Фархард, добрый день!
Идея прекрасная, только для её реализации подойдёт Wikidata, поскольку именно она связана со статьями о праздниках нашей планеты.
Николай Литвинов
2016-06-22 12:48 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com:
Павел Львович, коллеги,
Любые коментарии и предложения будут приняты с благодарностью.
В качестве говорящего названия можно использовать WikiProject Holidays and Observances of the Day (ВикиПроект Праздники и Памятные Даты) или аналогичное по примеру других включённых в https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:WikiProjects
Базовая страница проекта должно быть видимо на английском с возможностью перевода, подставляемые - конкретный день и подвижные внутри месяца - многоязычные непереводимые. Предварительное описание в предыдущем письме ниже, для начала его должно быть достаточно написать на английском и перевести на русский (остальные добавятся со временем).
Непереводимые многоязычные страницы (трансклюзия с механизмом подстановки по дате): m:June 19 или m:06.19 использовать для событий всегда падающих на конкретную дату, m:June или m:06 – для тех, что отмечаются в конкретный день недели соответствующего месяца. Сортировка народов и стран/регионов А-Z (на английском), флаги можно показать через {{flag of|Macedonia}}. Внутри строки предлагаемая последовательность – язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de Ссылки на источники указывать можно прямо в подставляемых по принципу {{en}} [[:en:| ]] * {{ru}} [http:/ ]
В качестве образца Мета-проекта наверно стоит выбрать https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Project_Med
В качестве плана действий вероятно :ru:Проект:События дня https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BD%D1%8F - мне для начала нужно будет перенести в соответствующие 366+12 шаблонов то, что я собираю в ТатВики ( пример по 19 июня https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80 и др.)
В английской и некоторых других Википедиях есть проекты по созданию статей о праздниках (Wikipedia:WikiProject Holidays https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Holidays) и фестивалях (Wikipedia:WikiProject Festivals https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Festivals) – инициируемый Мета-проект сможет в том числе служить для них источником информации для новых статей.
Фархад
-------- İletilen mesajın başlangıcı-------- 20.06.2016, 12:50, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Павел Львович, коллеги здравствуйте,
Ваша идея создания на основе моей ТатВики деятельности мета-проекта «Праздники и памятные даты планеты» мне очень понравилась – кроссвики сотрудничество вероятно действительно проще организовать в многоязычной Мета-вики, и это действительно облегчит и ускорит сбор соответствующей информации.
Предварительное описание: Данный кросс-вики проект посвящен сбору в едином месте информации обо всех праздниках и памятных датах разных стран, регионов, народов и социальных групп мира, которые были добавлены википедистами планеты в свои языковые разделы. Каждое добавляемое событие должно быть снабжено ссылкой на одноимённую статью в к.-либо языковом разделе, и в случае отсутствия таковой – ссылкой на внешний авторитетный источник по данной теме.
Продолжаю собирать на просторах ТатВики первичную информацию (на татарском, а также на языке оригинала, английском и русском, пример по 19 июня https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80) и ссылки на соответствующие авторитетные источники; параллельно думаю о мерах по выводу проекта на предложенный новый уровень:
- Для участников Википедий на языках Африки, Латинской Америки и Ближнего
Востока (кроме оригинала, английского и русского) однозначно необходимо предусмотреть французский, испанский и арабский языки (таблица из 6 языков?) 2) Название страны/региона/международной или межгосударственной организации давать наверно на английском, нужен ли флаг для визуальной идентификации? 3) Создавать отдельные страницы по дням года (m:June 19), всё собирать по месяцам (m:June) или один длинный список на всё (==June [06] == ===June 19 [06.19] ===) 4) Памятные даты, выпадающие на третий вторник июня и т.д.
Буду благодарен, если коллеги, активно общающиеся с участниками других языковых разделов (по переписке, лично, в ходе Вики-конеренций, семинаров, Викиманий и т.д.) помогут связаться с заинтересованными представителями других Википедий.
С уважением, фархад
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
09.06.2016, 19:05, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Уважаемые коллеги,
В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и пригласить и Вас пользоваться ей – для себя я её назвал «Интервикификацией».
Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и памятные даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, важных для наших соседей по планете и в мире Википедии. В ТатВики я уже некоторое время как собираю подобную информацию из соседних разделов, снабжаю её наименованием на соответствующем языке (которую подкрепляю ссылкой на статью об этом мероприятии в соответствующем разделе) и ссылками на внешний авторитетный источник (особенно при отсутствии таковых в статье в соответствующем языковом разделе или даже отсутствии самой статьи – например лишь упоминание события на [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de junio#Celebraciones]]).
При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам должен прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если таковая является обязательной (в отличие от однозначных случаев типа [[:en:Public holidays in Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники Аландских островов|День автономии]], [[:sv:Ålands självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]], [[:fi:Ahvenanmaan maakunta#Itsehallinnon aika|Itsehallintopäivä]])
На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, что я собрал и подтвердил за последние два года (не было удалено нашим бюрократом) можете смело забирать и обогащать свои разделы. Так даже самый маленький раздел может ощутить свою подлинную интернациональность, а его читатели – его значимость и ценность...
С уважением, Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-------- İletilen mesajın sonu --------
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Фахрард, привет!
На мой взгляд можно создавать навигационные шаблоны праздников тех или иных стран (и подвёрстывать их к статьям стран) с перспективной наполнения или создать раздел в Википедии "К созданию/Праздники".
На Викиданных также нужны такие навигационные шаблоны, охватывающие все языки. https://www.wikidata.org/wiki/Category:Navigation_templates
Мета не предназначена для таких масштабных проектов, она не интегрируется в Википедию, а Викиданные интегрируются.
Лучше делать работу, которую все заметят.
Удачи! С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2016-06-23 15:14 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com:
Коллеги,
- По названию, возможно WikiProject CrossWiki List of Holidays Festivals
and Observances of the Planet (ВикиПроект КроссВики список праздников, фестивалей и памятных дат планеты) будет лучше соответствовать сути, хотя можно и укоротить. 2. Смысл проекта в сборе в одном месте информации обо всех событиях, про которые википедисты хотя бы строчку написали в своих языковых разделах... и о которых можно найти электронный внешний авторитетный источник на соответствующем языке (нередко на русском или английском их просто нет), из недавнего – про итальянский день финансовой гвардии, латвийский *День памяти героев Цесиской битвы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D1%8B%D0%BD%D0%BD%D1%83 или бразильский День любителей Орхиде́й https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%B5%CC%81%D0%B8* ). 3. Информацию и источники собираю в ТатВики, предполагаю, что в слючае вынесения на многоязычную Мету смогу привлечь заинтересованных коллег из других разделов. 4. С Викиданными плохо знаком, возможно и там можно собирать инфо о контенте, про который статей ещё нет и в ближайшее время не предвидется. С уважением, Фархад
P.S. Всех с никарагуанско-польским днём отцов и международным днём вдов (ООН). -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
22.06.2016, 19:46, "Nikolai Litvinov" litwin.brands@gmail.com:
Фархард, добрый день!
Идея прекрасная, только для её реализации подойдёт Wikidata, поскольку именно она связана со статьями о праздниках нашей планеты.
Николай Литвинов
2016-06-22 12:48 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com:
Павел Львович, коллеги,
Любые коментарии и предложения будут приняты с благодарностью.
В качестве говорящего названия можно использовать WikiProject Holidays and Observances of the Day (ВикиПроект Праздники и Памятные Даты) или аналогичное по примеру других включённых в https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:WikiProjects
Базовая страница проекта должно быть видимо на английском с возможностью перевода, подставляемые - конкретный день и подвижные внутри месяца - многоязычные непереводимые. Предварительное описание в предыдущем письме ниже, для начала его должно быть достаточно написать на английском и перевести на русский (остальные добавятся со временем).
Непереводимые многоязычные страницы (трансклюзия с механизмом подстановки по дате): m:June 19 или m:06.19 использовать для событий всегда падающих на конкретную дату, m:June или m:06 – для тех, что отмечаются в конкретный день недели соответствующего месяца. Сортировка народов и стран/регионов А-Z (на английском), флаги можно показать через {{flag of|Macedonia}}. Внутри строки предлагаемая последовательность – язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de Ссылки на источники указывать можно прямо в подставляемых по принципу {{en}} [[:en:| ]] * {{ru}} [http:/ ]
В качестве образца Мета-проекта наверно стоит выбрать https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Project_Med
В качестве плана действий вероятно :ru:Проект:События дня https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BD%D1%8F - мне для начала нужно будет перенести в соответствующие 366+12 шаблонов то, что я собираю в ТатВики ( пример по 19 июня https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80 и др.)
В английской и некоторых других Википедиях есть проекты по созданию статей о праздниках (Wikipedia:WikiProject Holidays https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Holidays) и фестивалях (Wikipedia:WikiProject Festivals https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Festivals) – инициируемый Мета-проект сможет в том числе служить для них источником информации для новых статей.
Фархад
-------- İletilen mesajın başlangıcı-------- 20.06.2016, 12:50, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Павел Львович, коллеги здравствуйте,
Ваша идея создания на основе моей ТатВики деятельности мета-проекта «Праздники и памятные даты планеты» мне очень понравилась – кроссвики сотрудничество вероятно действительно проще организовать в многоязычной Мета-вики, и это действительно облегчит и ускорит сбор соответствующей информации.
Предварительное описание: Данный кросс-вики проект посвящен сбору в едином месте информации обо всех праздниках и памятных датах разных стран, регионов, народов и социальных групп мира, которые были добавлены википедистами планеты в свои языковые разделы. Каждое добавляемое событие должно быть снабжено ссылкой на одноимённую статью в к.-либо языковом разделе, и в случае отсутствия таковой – ссылкой на внешний авторитетный источник по данной теме.
Продолжаю собирать на просторах ТатВики первичную информацию (на татарском, а также на языке оригинала, английском и русском, пример по 19 июня https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80) и ссылки на соответствующие авторитетные источники; параллельно думаю о мерах по выводу проекта на предложенный новый уровень:
- Для участников Википедий на языках Африки, Латинской Америки и Ближнего
Востока (кроме оригинала, английского и русского) однозначно необходимо предусмотреть французский, испанский и арабский языки (таблица из 6 языков?) 2) Название страны/региона/международной или межгосударственной организации давать наверно на английском, нужен ли флаг для визуальной идентификации? 3) Создавать отдельные страницы по дням года (m:June 19), всё собирать по месяцам (m:June) или один длинный список на всё (==June [06] == ===June 19 [06.19] ===) 4) Памятные даты, выпадающие на третий вторник июня и т.д.
Буду благодарен, если коллеги, активно общающиеся с участниками других языковых разделов (по переписке, лично, в ходе Вики-конеренций, семинаров, Викиманий и т.д.) помогут связаться с заинтересованными представителями других Википедий.
С уважением, фархад
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
09.06.2016, 19:05, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Уважаемые коллеги,
В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и пригласить и Вас пользоваться ей – для себя я её назвал «Интервикификацией».
Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и памятные даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, важных для наших соседей по планете и в мире Википедии. В ТатВики я уже некоторое время как собираю подобную информацию из соседних разделов, снабжаю её наименованием на соответствующем языке (которую подкрепляю ссылкой на статью об этом мероприятии в соответствующем разделе) и ссылками на внешний авторитетный источник (особенно при отсутствии таковых в статье в соответствующем языковом разделе или даже отсутствии самой статьи – например лишь упоминание события на [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de junio#Celebraciones]]).
При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам должен прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если таковая является обязательной (в отличие от однозначных случаев типа [[:en:Public holidays in Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники Аландских островов|День автономии]], [[:sv:Ålands självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]], [[:fi:Ahvenanmaan maakunta#Itsehallinnon aika|Itsehallintopäivä]])
На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, что я собрал и подтвердил за последние два года (не было удалено нашим бюрократом) можете смело забирать и обогащать свои разделы. Так даже самый маленький раздел может ощутить свою подлинную интернациональность, а его читатели – его значимость и ценность...
С уважением, Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-------- İletilen mesajın sonu --------
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Николай не совсем прав.
Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). Они не для этого.
Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. именно Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках и обо всех связанных с ними статьях Вкиипедий).
См. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера, страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе запроса к Викиданным - https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tenni...
Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays». Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее продолжать обсуждение там.
Павел.
From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин Sent: Thursday, June 23, 2016 11:04 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»
Николай,
Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные.
Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19 июня https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80 ?
Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки может оказаться полезным)
Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30 разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить языком Викиновостей.
Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору информации других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока соответствующие строчки в ТатВики начал снабжать переводом на английский и русский (в добавок к языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это воспринимается нормально, т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский даже большинство российских татар не понимает, а большинству википедистов исторически непонятен даже русский.
С уважением,
фархад
Большое спасибо, Павел Львович за то, что делитесь бесценным опытом и за интересные ссылки!
Викиданные это проект нового поколения и он очень полезен и перспективен для вики-проектов.
Может быть дополнить название WikiProject World Holidays? Можно Earth вместо World, но на Марсе и Луне пока праздников не отмечают.(
Фархард, то что вы участвуйте в развитии такого гигантского проекта, важно в первую очередь для больших вики-энциклопедий, а благодаря этому люди будут переходить ссылками на "малые" (пока малые).
Механизм, который сейчас исследуется для Викиданных, можно потом транслировать на другие проекты классификаций, например, флагов и гербов городов и территорий мира, нумизматических проектов, знаков различия (готов этим заниматься в сотрудничестве со всеми желающими!).
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, к.э.н. +7(916)6053226
2016-06-24 14:29 GMT+04:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
Николай не совсем прав.
Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). Они не для этого.
Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. именно Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках и обо всех связанных с ними статьях Вкиипедий).
См. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера, страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе запроса к Викиданным - https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tenni...
Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays». Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее продолжать обсуждение там.
Павел.
*From:* Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] *On Behalf Of *Фархад Фаткуллин *Sent:* Thursday, June 23, 2016 11:04 PM *To:* Wikimedia Russia *Subject:* Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»
Николай,
Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные.
Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19 июня https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80 ?
Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки может оказаться полезным)
Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30 разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить языком Викиновостей.
Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору информации других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока соответствующие строчки в ТатВики начал снабжать переводом на английский и русский (в добавок к языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это воспринимается нормально, т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский даже большинство российских татар не понимает, а большинству википедистов исторически непонятен даже русский.
С уважением,
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
23.06.2016, 18:25, "Nikolai Litvinov" litwin.brands@gmail.com:
Фахрард, привет!
На мой взгляд можно создавать навигационные шаблоны праздников тех или иных стран (и подвёрстывать их к статьям стран) с перспективной наполнения или создать раздел в Википедии "К созданию/Праздники".
На Викиданных также нужны такие навигационные шаблоны, охватывающие все языки.
https://www.wikidata.org/wiki/Category:Navigation_templates
Мета не предназначена для таких масштабных проектов, она не интегрируется в Википедию, а Викиданные интегрируются.
Лучше делать работу, которую все заметят.
Удачи!
С наилучшими пожеланиями,
Николай Литвинов
2016-06-23 15:14 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com:
Коллеги,
- По названию, возможно WikiProject CrossWiki List of Holidays Festivals
and Observances of the Planet (ВикиПроект КроссВики список праздников, фестивалей и памятных дат планеты) будет лучше соответствовать сути, хотя можно и укоротить.
- Смысл проекта в сборе в одном месте информации обо всех событиях, про
которые википедисты хотя бы строчку написали в своих языковых разделах... и о которых можно найти электронный внешний авторитетный источник на соответствующем языке (нередко на русском или английском их просто нет), из недавнего – про итальянский день финансовой гвардии, латвийский *День памяти героев Цесиской битвы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D1%8B%D0%BD%D0%BD%D1%83 или бразильский День любителей Орхиде́й https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%B5%CC%81%D0%B8* ).
- Информацию и источники собираю в ТатВики, предполагаю, что в слючае
вынесения на многоязычную Мету смогу привлечь заинтересованных коллег из других разделов.
- С Викиданными плохо знаком, возможно и там можно собирать инфо о
контенте, про который статей ещё нет и в ближайшее время не предвидется.
С уважением,
Фархад
P.S. Всех с никарагуанско-польским днём отцов и международным днём вдов (ООН).
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
22.06.2016, 19:46, "Nikolai Litvinov" litwin.brands@gmail.com:
Фархард, добрый день!
Идея прекрасная, только для её реализации подойдёт Wikidata, поскольку именно она связана со статьями о праздниках нашей планеты.
Николай Литвинов
2016-06-22 12:48 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com:
Павел Львович, коллеги,
Любые коментарии и предложения будут приняты с благодарностью.
В качестве говорящего названия можно использовать WikiProject Holidays and Observances of the Day (ВикиПроект Праздники и Памятные Даты) или аналогичное по примеру других включённых в https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:WikiProjects
Базовая страница проекта должно быть видимо на английском с возможностью перевода, подставляемые - конкретный день и подвижные внутри месяца - многоязычные непереводимые. Предварительное описание в предыдущем письме ниже, для начала его должно быть достаточно написать на английском и перевести на русский (остальные добавятся со временем).
Непереводимые многоязычные страницы (трансклюзия с механизмом подстановки по дате):
m:June 19 или m:06.19 использовать для событий всегда падающих на конкретную дату, m:June или m:06 – для тех, что отмечаются в конкретный день недели соответствующего месяца.
Сортировка народов и стран/регионов А-Z (на английском), флаги можно показать через {{flag of|Macedonia}}.
Внутри строки предлагаемая последовательность – язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de
Ссылки на источники указывать можно прямо в подставляемых по принципу {{en}} [[:en:| ]] * {{ru}} [http:/ ]
В качестве образца Мета-проекта наверно стоит выбрать https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Project_Med
В качестве плана действий вероятно :ru:Проект:События дня https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BD%D1%8F - мне для начала нужно будет перенести в соответствующие 366+12 шаблонов то, что я собираю в ТатВики ( пример по 19 июня https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80 и др.)
В английской и некоторых других Википедиях есть проекты по созданию статей о праздниках (Wikipedia:WikiProject Holidays https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Holidays) и фестивалях (Wikipedia:WikiProject Festivals https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Festivals) – инициируемый Мета-проект сможет в том числе служить для них источником информации для новых статей.
Фархад
-------- İletilen mesajın başlangıcı--------
20.06.2016, 12:50, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Павел Львович, коллеги здравствуйте,
Ваша идея создания на основе моей ТатВики деятельности мета-проекта «Праздники и памятные даты планеты» мне очень понравилась – кроссвики сотрудничество вероятно действительно проще организовать в многоязычной Мета-вики, и это действительно облегчит и ускорит сбор соответствующей информации.
Предварительное описание:
Данный кросс-вики проект посвящен сбору в едином месте информации обо всех праздниках и памятных датах разных стран, регионов, народов и социальных групп мира, которые были добавлены википедистами планеты в свои языковые разделы. Каждое добавляемое событие должно быть снабжено ссылкой на одноимённую статью в к.-либо языковом разделе, и в случае отсутствия таковой – ссылкой на внешний авторитетный источник по данной теме.
Продолжаю собирать на просторах ТатВики первичную информацию (на татарском, а также на языке оригинала, английском и русском, пример по 19 июня https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80) и ссылки на соответствующие авторитетные источники; параллельно думаю о мерах по выводу проекта на предложенный новый уровень:
- Для участников Википедий на языках Африки, Латинской Америки и Ближнего
Востока (кроме оригинала, английского и русского) однозначно необходимо предусмотреть французский, испанский и арабский языки (таблица из 6 языков?)
- Название страны/региона/международной или межгосударственной
организации давать наверно на английском, нужен ли флаг для визуальной идентификации?
- Создавать отдельные страницы по дням года (m:June 19), всё собирать по
месяцам (m:June) или один длинный список на всё (==June [06] == ===June 19 [06.19] ===)
- Памятные даты, выпадающие на третий вторник июня и т.д.
Буду благодарен, если коллеги, активно общающиеся с участниками других языковых разделов (по переписке, лично, в ходе Вики-конеренций, семинаров, Викиманий и т.д.) помогут связаться с заинтересованными представителями других Википедий.
С уважением,
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
09.06.2016, 19:05, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Уважаемые коллеги,
В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и пригласить и Вас пользоваться ей – для себя я её назвал «Интервикификацией».
Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и памятные даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, важных для наших соседей по планете и в мире Википедии. В ТатВики я уже некоторое время как собираю подобную информацию из соседних разделов, снабжаю её наименованием на соответствующем языке (которую подкрепляю ссылкой на статью об этом мероприятии в соответствующем разделе) и ссылками на внешний авторитетный источник (особенно при отсутствии таковых в статье в соответствующем языковом разделе или даже отсутствии самой статьи – например лишь упоминание события на [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de junio#Celebraciones]]).
При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам должен прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если таковая является обязательной (в отличие от однозначных случаев типа [[:en:Public holidays in Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники Аландских островов|День автономии]], [[:sv:Ålands självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]], [[:fi:Ahvenanmaan maakunta#Itsehallinnon aika|Itsehallintopäivä]])
На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, что я собрал и подтвердил за последние два года (не было удалено нашим бюрократом) можете смело забирать и обогащать свои разделы. Так даже самый маленький раздел может ощутить свою подлинную интернациональность, а его читатели – его значимость и ценность...
С уважением,
Фархад
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-------- İletilen mesajın sonu --------
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением, Николай Литвинов
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением, Николай Литвинов
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Фархард, а что участникам мешает дополнить карточку в Викиданных на родном языке? (Это сделать очень легко, выбрав язык.) Сейчас эта самая важная задача проекта Wikidata - об этом говорили на Финно-угорском семинаре в Петрозаводске.
Зачем много раз дублировать всё то на Мете, то в Википедии, то на Викимедиа РУ и т.п., когда есть НАДпроект?
Может всё-таки подружиться с Викиданными? Там вы действительно нужны. Там не хватает людей с такими мультиязычными навыками.
С уважением, Николай Литвинов
2016-06-24 18:13 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com:
Коллеги,
В приведённом примере список данных проекта доступен только на английском. Для крупных и средних проектов это практически неощутимо. А вот для разделов на языках малых (нетитульных) народов, живущих в странах где государственным/официальным языком преподавания английский не является (например калмыки или чуваши в России, курды в Ираке, арауканы в Чили и т.д.) это почти непреодолимый барьер, особенно если большинство носителей – представители старшего или среднего возраста. В связи с чем для последних наличие информации в формате - язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de - очень важно.
Возможно один проект стоит развивать в двух ипостасях – упрощённый многоязычный (на Мете?) и стратегический (в Викиданных). Название и место расположения проекта непринципиально – я ещё далеко не всё собрал, а из собранного не всё перевёл на английский или русский.
Вероятные поля данных:
- название события
- элемент Викиданных, если имеется статья на каком-либо языке
- дата/день месяца (второй четверг апреля), календарь (григорианский,
китайский, мусульманский, и т.д.) - повторяемость
- мир, континент, регион, страна, провинция, муниципалитет -
территориальные
- организация/профессия/народ/религия/и т.д. – нетерриториальные (ООН,
адвокаты, удмурты, буддизм и т.д.)
с уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.06.2016, 13:29, "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
Николай не совсем прав.
Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). Они не для этого.
Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. именно Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках и обо всех связанных с ними статьях Вкиипедий).
См. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера, страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе запроса к Викиданным - https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tenni...
Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays». Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее продолжать обсуждение там.
Павел.
*From:* Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] *On Behalf Of *Фархад Фаткуллин *Sent:* Thursday, June 23, 2016 11:04 PM *To:* Wikimedia Russia *Subject:* Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»
Николай,
Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные.
Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19 июня https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80 ?
Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки может оказаться полезным)
Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30 разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить языком Викиновостей.
Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору информации других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока соответствующие строчки в ТатВики начал снабжать переводом на английский и русский (в добавок к языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это воспринимается нормально, т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский даже большинство российских татар не понимает, а большинству википедистов исторически непонятен даже русский.
С уважением,
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
23.06.2016, 18:25, "Nikolai Litvinov" litwin.brands@gmail.com:
Фахрард, привет!
На мой взгляд можно создавать навигационные шаблоны праздников тех или иных стран (и подвёрстывать их к статьям стран) с перспективной наполнения или создать раздел в Википедии "К созданию/Праздники".
На Викиданных также нужны такие навигационные шаблоны, охватывающие все языки.
https://www.wikidata.org/wiki/Category:Navigation_templates
Мета не предназначена для таких масштабных проектов, она не интегрируется в Википедию, а Викиданные интегрируются.
Лучше делать работу, которую все заметят.
Удачи!
С наилучшими пожеланиями,
Николай Литвинов
2016-06-23 15:14 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com:
Коллеги,
- По названию, возможно WikiProject CrossWiki List of Holidays Festivals
and Observances of the Planet (ВикиПроект КроссВики список праздников, фестивалей и памятных дат планеты) будет лучше соответствовать сути, хотя можно и укоротить.
- Смысл проекта в сборе в одном месте информации обо всех событиях, про
которые википедисты хотя бы строчку написали в своих языковых разделах... и о которых можно найти электронный внешний авторитетный источник на соответствующем языке (нередко на русском или английском их просто нет), из недавнего – про итальянский день финансовой гвардии, латвийский *День памяти героев Цесиской битвы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D1%8B%D0%BD%D0%BD%D1%83 или бразильский День любителей Орхиде́й https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%B5%CC%81%D0%B8* ).
- Информацию и источники собираю в ТатВики, предполагаю, что в слючае
вынесения на многоязычную Мету смогу привлечь заинтересованных коллег из других разделов.
- С Викиданными плохо знаком, возможно и там можно собирать инфо о
контенте, про который статей ещё нет и в ближайшее время не предвидется.
С уважением,
Фархад
P.S. Всех с никарагуанско-польским днём отцов и международным днём вдов (ООН).
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
22.06.2016, 19:46, "Nikolai Litvinov" litwin.brands@gmail.com:
Фархард, добрый день!
Идея прекрасная, только для её реализации подойдёт Wikidata, поскольку именно она связана со статьями о праздниках нашей планеты.
Николай Литвинов
2016-06-22 12:48 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com:
Павел Львович, коллеги,
Любые коментарии и предложения будут приняты с благодарностью.
В качестве говорящего названия можно использовать WikiProject Holidays and Observances of the Day (ВикиПроект Праздники и Памятные Даты) или аналогичное по примеру других включённых в https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:WikiProjects
Базовая страница проекта должно быть видимо на английском с возможностью перевода, подставляемые - конкретный день и подвижные внутри месяца - многоязычные непереводимые. Предварительное описание в предыдущем письме ниже, для начала его должно быть достаточно написать на английском и перевести на русский (остальные добавятся со временем).
Непереводимые многоязычные страницы (трансклюзия с механизмом подстановки по дате):
m:June 19 или m:06.19 использовать для событий всегда падающих на конкретную дату, m:June или m:06 – для тех, что отмечаются в конкретный день недели соответствующего месяца.
Сортировка народов и стран/регионов А-Z (на английском), флаги можно показать через {{flag of|Macedonia}}.
Внутри строки предлагаемая последовательность – язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de
Ссылки на источники указывать можно прямо в подставляемых по принципу {{en}} [[:en:| ]] * {{ru}} [http:/ ]
В качестве образца Мета-проекта наверно стоит выбрать https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Project_Med
В качестве плана действий вероятно :ru:Проект:События дня https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BD%D1%8F - мне для начала нужно будет перенести в соответствующие 366+12 шаблонов то, что я собираю в ТатВики ( пример по 19 июня https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80 и др.)
В английской и некоторых других Википедиях есть проекты по созданию статей о праздниках (Wikipedia:WikiProject Holidays https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Holidays) и фестивалях (Wikipedia:WikiProject Festivals https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Festivals) – инициируемый Мета-проект сможет в том числе служить для них источником информации для новых статей.
Фархад
-------- İletilen mesajın başlangıcı--------
20.06.2016, 12:50, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Павел Львович, коллеги здравствуйте,
Ваша идея создания на основе моей ТатВики деятельности мета-проекта «Праздники и памятные даты планеты» мне очень понравилась – кроссвики сотрудничество вероятно действительно проще организовать в многоязычной Мета-вики, и это действительно облегчит и ускорит сбор соответствующей информации.
Предварительное описание:
Данный кросс-вики проект посвящен сбору в едином месте информации обо всех праздниках и памятных датах разных стран, регионов, народов и социальных групп мира, которые были добавлены википедистами планеты в свои языковые разделы. Каждое добавляемое событие должно быть снабжено ссылкой на одноимённую статью в к.-либо языковом разделе, и в случае отсутствия таковой – ссылкой на внешний авторитетный источник по данной теме.
Продолжаю собирать на просторах ТатВики первичную информацию (на татарском, а также на языке оригинала, английском и русском, пример по 19 июня https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80) и ссылки на соответствующие авторитетные источники; параллельно думаю о мерах по выводу проекта на предложенный новый уровень:
- Для участников Википедий на языках Африки, Латинской Америки и Ближнего
Востока (кроме оригинала, английского и русского) однозначно необходимо предусмотреть французский, испанский и арабский языки (таблица из 6 языков?)
- Название страны/региона/международной или межгосударственной
организации давать наверно на английском, нужен ли флаг для визуальной идентификации?
- Создавать отдельные страницы по дням года (m:June 19), всё собирать по
месяцам (m:June) или один длинный список на всё (==June [06] == ===June 19 [06.19] ===)
- Памятные даты, выпадающие на третий вторник июня и т.д.
Буду благодарен, если коллеги, активно общающиеся с участниками других языковых разделов (по переписке, лично, в ходе Вики-конеренций, семинаров, Викиманий и т.д.) помогут связаться с заинтересованными представителями других Википедий.
С уважением,
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
09.06.2016, 19:05, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Уважаемые коллеги,
В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и пригласить и Вас пользоваться ей – для себя я её назвал «Интервикификацией».
Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и памятные даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, важных для наших соседей по планете и в мире Википедии. В ТатВики я уже некоторое время как собираю подобную информацию из соседних разделов, снабжаю её наименованием на соответствующем языке (которую подкрепляю ссылкой на статью об этом мероприятии в соответствующем разделе) и ссылками на внешний авторитетный источник (особенно при отсутствии таковых в статье в соответствующем языковом разделе или даже отсутствии самой статьи – например лишь упоминание события на [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de junio#Celebraciones]]).
При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам должен прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если таковая является обязательной (в отличие от однозначных случаев типа [[:en:Public holidays in Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники Аландских островов|День автономии]], [[:sv:Ålands självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]], [[:fi:Ahvenanmaan maakunta#Itsehallinnon aika|Itsehallintopäivä]])
На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, что я собрал и подтвердил за последние два года (не было удалено нашим бюрократом) можете смело забирать и обогащать свои разделы. Так даже самый маленький раздел может ощутить свою подлинную интернациональность, а его читатели – его значимость и ценность...
С уважением,
Фархад
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-------- İletilen mesajın sonu --------
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением, Николай Литвинов
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением, Николай Литвинов
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Коллеги, доброго времени. С интересом слежу за данной перепиской. Подключусь как только будет время понять проект ;)
Николай Павлов-Халан, Якутск
25.06.2016, 04:56, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Коллеги, Побегал в парке и понял, что ссылки на АИ в элемент ВикиДанных добавлять не нужно, если на к.-либо языке создать заготовку, которая не будет удалена как слишком короткая (в которой и указать АИ). Например: оригинал на казахском, в элементе ВикиДанных поле «Описание» на английском или другом понятном языке заполнено, то в АдыгВП или ином разделе на [[ady:23 июня#Праздники]] можно включить * Казахстан – [[d:Qxxxx|День полиции]]. В малых разделах этим скорее всего и ограничится, а в больших могут и статьи написать. Описанный подход будет работать, если в КазахВП найдутся участники которые позаботятся о сохранении заготовки [[Қазақстан полициясы күні]]. Наверно не помешает объявит по всем разделам Википедии об инициировании проекта «Вики Любит Праздники» и создать шаблон проекта на подобии Шаблон:Должна быть . фархад
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.06.2016, 19:29, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Николай, я совсем не против, просто пока не понимаю как это может быть реализовано в случае праздников, про которые пока нет статей ни в одной Википедии (только упоминание и, максимум, ссылка). там, где уже есть элементы типа [[d:Qxxxxxxx|]] все наверно относительно несложно, осталось к самому элементу поле для ссылки на АИ добавить. собрать и отсортировать их все в таблице по датам/дням наступления/профессиям/культурам и т.д. тоже наверно как-то возможно. но наполнять таблицу вероятно придётся вручную, а значит либо учить людей работать в ВикиДанных, либо показать как/где это сделать в среде со знакомыми принципами (поэтому и многоязычная Мета). Сам именно поэтому пока всё в ТатВики делаю. фархад
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.06.2016, 18:50, "Nikolai Litvinov" litwin.brands@gmail.com:
Фархард, а что участникам мешает дополнить карточку в Викиданных на родном языке? (Это сделать очень легко, выбрав язык.) Сейчас эта самая важная задача проекта Wikidata - об этом говорили на Финно-угорском семинаре в Петрозаводске.
Зачем много раз дублировать всё то на Мете, то в Википедии, то на Викимедиа РУ и т.п., когда есть НАДпроект?
Может всё-таки подружиться с Викиданными? Там вы действительно нужны. Там не хватает людей с такими мультиязычными навыками.
С уважением, Николай Литвинов
2016-06-24 18:13 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com:
Коллеги,
В приведённом примере список данных проекта доступен только на английском. Для крупных и средних проектов это практически неощутимо. А вот для разделов на языках малых (нетитульных) народов, живущих в странах где государственным/официальным языком преподавания английский не является (например калмыки или чуваши в России, курды в Ираке, арауканы в Чили и т.д.) это почти непреодолимый барьер, особенно если большинство носителей – представители старшего или среднего возраста. В связи с чем для последних наличие информации в формате - язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de - очень важно.
Возможно один проект стоит развивать в двух ипостасях – упрощённый многоязычный (на Мете?) и стратегический (в Викиданных). Название и место расположения проекта непринципиально – я ещё далеко не всё собрал, а из собранного не всё перевёл на английский или русский.
Вероятные поля данных:
- название события
- элемент Викиданных, если имеется статья на каком-либо языке
- дата/день месяца (второй четверг апреля), календарь (григорианский, китайский, мусульманский, и т.д.) - повторяемость
- мир, континент, регион, страна, провинция, муниципалитет - территориальные
- организация/профессия/народ/религия/и т.д. – нетерриториальные (ООН, адвокаты, удмурты, буддизм и т.д.)
с уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.06.2016, 13:29, "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
Николай не совсем прав.
Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). Они не для этого.
Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. именно Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках и обо всех связанных с ними статьях Вкиипедий).
См. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера, страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе запроса к Викиданным - https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tenni...
Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays». Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее продолжать обсуждение там.
Павел.
From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин Sent: Thursday, June 23, 2016 11:04 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»
Николай,
Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные.
Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19 июня?
Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки может оказаться полезным)
Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30 разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить языком Викиновостей.
Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору информации других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока соответствующие строчки в ТатВики начал снабжать переводом на английский и русский (в добавок к языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это воспринимается нормально, т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский даже большинство российских татар не понимает, а большинству википедистов исторически непонятен даже русский.
С уважением,
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
23.06.2016, 18:25, "Nikolai Litvinov" litwin.brands@gmail.com:
Фахрард, привет!
На мой взгляд можно создавать навигационные шаблоны праздников тех или иных стран (и подвёрстывать их к статьям стран) с перспективной наполнения или создать раздел в Википедии "К созданию/Праздники".
На Викиданных также нужны такие навигационные шаблоны, охватывающие все языки.
https://www.wikidata.org/wiki/Category:Navigation_templates
Мета не предназначена для таких масштабных проектов, она не интегрируется в Википедию, а Викиданные интегрируются.
Лучше делать работу, которую все заметят.
Удачи!
С наилучшими пожеланиями,
Николай Литвинов
2016-06-23 15:14 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com:
Коллеги,
- По названию, возможно WikiProject CrossWiki List of Holidays Festivals and Observances of the Planet (ВикиПроект КроссВики список праздников, фестивалей и памятных дат планеты) будет лучше соответствовать сути, хотя можно и укоротить.
2. Смысл проекта в сборе в одном месте информации обо всех событиях, про которые википедисты хотя бы строчку написали в своих языковых разделах... и о которых можно найти электронный внешний авторитетный источник на соответствующем языке (нередко на русском или английском их просто нет), из недавнего – про итальянский день финансовой гвардии, латвийский День памяти героев Цесиской битвы или бразильский День любителей Орхиде́й).
Информацию и источники собираю в ТатВики, предполагаю, что в слючае вынесения на многоязычную Мету смогу привлечь заинтересованных коллег из других разделов.
С Викиданными плохо знаком, возможно и там можно собирать инфо о контенте, про который статей ещё нет и в ближайшее время не предвидется.
С уважением,
Фархад
P.S. Всех с никарагуанско-польским днём отцов и международным днём вдов (ООН).
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
22.06.2016, 19:46, "Nikolai Litvinov" litwin.brands@gmail.com: > Фархард, добрый день! > > Идея прекрасная, только для её реализации подойдёт Wikidata, поскольку именно она связана со статьями о праздниках нашей планеты. > > Николай Литвинов > > 2016-06-22 12:48 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com: > > Павел Львович, коллеги, > > Любые коментарии и предложения будут приняты с благодарностью. > > В качестве говорящего названия можно использовать WikiProject Holidays and Observances of the Day (ВикиПроект Праздники и Памятные Даты) или аналогичное по примеру других включённых в https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:WikiProjects > > Базовая страница проекта должно быть видимо на английском с возможностью перевода, подставляемые - конкретный день и подвижные внутри месяца - многоязычные непереводимые. Предварительное описание в предыдущем письме ниже, для начала его должно быть достаточно написать на английском и перевести на русский (остальные добавятся со временем). > > Непереводимые многоязычные страницы (трансклюзия с механизмом подстановки по дате): > > m:June 19 или m:06.19 использовать для событий всегда падающих на конкретную дату, m:June или m:06 – для тех, что отмечаются в конкретный день недели соответствующего месяца. > > Сортировка народов и стран/регионов А-Z (на английском), флаги можно показать через {{flag of|Macedonia}}. > > Внутри строки предлагаемая последовательность – язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de > > Ссылки на источники указывать можно прямо в подставляемых по принципу {{en}} [[:en:| ]] * {{ru}} [http:/ ] > > В качестве образца Мета-проекта наверно стоит выбрать https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Project_Med > > В качестве плана действий вероятно :ru:Проект:События дня - мне для начала нужно будет перенести в соответствующие 366+12 шаблонов то, что я собираю в ТатВики ( пример по 19 июня и др.) > > В английской и некоторых других Википедиях есть проекты по созданию статей о праздниках (Wikipedia:WikiProject Holidays) и фестивалях (Wikipedia:WikiProject Festivals) – инициируемый Мета-проект сможет в том числе служить для них источником информации для новых статей. > > Фархад > > -------- İletilen mesajın başlangıcı-------- > > 20.06.2016, 12:50, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com: > > Павел Львович, коллеги здравствуйте, > > Ваша идея создания на основе моей ТатВики деятельности мета-проекта «Праздники и памятные даты планеты» мне очень понравилась – кроссвики сотрудничество вероятно действительно проще организовать в многоязычной Мета-вики, и это действительно облегчит и ускорит сбор соответствующей информации. > > Предварительное описание: > > Данный кросс-вики проект посвящен сбору в едином месте информации обо всех праздниках и памятных датах разных стран, регионов, народов и социальных групп мира, которые были добавлены википедистами планеты в свои языковые разделы. Каждое добавляемое событие должно быть снабжено ссылкой на одноимённую статью в к.-либо языковом разделе, и в случае отсутствия таковой – ссылкой на внешний авторитетный источник по данной теме. > > Продолжаю собирать на просторах ТатВики первичную информацию (на татарском, а также на языке оригинала, английском и русском, пример по 19 июня) и ссылки на соответствующие авторитетные источники; параллельно думаю о мерах по выводу проекта на предложенный новый уровень: > > 1) Для участников Википедий на языках Африки, Латинской Америки и Ближнего Востока (кроме оригинала, английского и русского) однозначно необходимо предусмотреть французский, испанский и арабский языки (таблица из 6 языков?) > > 2) Название страны/региона/международной или межгосударственной организации давать наверно на английском, нужен ли флаг для визуальной идентификации? > > 3) Создавать отдельные страницы по дням года (m:June 19), всё собирать по месяцам (m:June) или один длинный список на всё (==June [06] == ===June 19 [06.19] ===) > > 4) Памятные даты, выпадающие на третий вторник июня и т.д. > > Буду благодарен, если коллеги, активно общающиеся с участниками других языковых разделов (по переписке, лично, в ходе Вики-конеренций, семинаров, Викиманий и т.д.) помогут связаться с заинтересованными представителями других Википедий. > > С уважением, > > фархад > > -- > > Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan > > 09.06.2016, 19:05, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com: >> Уважаемые коллеги, >> >> В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и пригласить и Вас пользоваться ей – для себя я её назвал «Интервикификацией». >> >> Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и памятные даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, важных для наших соседей по планете и в мире Википедии. В ТатВики я уже некоторое время как собираю подобную информацию из соседних разделов, снабжаю её наименованием на соответствующем языке (которую подкрепляю ссылкой на статью об этом мероприятии в соответствующем разделе) и ссылками на внешний авторитетный источник (особенно при отсутствии таковых в статье в соответствующем языковом разделе или даже отсутствии самой статьи – например лишь упоминание события на [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de junio#Celebraciones]]). >> >> При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам должен прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если таковая является обязательной (в отличие от однозначных случаев типа [[:en:Public holidays in Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники Аландских островов|День автономии]], [[:sv:Ålands självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]], [[:fi:Ahvenanmaan maakunta#Itsehallinnon aika|Itsehallintopäivä]]) >> >> На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, что я собрал и подтвердил за последние два года (не было удалено нашим бюрократом) можете смело забирать и обогащать свои разделы. Так даже самый маленький раздел может ощутить свою подлинную интернациональность, а его читатели – его значимость и ценность... >> >> С уважением, >> >> Фархад >> >> -- >> >> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan >> >> , >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > -------- İletilen mesajın sonu -------- > > -- > > Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > -- > > С уважением, > Николай Литвинов > > , > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением, Николай Литвинов
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org