Фархард, а что участникам мешает дополнить карточку в Викиданных на родном
языке? (Это сделать очень легко, выбрав язык.) Сейчас эта самая важная
задача проекта Wikidata - об этом говорили на Финно-угорском семинаре в
Петрозаводске.
Зачем много раз дублировать всё то на Мете, то в Википедии, то на Викимедиа
РУ и т.п., когда есть НАДпроект?
Может всё-таки подружиться с Викиданными? Там вы действительно нужны. Там
не хватает людей с такими мультиязычными навыками.
С уважением,
Николай Литвинов
2016-06-24 18:13 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <frhd(a)yandex.com>om>:
Коллеги,
В приведённом примере список данных проекта доступен только на английском.
Для крупных и средних проектов это практически неощутимо. А вот для
разделов на языках малых (нетитульных) народов, живущих в странах где
государственным/официальным языком преподавания английский не является
(например калмыки или чуваши в России, курды в Ираке, арауканы в Чили и
т.д.) это почти непреодолимый барьер, особенно если большинство носителей –
представители старшего или среднего возраста. В связи с чем для последних
наличие информации в формате - язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru,
pt, zh, de - очень важно.
Возможно один проект стоит развивать в двух ипостасях – упрощённый
многоязычный (на Мете?) и стратегический (в Викиданных). Название и место
расположения проекта непринципиально – я ещё далеко не всё собрал, а из
собранного не всё перевёл на английский или русский.
Вероятные поля данных:
* название события
* элемент Викиданных, если имеется статья на каком-либо языке
* дата/день месяца (второй четверг апреля), календарь (григорианский,
китайский, мусульманский, и т.д.) - повторяемость
* мир, континент, регион, страна, провинция, муниципалитет -
территориальные
* организация/профессия/народ/религия/и т.д. – нетерриториальные (ООН,
адвокаты, удмурты, буддизм и т.д.)
с уважением,
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н.
http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.06.2016, 13:29, "Paul Kaganer" <paul.kaganer(a)gmail.com>om>:
Николай не совсем прав.
Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по
внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). Они
не для этого.
Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. именно
Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках и обо
всех связанных с ними статьях Вкиипедий).
См.
https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера,
страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе запроса
к Викиданным -
https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tenn…
Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой
проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays».
Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта
https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее
продолжать обсуждение там.
Павел.
*From:* Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] *On
Behalf Of *Фархад Фаткуллин
*Sent:* Thursday, June 23, 2016 11:04 PM
*To:* Wikimedia Russia
*Subject:* Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»
Николай,
Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не
понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные.
Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19
июня
<https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80>
?
Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных
участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки может
оказаться полезным)
Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30
разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать
где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие
шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого
«стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить языком
Викиновостей.
Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних
Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору информации
других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока соответствующие строчки
в ТатВики начал снабжать переводом на английский и русский (в добавок к
языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это воспринимается нормально,
т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский даже большинство российских
татар не понимает, а большинству википедистов исторически непонятен даже
русский.
С уважением,
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н.
http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
23.06.2016, 18:25, "Nikolai Litvinov" <litwin.brands(a)gmail.com>om>:
Фахрард, привет!
На мой взгляд можно создавать навигационные шаблоны праздников тех или
иных стран (и подвёрстывать их к статьям стран) с перспективной наполнения
или создать раздел в Википедии "К созданию/Праздники".
На Викиданных также нужны такие навигационные шаблоны, охватывающие все
языки.
https://www.wikidata.org/wiki/Category:Navigation_templates
Мета не предназначена для таких масштабных проектов, она не интегрируется
в Википедию, а Викиданные интегрируются.
Лучше делать работу, которую все заметят.
Удачи!
С наилучшими пожеланиями,
Николай Литвинов
2016-06-23 15:14 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <frhd(a)yandex.com>om>:
Коллеги,
1. По названию, возможно WikiProject CrossWiki List of Holidays Festivals
and Observances of the Planet (ВикиПроект КроссВики список праздников,
фестивалей и памятных дат планеты) будет лучше соответствовать сути, хотя
можно и укоротить.
2. Смысл проекта в сборе в одном месте информации обо всех событиях, про
которые википедисты хотя бы строчку написали в своих языковых разделах... и
о которых можно найти электронный внешний авторитетный источник на
соответствующем языке (нередко на русском или английском их просто нет), из
недавнего – про итальянский день финансовой гвардии, латвийский *День
памяти героев Цесиской битвы
<https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D1%8B%D0%BD%D0%BD%D1%83>
или
бразильский День любителей Орхиде́й
<https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%B5%CC%81%D0%B8>*
).
3. Информацию и источники собираю в ТатВики, предполагаю, что в слючае
вынесения на многоязычную Мету смогу привлечь заинтересованных коллег из
других разделов.
4. С Викиданными плохо знаком, возможно и там можно собирать инфо о
контенте, про который статей ещё нет и в ближайшее время не предвидется.
С уважением,
Фархад
P.S. Всех с никарагуанско-польским днём отцов и международным днём вдов
(ООН).
--
Фаткуллин Ф.Н.
http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
22.06.2016, 19:46, "Nikolai Litvinov" <litwin.brands(a)gmail.com>om>:
Фархард, добрый день!
Идея прекрасная, только для её реализации подойдёт Wikidata, поскольку
именно она связана со статьями о праздниках нашей планеты.
Николай Литвинов
2016-06-22 12:48 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин <frhd(a)yandex.com>om>:
Павел Львович, коллеги,
Любые коментарии и предложения будут приняты с благодарностью.
В качестве говорящего названия можно использовать WikiProject Holidays and
Observances of the Day (ВикиПроект Праздники и Памятные Даты) или
аналогичное по примеру других включённых в
https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:WikiProjects
Базовая страница проекта должно быть видимо на английском с возможностью
перевода, подставляемые - конкретный день и подвижные внутри месяца -
многоязычные непереводимые. Предварительное описание в предыдущем письме
ниже, для начала его должно быть достаточно написать на английском и
перевести на русский (остальные добавятся со временем).
Непереводимые многоязычные страницы (трансклюзия с механизмом подстановки
по дате):
m:June 19 или m:06.19 использовать для событий всегда падающих на
конкретную дату, m:June или m:06 – для тех, что отмечаются в конкретный
день недели соответствующего месяца.
Сортировка народов и стран/регионов А-Z (на английском), флаги можно
показать через {{flag of|Macedonia}}.
Внутри строки предлагаемая последовательность – язык оригинала, далее en,
fr, ar, es, ru, pt, zh, de
Ссылки на источники указывать можно прямо в подставляемых по принципу
{{en}} [[:en:| ]] * {{ru}} [http:/ ]
В качестве образца Мета-проекта наверно стоит выбрать
https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Project_Med
В качестве плана действий вероятно :ru:Проект:События дня
<https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BD%D1%8F>
-
мне для начала нужно будет перенести в соответствующие 366+12 шаблонов то,
что я собираю в ТатВики ( пример по 19 июня
<https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80>
и
др.)
В английской и некоторых других Википедиях есть проекты по созданию статей
о праздниках (Wikipedia:WikiProject Holidays
<https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Holidays>) и
фестивалях (Wikipedia:WikiProject Festivals
<https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Festivals>) –
инициируемый Мета-проект сможет в том числе служить для них источником
информации для новых статей.
Фархад
-------- İletilen mesajın başlangıcı--------
20.06.2016, 12:50, "Фархад Фаткуллин" <frhd(a)yandex.com>om>:
Павел Львович, коллеги здравствуйте,
Ваша идея создания на основе моей ТатВики деятельности мета-проекта
«Праздники и памятные даты планеты» мне очень понравилась – кроссвики
сотрудничество вероятно действительно проще организовать в многоязычной
Мета-вики, и это действительно облегчит и ускорит сбор соответствующей
информации.
Предварительное описание:
Данный кросс-вики проект посвящен сбору в едином месте информации обо всех
праздниках и памятных датах разных стран, регионов, народов и социальных
групп мира, которые были добавлены википедистами планеты в свои языковые
разделы. Каждое добавляемое событие должно быть снабжено ссылкой на
одноимённую статью в к.-либо языковом разделе, и в случае отсутствия
таковой – ссылкой на внешний авторитетный источник по данной теме.
Продолжаю собирать на просторах ТатВики первичную информацию (на
татарском, а также на языке оригинала, английском и русском, пример по 19
июня
<https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80>)
и ссылки на соответствующие авторитетные источники; параллельно думаю о
мерах по выводу проекта на предложенный новый уровень:
1) Для участников Википедий на языках Африки, Латинской Америки и Ближнего
Востока (кроме оригинала, английского и русского) однозначно необходимо
предусмотреть французский, испанский и арабский языки (таблица из 6 языков?)
2) Название страны/региона/международной или межгосударственной
организации давать наверно на английском, нужен ли флаг для визуальной
идентификации?
3) Создавать отдельные страницы по дням года (m:June 19), всё собирать по
месяцам (m:June) или один длинный список на всё (==June [06] == ===June 19
[06.19] ===)
4) Памятные даты, выпадающие на третий вторник июня и т.д.
Буду благодарен, если коллеги, активно общающиеся с участниками других
языковых разделов (по переписке, лично, в ходе Вики-конеренций, семинаров,
Викиманий и т.д.) помогут связаться с заинтересованными представителями
других Википедий.
С уважением,
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н.
http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
09.06.2016, 19:05, "Фархад Фаткуллин" <frhd(a)yandex.com>om>:
Уважаемые коллеги,
В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на
Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и
пригласить и Вас пользоваться ей – для себя я её назвал «Интервикификацией».
Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и памятные
даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, важных для
наших соседей по планете и в мире Википедии. В ТатВики я уже некоторое
время как собираю подобную информацию из соседних разделов, снабжаю её
наименованием на соответствующем языке (которую подкрепляю ссылкой на
статью об этом мероприятии в соответствующем разделе) и ссылками на внешний
авторитетный источник (особенно при отсутствии таковых в статье в
соответствующем языковом разделе или даже отсутствии самой статьи –
например лишь упоминание события на [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de
junio#Celebraciones]]).
При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам должен
прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если таковая является
обязательной (в отличие от однозначных случаев типа [[:en:Public holidays
in Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники Аландских островов|День
автономии]], [[:sv:Ålands självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]],
[[:fi:Ahvenanmaan maakunta#Itsehallinnon aika|Itsehallintopäivä]])
На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все
праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, что я
собрал и подтвердил за последние два года (не было удалено нашим
бюрократом) можете смело забирать и обогащать свои разделы. Так даже самый
маленький раздел может ощутить свою подлинную интернациональность, а его
читатели – его значимость и ценность...
С уважением,
Фархад
--
Фаткуллин Ф.Н.
http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-------- İletilen mesajın sonu --------
--
Фаткуллин Ф.Н.
http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением,
Николай Литвинов
,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением,
Николай Литвинов
,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru