Grato pela "tradução".
2009/2/2 Béria Lima berialima@gmail.com
Eu acho que o que incomodou o Jo (e a mim) foi que o consenso chegado na última reunião não era pela formalização e sim pelo amadurecimento (aqui concordo com o Rodrigo, mas que estabilidade precisamos de amadurecimento), mas isso como *movimento*, se esse movimento amadurecer suficientemente, aí sim poderia ser um Chapter. Acontece que quem lê rapidamente o e-mail do Rodrigo presupõe que ele quer a formalização já, daí a alavance de critícas.
Att,
Béria
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Só para evitar manipulações necessárias, sobre o "concorda ou cai fora", funciona no mesmo príncipio da Wikipédia: se algo for estabelecido em votação e a outra pessoa não concorda, ou ela discute ou cai fora. Funciona assim em qq projeto wiki, não tem pq um entravar algo, se a maioria em consenso decidiu em contrário (isto se aplica a mim tb). O Jô q é administrador deve entender estas coisas burocraticas bem melhor do q eu.
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)
2009/2/2 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
Abraços, Névio
2009/2/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim." Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
> João: > > Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também > não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos > aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas > opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem > bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a > barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente > para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. > Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar > levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta > lista a maioria só "critica" e não "faz nada". > > Sem mais, > > Rodrigo > > 2009/2/2 João jolorib@gmail.com > > Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir >> também. >> Sorte na vida, vocês vão precisar. >> >> Jo Lorib >> >> >> >> >> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com >> >> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do >>> Argenton): >>> >>> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa >>> jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, >>> mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da >>> Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum >>> projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação >>> dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem >>> pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma >>> situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e >>> não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não >>> valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q >>> acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se >>> movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros >>> grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, >>> então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para >>> criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja. >>> >>> >>> Agora falando um a um: >>> >>> Jo: >>> >>> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não >>> foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não >>> representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode >>> fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar >>> barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de >>> referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, >>> mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia >>> "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do >>> que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa >>> estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve >>> ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq >>> alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se >>> fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses >>> atrás, organizado e sem os problemas que teve. >>> >>> Abdo: >>> >>> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui >>> para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão >>> beneficiando as discussões ? >>> >>> Joaquim: >>> >>> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso >>> reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser >>> minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não >>> representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a >>> organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com >>> isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, >>> com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem >>> a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real >>> e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com >>> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na >>> "utopia" de pensadores. >>> >>> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, >>> alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de >>> críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver. >>> >>> >>> >>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >>> muito >>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>> problemas. >>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>> trabalhar >>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que >>> você >>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>> querendo >>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>> ninguém >>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso >>> não é >>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>> >>> >>> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com >>> >>> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do >>>> que se propor a algo. >>>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da >>>> Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial >>>> que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que >>>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que >>>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa >>>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro >>>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio >>>> >>>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto < >>>> joaquimmariano@yahoo.com.br> >>>> >>>> >>>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo >>>>> entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como >>>>> pessoa jurídica. >>>>> >>>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a >>>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a >>>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O >>>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a >>>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. >>>>> >>>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco >>>>> mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento >>>>> coletivo. >>>>> >>>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela >>>>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da >>>>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. >>>>> >>>>> Abraços, >>>>> >>>>> Joaquim >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 >>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter >>>>> >>>>> Ni! >>>>> >>>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. >>>>> >>>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o >>>>> desenvolvimento >>>>> da maturidade do coletivo. >>>>> >>>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a >>>>> atenção de um >>>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo >>>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso >>>>> trabalho >>>>> e alinhar nosso entendimento: >>>>> >>>>> >>>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html >>>>> >>>>> Abs, >>>>> >>>>> ale >>>>> ~~ >>>>> >>>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: >>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >>>>> muito >>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>>>> problemas. >>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>>>> trabalhar >>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho >>>>> que você >>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>>>> querendo >>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>>>> ninguém >>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso >>>>> não é >>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>>>> > >>>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com >>>>> > ?? >>>>> > >>>>> > É wiki é editável, do que você está falando? >>>>> > Não quer agilidade no processo? >>>>> > Não quer ir para frente? >>>>> > Não quer que cresçamos? >>>>> > >>>>> > ????? >>>>> > >>>>> > E o que combinamos ????????????? >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > >>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> > >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > JL >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Rodrigo de Sousa Pissardini >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> JL >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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