Ni!
Felipe,
Sobre suas perguntas e considerações, que são legítimas ainda que com
um pouco de boa vontade e reflexão pudessem ser desnecessárias:
Usei 'nós' e 'nosso' porque referia-me a possibilidades que considero
válidas para envolvimento de voluntários deste movimento, que hoje somos
'nós'.
Se você supõe que apenas por usar "nós" se está impondo algo sobre
todos, vai passar a vida criando mal entendidos.
Não quero abrir uma escola, nem usei esta palavra. Aliás não "quero"
nada, estava apontando e explicando possibilidades.
Possibilidades para além do que se entende por marketing e que estão
abertas para voluntários, porque tudo está aberto para voluntários
enquanto se alinhe à carta de princípios.
Tudo, de ajudar um professor a usar uma wiki na sala de aula até, por
sinal, montar uma escola que tenha por política usar cursos da
wikiversidade.
Não vim discutir filosofia nem política de ensino aqui, isso sim sai do
escopo desta lista.
Seguindo adiante, "Cultivar" não é uma palavra difícil, é uma metáfora
das mais diretas.
Empreendedorismo também não é difícil, tem um significado bastante
claro. Mas não precisava nem conhecê-lo, eu justamente o definia logo
antes de apresentar a palavra.
Note que, mesmo em qualquer uso "da moda", essa palavra não diz
respeito a algum sistema produtivo específico.
Você não precisa comprar roupa numa loja de grife para criticá-la, mas
é de bom tom entrar na loja para entender o que se passa.
Por fim, seu uso insistente de "Wikimedia" e "ONG" mostram um pouco
de
falta de sintonia com a maioria das pessoas aqui. Há um bom tempo
estamos falando de um movimento e não de uma ONG, que não se chamará
Wikimedia mas possivelmente "Wikibrasil - mutirões de conhecimentos
livres".
Agora, algumas considerações pessoais...
Parece-me que você leu minha mensagem com muito preconceito, e
estimulou outros a pular no vagão.
Peço que reflita melhor e busque entender o que os outros dizem antes
de responder, pouparia a todos muito esforço.
Seja menos agressivo também, não é preciso transformar dúvidas em
acusações, apesar desse método convenientemente ocultar nossa
ignorância.
Abraços,
ale
~~
On Mon, 2009-01-26 at 15:42 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo(a)usp.br>
Ni!
Felipe,
Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do
conhecimento livre
e colaborativo, ao que se chama marketing.
Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia
adquire
significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos
quais elas
possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios
significados. A
isso chama-se educação.
Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é
consenso.
Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem
fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins
lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de
toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É
isso ou entendi errado?
Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação
de
comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos
para
atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
Reforço a questão anterior.
Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da
nossa
experiência com processos colaborativos de produção de
conhecimento
livre. A isso chama-se empreendedorismo.
É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo"
sem
aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada".
Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde
quer chegar.
E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas
algumas
atividades possíveis a nós.
Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O
máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento
do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos
dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de
conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e
isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair
por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer
senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a
Wikimedia não é o melhor meio para isso.
Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão
de que a
entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
Hein? Fumou?
Abraços,
ale
~~
OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto
da
mensagem.
On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli
wrote:
Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer
parte de uma
estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a
nada,
podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou
seja,
estamos fazendo
marketing. Marketing não é só propaganda, é agir
diretamente
também, é
argumentar, é convencer. Temos é que ter
argumentos sólidos
para
conseguir convencer de que disponibilizar um
conteúdo numa
licença
livre pode ser melhor para todos, inclusive para
a entidade
que
disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha
opinião:
* Elaborar e executar uma estratégia de marketing
completa
* Como parte dessa estratégia, reunir numa
base de
dados (pode
ser numa wiki, nesta lista de discussão,
seilá)
argumentos
sólidos para utilizar a favor da
informação livre e
irrestrita, como também da importância da compilação
do
conhecimento humano ser feita por todos e
para
todos.
abraço,
Felipe.
2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com>
Felipe,
Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria
o Local
Chapter, o que também não está claro.
Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar
em contato
com empresas e órgãos governamentais
solicitando que
este
publiquem imagens suas sob GFDL no
Commons (só uma
idéia).
Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de
marketing.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
Desculpa, mas discordo completamente. A
missão não
está nada clara, está obscura,
abstrata e
subjetiva. É
papo pra boi dormir. Até agora
você não
conseguiu me
explicar objetivamente a real
missão da
Wikimedia
Brasil. Você diz que tem que
"botar a mão na
massa",
mas como isso seria feito? A
única coisa que
vejo a
Wikimedia podendo fazer é
investindo em
marketing pra
divulgar os projetos. Esse
marketing é algo
concreto:
é dar palestras como no Campus
Party, é dar
palestras
em escolas e universidades, é
reunir
informações
relevantes e úteis sobre como
colaborar com
os
projetos, como acessar,
distribuir etc. O
que é uma
licença livre, o que é informação
livre etc.
Isso sim
é o papel da Wikimedia. Realmente
não
entendo que
"problemas" você
pretende consertar com a
fundação.
Acho que você está na fundação
errada.
abraço,
Felipe.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton
<rodrigo.argenton(a)gmail.com>
O problema são os problemas, nosso
país,
infelizmente, tem muitos
problemas
para
simplesmente jogarmos a
palestra,
virar as
costas e falar se vira,
se isso
ocorrer vai
ser uma ONG
propagandista, que só
discursa,
não é isso que a
Foundation, nem
Jimmy, nem
alguns colaboradores que
eu conheço,
quer.
Tem que ir para o
concreto, por isso
tem que
ter pessoas fora do mundo
wiki,
pessoas do
mundo wiki. Um projeto
que incentiva
a
educação pode começar a
utilizar a
Wikipédia
como fonte de informação,
e com o
tempo
aquelas pessoas que estão
ali podem
emponderar
as Wikis.
Não estou obrigando a niguém ir lá e
fazer as
coisas, podem ficar aqui
batendo-papo, mas a
missão é para pessoas que
estão
dando a cara a
tapa e fazendo e sem a
parte social
não há
como fazer nada no país.
É bem clara a missão, é melhorar o
que podemos
para que isso se reflita
nas wikis e
todas as
vezes que estamos
tentando melhorar,
nós
também estamos mostrando
o que é
wiki, o que
tem a oferecer e como
aquele grupo
pode
colaborar
--
Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argenton(a)gmail.com
+55 11 7971-8884
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