2016-06-24 18:13 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <frhd@yandex.com>:

Коллеги,

В приведённом примере список данных проекта доступен только на английском. Для крупных и средних проектов это практически неощутимо. А вот для разделов на языках малых (нетитульных) народов, живущих в странах где государственным/официальным языком преподавания английский не является (например калмыки или чуваши в России, курды в Ираке, арауканы в Чили и т.д.) это почти непреодолимый барьер, особенно если большинство носителей – представители старшего или среднего возраста. В связи с чем для последних наличие информации в формате - язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de - очень важно.

Возможно один проект стоит развивать в двух ипостасях – упрощённый многоязычный (на Мете?) и стратегический (в Викиданных). Название и место расположения проекта непринципиально – я ещё далеко не всё собрал, а из собранного не всё перевёл на английский или русский.

Вероятные поля данных:
* название события
* элемент Викиданных, если имеется статья на каком-либо языке
* дата/день месяца (второй четверг апреля), календарь (григорианский, китайский, мусульманский, и т.д.) - повторяемость
* мир, континент, регион, страна, провинция, муниципалитет - территориальные
* организация/профессия/народ/религия/и т.д. – нетерриториальные (ООН, адвокаты, удмурты, буддизм и т.д.)

с уважением,
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

24.06.2016, 13:29, "Paul Kaganer" <paul.kaganer@gmail.com>:
Николай не совсем прав.
Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). Они не для этого.

Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. именно Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках и обо всех связанных с ними статьях Вкиипедий).
См. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера, страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе запроса к Викиданным - https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tennis_players

Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays». Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее продолжать обсуждение там.

Павел.

From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин
Sent: Thursday, June 23, 2016 11:04 PM
To: Wikimedia Russia
Subject: Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»

Николай,
Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные.
Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19 июня?

Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки может оказаться полезным)
Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30 разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить языком Викиновостей.

Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору информации других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока соответствующие строчки в ТатВики начал снабжать переводом на английский и русский (в добавок к языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это воспринимается нормально, т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский даже большинство российских татар не понимает, а большинству википедистов исторически непонятен даже русский.
С уважением,
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

23.06.2016, 18:25, "Nikolai Litvinov" <litwin.brands@gmail.com>:
Фахрард, привет!

На мой взгляд можно создавать навигационные шаблоны праздников тех или иных стран (и подвёрстывать их к статьям стран) с перспективной наполнения или создать раздел в Википедии "К созданию/Праздники".

На Викиданных также нужны такие навигационные шаблоны, охватывающие все языки.
https://www.wikidata.org/wiki/Category:Navigation_templates

Мета не предназначена для таких масштабных проектов, она не интегрируется в Википедию, а Викиданные интегрируются.

Лучше делать работу, которую все заметят.

Удачи!
С наилучшими пожеланиями,
Николай Литвинов

2016-06-23 15:14 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <frhd@yandex.com>:
Коллеги,
1. По названию, возможно WikiProject CrossWiki List of Holidays Festivals and Observances of the Planet (ВикиПроект КроссВики список праздников, фестивалей и памятных дат планеты) будет лучше соответствовать сути, хотя можно и укоротить.
2. Смысл проекта в сборе в одном месте информации обо всех событиях, про которые википедисты хотя бы строчку написали в своих языковых разделах... и о которых можно найти электронный внешний авторитетный источник на соответствующем языке (нередко на русском или английском их просто нет), из недавнего – про итальянский день финансовой гвардии, латвийский День памяти героев Цесиской битвы или бразильский День любителей Орхиде́й).
3. Информацию и источники собираю в ТатВики, предполагаю, что в слючае вынесения на многоязычную Мету смогу привлечь заинтересованных коллег из других разделов.
4. С Викиданными плохо знаком, возможно и там можно собирать инфо о контенте, про который статей ещё нет и в ближайшее время не предвидется.
С уважением,
Фархад

P.S. Всех с никарагуанско-польским днём отцов и международным днём вдов (ООН).
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

22.06.2016, 19:46, "Nikolai Litvinov" <litwin.brands@gmail.com>:
Фархард, добрый день!
Идея прекрасная, только для её реализации подойдёт Wikidata, поскольку именно она связана со статьями о праздниках нашей планеты.
Николай Литвинов

2016-06-22 12:48 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин <frhd@yandex.com>:
Павел Львович, коллеги,

Любые коментарии и предложения будут приняты с благодарностью.

В качестве говорящего названия можно использовать WikiProject Holidays and Observances of the Day (ВикиПроект Праздники и Памятные Даты) или аналогичное по примеру других включённых в https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:WikiProjects

Базовая страница проекта должно быть видимо на английском с возможностью перевода, подставляемые - конкретный день и подвижные внутри месяца - многоязычные непереводимые. Предварительное описание в предыдущем письме ниже, для начала его должно быть достаточно написать на английском и перевести на русский (остальные добавятся со временем).

Непереводимые многоязычные страницы (трансклюзия с механизмом подстановки по дате):
m:June 19 или m:06.19 использовать для событий всегда падающих на конкретную дату, m:June или m:06 – для тех, что отмечаются в конкретный день недели соответствующего месяца.
Сортировка народов и стран/регионов А-Z (на английском), флаги можно показать через {{flag of|Macedonia}}.
Внутри строки предлагаемая последовательность – язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de
Ссылки на источники указывать можно прямо в подставляемых по принципу {{en}} [[:en:| ]] * {{ru}} [http:/ ]

В качестве образца Мета-проекта наверно стоит выбрать https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Project_Med

В качестве плана действий вероятно :ru:Проект:События дня - мне для начала нужно будет перенести в соответствующие 366+12 шаблонов то, что я собираю в ТатВики ( пример по 19 июня и др.)

В английской и некоторых других Википедиях есть проекты по созданию статей о праздниках (Wikipedia:WikiProject Holidays) и фестивалях (Wikipedia:WikiProject Festivals) – инициируемый Мета-проект сможет в том числе служить для них источником информации для новых статей.

Фархад

-------- İletilen mesajın başlangıcı--------
20.06.2016, 12:50, "Фархад Фаткуллин" <frhd@yandex.com>:

Павел Львович, коллеги здравствуйте,

Ваша идея создания на основе моей ТатВики деятельности мета-проекта «Праздники и памятные даты планеты» мне очень понравилась – кроссвики сотрудничество вероятно действительно проще организовать в многоязычной Мета-вики, и это действительно облегчит и ускорит сбор соответствующей информации.

Предварительное описание:
Данный кросс-вики проект посвящен сбору в едином месте информации обо всех праздниках и памятных датах разных стран, регионов, народов и социальных групп мира, которые были добавлены википедистами планеты в свои языковые разделы. Каждое добавляемое событие должно быть снабжено ссылкой на одноимённую статью в к.-либо языковом разделе, и в случае отсутствия таковой – ссылкой на внешний авторитетный источник по данной теме.

Продолжаю собирать на просторах ТатВики первичную информацию (на татарском, а также на языке оригинала, английском и русском, пример по 19 июня) и ссылки на соответствующие авторитетные источники; параллельно думаю о мерах по выводу проекта на предложенный новый уровень:
1) Для участников Википедий на языках Африки, Латинской Америки и Ближнего Востока (кроме оригинала, английского и русского) однозначно необходимо предусмотреть французский, испанский и арабский языки (таблица из 6 языков?)
2) Название страны/региона/международной или межгосударственной организации давать наверно на английском, нужен ли флаг для визуальной идентификации?
3) Создавать отдельные страницы по дням года (m:June 19), всё собирать по месяцам (m:June) или один длинный список на всё (==June [06] == ===June 19 [06.19] ===)
4) Памятные даты, выпадающие на третий вторник июня и т.д.

Буду благодарен, если коллеги, активно общающиеся с участниками других языковых разделов (по переписке, лично, в ходе Вики-конеренций, семинаров, Викиманий и т.д.) помогут связаться с заинтересованными представителями других Википедий.

С уважением,
фархад

--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

09.06.2016, 19:05, "Фархад Фаткуллин" <frhd@yandex.com>:
Уважаемые коллеги,

В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и пригласить и Вас пользоваться ей – для себя я её назвал «Интервикификацией».

Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и памятные даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, важных для наших соседей по планете и в мире Википедии. В ТатВики я уже некоторое время как собираю подобную информацию из соседних разделов, снабжаю её наименованием на соответствующем языке (которую подкрепляю ссылкой на статью об этом мероприятии в соответствующем разделе) и ссылками на внешний авторитетный источник (особенно при отсутствии таковых в статье в соответствующем языковом разделе или даже отсутствии самой статьи – например лишь упоминание события на [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de junio#Celebraciones]]).

При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам должен прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если таковая является обязательной (в отличие от однозначных случаев типа [[:en:Public holidays in Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники Аландских островов|День автономии]], [[:sv:Ålands självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]], [[:fi:Ahvenanmaan maakunta#Itsehallinnon aika|Itsehallintopäivä]])

На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, что я собрал и подтвердил за последние два года (не было удалено нашим бюрократом) можете смело забирать и обогащать свои разделы. Так даже самый маленький раздел может ощутить свою подлинную интернациональность, а его читатели – его значимость и ценность...

С уважением,
Фархад
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-------- İletilen mesajın sonu --------

--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

--
С уважением,
Николай Литвинов
,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

--
С уважением,
Николай Литвинов
,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

С уважением,
Николай Литвинов