Felipe,
Quando alguém te coloca um 38 na cara e diz: "perdeu, preibói" você tem a alternativa de revidar. É uma escolha pela morte certa, mas é uma escolha.
Se você acha que escolher entre a opressão e a morte é, de verdade, uma escolha, então partimos de lógicas diferentes e não temos patamar mínimo de argumentação.
Se você acha que escolher entre ver seu filho morrer de fome e se sujeitar a trabalhar por comida é uma escolha...
É muito fácil pra quem come todo dia falar em "escolhas". Quem comanda o Estado é o capital. O Estado segue a lógica do capital.
O liberalismo é que não se contenta com ser "pouco" violento. Ele defende que os que tem dinheiro têm tudo, pisam, matam, estupram, violentam, tudo inpunemente, já que também são donos da polícia (coisa defendida pelos ultra-liberais anarco-capitalistas).
O ultra-liberalismo defende que a violência policial deixa de ser praticada pelo estado e passe a ser praticada pelas empresas privadas. Mas a violência permanece.
-- Porantim
2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/28 Porantim porantim@gmail.com
Nunca existiu um capitalismo sem Estado.
Nunca mesmo.
Sua afirmação contradiz a história. A escassez artificial é necessária à lógica de mercado. Por exemplo, a escassez artificial do emprego. O desemprego é necessário para manter a relação oferta/procura favorável ao baixo salário.
Ã? Pirou?
Antes do Estado se meter e criar leis que limitavam a jornada de trabalho, as pessoas eram obrigadas a trabalhar 12, 15 horas por dia. A alternativa a isso era a morte por inanição.
O Estado sempre acha que sua decisão é melhor que a decisão própria de cada um. Isso é o Estado: violência pura. Quem concorda com isso está entre estas alternativas: 1. ignorância 2. tem algum vínculo e/ou depende do Estado
Se as pessoas eram "obrigadas" a trabalhar isso se chama escravidão. Não creio que você esteja falando de escravidão.
Não há escolha no capitalismo. Isso é uma ilusão que não se sustenta.
Ilusão é achar que a violência ou injustiça pode ser justificada por "um bem maior".
-- Porantim
2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Errado Porantim, ela é criada pelo absurdo chamado Estado. No capitalismo (sem Estado) nunca existiu e nunca existirá escassez artificial por um simples motivo: forçar uma escassez artificialmente é uma forma de violência e não é uma "troca voluntária", é uma imposição forçosa.
abrçs!
2009/1/28 Porantim porantim@gmail.com
"escassez artificial" é criada pelo capitalismo, Lipe... Voltamos àquela discussão...
2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Anti-ético é o Estado, através de leis violentas, criar escassez artificial para inventar uma coisa chamada "propriedade intelectual", quando na verdade o conceito de "propriedade" só pode ser aplicado a algo que é escasso. Isso sim é anti-ético. Colocar restrições só ajuda a "concordar" com essas leis violentas. Quanto mais materiais existirem com nenhuma restrição mais ridícula ficará qualquer lei de direitos autorais, por isso acho que todo mundo tem que fazer sua parte: BSD ou CC-by já.
2009/1/28 Porantim porantim@gmail.com
Então... Eu particularmente gosto do Share Alike. A "restrição" que ele cria é que toda obra derivada será livre também, coisa que me soa muito bem. Tem desvantagens em alguns casos, mas nesse caso acho legal.
Sobre o nc, depende do objetivo. Particularmente acho eticamente reprovável utilizar uma obra construída coletivamente para fins comerciais.
-- Porantim
2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
> Quanto menos restrições melhor. Sempre. Até por uma questão de ética > e quem se interessar por isso contacte-me em PVT que eu explico o que a > ética tem a ver com isso. O lance do "by" é uma questão moral e, por causa > das leis violentas de hoje, necessária (como bem disse o Gustavo). > abraço, > Felipe. > > > > 2009/1/28 Gustavo D'Andrea direito@gmail.com > >> É, acho importante a citação da fonte, não por ímpeto possessivo, >> mas para a própria segurança de quem for usar o conteúdo em outros meios. >> >> Pergunta: se eu escrevo um texto e publico sob uma licença livre >> qualquer, eu mesmo, como autor original, posso vender a minha obra? Se vocês >> acharem que sim, então a atribuição se torna ainda mais importante. >> O uso não-comercial pode limitar as possibilidades tb. Por exemplo, >> para fazer uma compilação impressa, seria necessário conseguir patrocínio ou >> doações. >> >> Gustavo D'Andrea >> >> >> 2009/1/28 Porantim porantim@gmail.com >> >>> Pra usar o by da CC, minha proposta seria mais um CC-by-nc-sa: >>> >>> http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/br/ >>> >>> >>> >>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>> >>>> Porantim, creio que toda licença deve citar sua fonte, até mesmo a >>>> domínio público (como acontece no Commons), pois é a única maneira de quem >>>> recebe a informação poder verificar se o autor original realmente >>>> disponibilizou aquele material naquela licença, sacou? Isso é uma questão de >>>> transparência. >>>> >>>> Por isso gosto muito da CC-by. >>>> >>>> abrçs! >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/1/28 Porantim porantim@gmail.com >>>> >>>>> Everton, desculpe a brincadeira. Você tem toda razão. >>>>> >>>>> >>>>> A escolha da licença não é uma discussão menor. A obrigatoriedade >>>>> de herança da licença (share alike) tem suas vantagens e desvantagens. Por >>>>> um lado, obriga que qualquer obra derivada mantenha a liberdade de >>>>> distribuição do conhecimento. Por outro lado, limita a compatibilidade entre >>>>> licenças e o uso comercial da obra derivada. >>>>> >>>>> No caso em particular da Forensepédia, não vejo com bons olhos a >>>>> permissão de derivação da obra para fins comerciais. Claro que o >>>>> conhecimento em si pode (e vai) ser usado em troca de paga, mas usar o texto >>>>> em si acho meio forçado. >>>>> >>>>> Pensar no "copy & paste" para a Wikipédia acho bobagem também. O >>>>> conhecimento tá disponível, basta escrever outro texto, convenhamos. >>>>> >>>>> Acho que o central em uma licença de "conhecimento" é que esse >>>>> conhecimento deve ser distribuído livremente. A licença não pode limitar o >>>>> *uso *e o *acesso *ao conhecimento, ela vai limitar o uso da *forma >>>>> *como esse conhecimento se apresenta. >>>>> >>>>> Sobre a atribuição de crédito, acho bobagem, já que a fonte é de >>>>> produção coletiva. >>>>> >>>>> Assim, no caso da Forense, penso que a licença deve prever: >>>>> >>>>> 1. Permite obra derivada >>>>> 2. Não necessita citar fonte >>>>> 3. Obra derivada deve manter a licença >>>>> 4. Não permite uso comercial >>>>> >>>>> As licenças do CC obrigam a atribuição, ou seja, precisa "citar a >>>>> fonte", coisa que não acho que deva ter. >>>>> >>>>> -- Porantim >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2009/1/28 Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com >>>>> >>>>> 2009/1/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com: >>>>>> > É fácil, faz a Forensepedia com uma linsença livre, eu sou a >>>>>> que tudo >>>>>> > tenha multi-licença e copyleft, mas duvido muito que a >>>>>> advogaiada vai >>>>>> > adotar, mas coloquem uma licença editável, com um crtl+c, >>>>>> ctrl+v, o >>>>>> > conteúdo vai para a Wikipédia e os colaboradores ajustam o >>>>>> texto para >>>>>> > ficar mais "legível". >>>>>> >>>>>> Êeee generalizações... >>>>>> >>>>>> O tópico do Gustavo no outro fórum >>>>>> >>>>>> >>>>>> http://groups.google.com/group/forensepedia/browse_thread/thread/fe805f4fc90... >>>>>> >>>>>> O Gustavo, advogado, ia usar uma licença GPL (viral). Falei para >>>>>> ele >>>>>> sobre as licenças da Creative Commons e seus vários sabores. >>>>>> >>>>>> A Carolina Rossini, que estuda propriedade intelectual, chegou a >>>>>> recomendar para ele uma licença CC apenas com atribuição, nada >>>>>> de >>>>>> viral ou não comercial (e argumentou porque). >>>>>> >>>>>> O lance da compatibilidade das licenças e para que fins você >>>>>> quer que >>>>>> os textos sejam usadas por terceiros é fundamental. >>>>>> >>>>>> A discussão não é trivial, no sentido, "Share alike. Ponto." >>>>>> Aqui está >>>>>> uma apresentação da Carolina, onde ela aborda alguns desses >>>>>> problemas >>>>>> >>>>>> http://stoa.usp.br/ewout/files/1283/7267/OER+CR+eng.ppt >>>>>> >>>>>> No Stoa http://stoa.usp.br, por exemplo, colocamos a >>>>>> possibilidade >>>>>> da pessoa escolher a licença que quer (até todos direitos >>>>>> reservados) >>>>>> para cada post do blog. >>>>>> >>>>>> []'s, >>>>>> >>>>>> Tom >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> http://stoa.usp.br/tom >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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