Rodrigo (Pissardini),
Surpreende-me sua insistência em ignorar que houve um progresso notável
neste grupo nos últimos meses.
Todas, todas as questões que você levanta nessa sua última resposta, e
de fato desde o início dessa discussão, já foram resolvidas desde então.
Formalização do capítulo, participação de não-wikiers, necessidade de
ação, falhas de responsabilidades, e até o desentendimento entre tomas e
porantim já foi discutido e entendido o suficiente entre os membros do
grupo para prosseguirmos.
Há um mês todos entraram em comum acordo de finalizar a carta de
princípios enquanto vamos organizando as primeiras ações do grupo, e
isso vem acontecendo de maneira tranquila e saudável.
Repentinamente apresentar com tom impositivo todas essas discussões
passadas como atuais, se não é falta de sintonia, é o que?
Aliás, eu em momento algum sugeri que você não tenha conhecimento do
processo da Wikipédia ou qualquer coisa assim. Disse apenas, e as
observações acima ressaltam, que você está em descompasso com o que vem
sendo conversado neste grupo.
O que, se seu contato tem sido exclusivamente pela lista, não deixa de
ser natural, pelo volume de discussões paralelas nela e falta de
apresentação clara dos progressos na metawiki.
Tanto que há um esforço para melhorar a metawiki, que venho insistindo
em divulgar, e recentemente também entramos em acordo sobre a finalidade
desta lista, um movimento importante para melhorar essa percepção.
Mas no lugar de se defender do que não está sendo atacado, sugiro que
prossiga a montar os tais grupo de trabalho que deseja. De fato há
vários já. Não usamos este nome pois alguns preferem orientar-se por
projetos, mas sinta-se à vontade para assumir a identidade que quiser.
Uma vez concebidos, bastará apresentá-los aqui para avaliarmos o
alinhamento do projeto/grupodetrabalho com o entendimento atual da forma
que está tomando a carta de princípios, e seguir em frente pondo em
práticas suas idéias.
Ressalvo apenas, e a todos, que ao lidar com questões do grupo,
respeitem dele a história ao menos na maneira de apresentarem suas
idéias; é só o que se está pedindo.
Abraços,
ale
~~
On Mon, 2009-02-02 at 19:29 -0300, Rodrigo Pissardini wrote:
Alexandre,
Dizer que estou atropelar algum processo é cair no vazio, pois não se
pode atropelar algo que não existe. É o mesmo que atropelar os
unicórnios azuis do Pacífico. Porém não vou prorrogar discussões sobre
minha pessoa ou a pessoa de ninguém, que parece que todos aqui são
mestres em querer atacar. Sobre o eu ter desviado ou não a atenção,
acho que o desvio de atenção são diversos usuários que não são
wikiusuários quererem posar de "baluartes" da Wikimedia e
desconhecerem seus processos mais básicos (um certo número de
uspinianos demasiados) . Cá estão ? Sim. Tem direito a isto ? Sim.
Porém dizer que acompanho com menos atenção, etcetc, um projeto na
qual estou inserido desde 2006 é o mínimo da inconveniência e do
não-conhecimento. Você pode sugerir retomarmos o bom processo, eu
sugiro dar vida ao processo. Cada um tem o direito de incentivar e
fechar grupos ao seu favor como quiser.
Atenciosamente,
Rodrigo
2009/2/2 Alexandre Hannud Abdo <abdo(a)usp.br>
Ozy e todos,
Para seguirmos em frente, andei ponderando os motivos dessa
discussão
toda.
Propôs o Ozy atropelar-se um processo sólido e que está dando
resultados. Parece-me que achou necessária essa atitude por
não ver os
resultados, uma vez que esses desenlaces por semanas
permaneceram pouco
claros a quem esteve acompanhando com menos atenção - apesar
do Chapter
Report 2008, divulgado há algum tempo aqui, já sumarizar parte
da
evolução das coisas.
Mas curiosamente, fez isso logo depois de eu divulgar a cara
desse
processo, com a página da Wikibrasil, onde todos podem ver o
estado da
arte do que estamos discutindo aqui e atestar que as coias
estão
caminhando e bem, ou ao menos discutir com precisão e
informação as
dificuldaes.
A polêmica da proposta do Ozy desviou a atenção de todos dos
próprios
resultados e do caminho aberto para prosseguirmos. Mas tudo
bem, estamos
aqui para aprender a lidar com divergências e basta ver o
nível das
reações para notar que estamos aprendendo.
Por fim, sugiro retomarmos o bom processo que vem
construindo-se aqui.
Para ajudar a compreendê-lo e construí-lo, peço mais uma vez
que releiam
meu e-mail abaixo e visitem o link contido nele:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Bem, vejam lá a página e vamos em frente! :)
Abraços,
ale
~~
On Mon, 2009-02-02 at 06:50 -0300, Rodrigo Pissardini wrote:
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu
seu ponto
de vista.
Não quis cair fora. Agora a discussão é:
permaneceremos com
esta visão
determinada no CCV, ou já avançaremos algumas
coisas ? O
Gustavo p.ex.
levantou pontos importantes que devemos cuidar no
próximo
encontro
presencial/virtual. O importante é que somos
"movimento",
mas que não
devemos perder de vista que um dia devemos
"nos maturar" (se
notar não
disse quando). Você tem direito de marcar sua
opiniao e
incentivar
outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como
o garoto
que diz :
"Se não for do meu jeito, não jogo" não
colabora de nenhuma
forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João <jolorib(a)gmail.com>
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num
encontro
no CCV e combinamos algumas coisas, vocês
estão
forçando
acelerar, criando fichas de inscrição,
pautas,
cronogramas,
tudo que eu sou contra e acho que é
contra o
espírito wiki e
eu sou obrigado a concordar? Me parece
que existem
outras
intenções aqui que não a colaboração e o
conhecimento, por
isso sou contra e aconselho quem tem bom
senso a ser
contra
também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini
<rodrigopissardini(a)gmail.com>
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da
sua
proposta, porém também não vou
ficar
adulando ninguém
a ficar. Você sabe que é bem
quisto por
todos aqui, e
vc é uma excelente pessoa a fazer
parte do
quadro e
dar suas opiniões, "mesmo
caindo fora".
Porém "cair
fora" e "aconselhar a
quem tem bom senso
também", nada
mais funciona do que uma
tentativa de forçar
a barra,
ao invés de propor e discutir. Vc
tem idade
e
competência suficiente para ser
neutro nas
discussões
de panelinhas, e ser uma voz
sempre sensata.
Porém, se
"cair fora" e não
discutir e criticar
sensatamente sem
se deixar levar por afetos
particulares,
você só está
dando razão a quem diz que nesta
lista a
maioria só
"critica" e não
"faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João <jolorib(a)gmail.com>
Se é assim, estou caindo fora, e
aconselho
quem tem bom senso a ir
também.
Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini
<rodrigopissardini(a)gmail.com>
Respondendo a todos os
críticos (sim,
agora sou o
bulldog do
Argenton):
Há um entendimento de quem
que não
serão
constituídos como
pessoa
jurídica e afins
? Há
diversas boas
intenções por
aqui da parte
de todos,
mas infelizmente
vocês estão
considerando a Wikimedia
Brasil um
quintal da
Wikipédia. A
Wikimedia
Brasil deve
existir e ela
não
representa nenhum
projeto
wiki, é uma
organização que
deve existir
para
auxiliar a
divulgação dos
projetos
wikis. No
entanto, talvez
por falta de
regras ou por
sabotagem pura
e
simples, as
discussões aqui
estão se
perpetuando e
levando a uma
situação
do rídiculo, com
meios de
comunicação
falando de
Wikimedia Brasil
e não
existindo algo do
tipo.
Estamos no
Brasil, e aqui
movimentos e
afins não
valem
praticamente nada. Se
vcs da
crítica e da
maturação
darwiniana (q
acham q talvez
daqui um
milhão de anos
evolua alguma
coisa) não se
movimentarem, nem que seja
para criar
o "tal"
movimento, vão
surgir outros
grupos que
simplesmente vão
tomar a
frente: pode ser
melhor e
pode ser
pior, então
façamos o
negócio direito
inicialmente e
coloquemos as
bases
para criar algo
decente,
quer seja
comunista,
capitalista ou o
que quer
que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de
algum
projeto se não
são nada ?
Não foi até
esta a reclamação
que
levantaram
contra o WikiBR,
que não
representava
nada ? Afinal de
contas, se
é um
movimento,
qualquer um pode
fazer uma
palestra ou uma
oficina
sobre wikis em
qualquer lugar e
falar
barbaridades,
pois não existe
um organismo
"oficial"
que sirva de
referência.
Sobre o
"concorda ou
cai fora", que
não foi
dito pelo
Argenton, mas por
mim, é
exatamente isto
que penso
sim. Até a
Wikipédia
"colaborativa",
funciona
desta forma: se
não atender
as regras
básicas e do que
foi
acordado em
votação vc é
bloqueado. Até
a
Wikipédia
colaborativa
estabelece
prazos para
votações e
estabelecimento
de políticas. Só
aqui deve
ser uma
anarquia, onde a
participação no CP
foi quase por
água abaixo pq
alguém
ficou de anotar
nomes e
documentos e
na última hora
desapareceu ?
Se fosse
uma organização,
este
projeto já
estaria pronto há
um ou dois
meses
atrás, organizado
e sem os
problemas
que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se
deve operar ?
Quantos membros
temos aqui
para as
discussões serem
tão
prolongadas ? E
estas
prolongações estão
beneficiando
as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o
entendimento. Quantas
pessoas ? Quando
? Posso
reunir agora
mais 30 que vão
fechar por
uma
Wikimedia Brasil
e vcs vão
ser
minoria. E não
adianta
mandarem lá
para os EUA
reclamando de
não
representividade,
pq como o
Jimmy e os
outros membros de
lá já
falaram, se a
organização se
alinhar com
as
propostas deles,
já era. O
que quero
dizer com isto é
: parem de
achar que
a Wikimedia é um
sindicato
comunista
de esquina, com
intelectualóides a se
reunirem em torno
de cerveja
e
conversa, e
comecem a ver a
instituição como algo sério,
que deve
ser instituida
como algo
real e
palpável. Senão
aventureiros vão
aparecer. E
maturidade se
conquista
com algo que se
tem, nas
tentativas e
erros das pessoas
de ação, e
não na
"utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto
ninguém falou
que não se pode
discutir,
alterar e
sugerir. Mas
agora as
flechas persas
vão vir
carregadas de
críticas e sem
nenhuma ação
real. Vamos
ver.
> Já sou bem grandinho,
obrigado.
> Combinamos
esperar antes
de
registrar uma
associação
oficial,
> combinamos
participar em
alguns
projetos, como o
Campus
Party,
> combinamos
conversar mais,
olho no
olho se
necessário. E eu sou
muito
> contrário a
formalizar
agora, acho
que nos traria
muitos
problemas.
> Acho que a
carta de
princípios ainda
não está pronta,
> Acho também que você,
Rodrigo Tetsuo
Argenton, não
gosta de
trabalhar
> em grupo, a
menos que o
grupo faça
tudo que você
quiser. Acho
que você
> é muito
agressivo, fala
muito
palavrão sem
necessidade e
está
querendo
> precipitar as coisas.
Estou
começando a
duvidar de suas
reais
> motivações.
Trabalho
colaborativo é
voluntário, não
se obriga
ninguém
> a isso nem
se usa o
argumento de ou
concorda ou sai
fora, isso
não é
> uma
possibilidade
aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de
alarcão
<nevinhoalarcao(a)gmail.com>
Acredito que a
formulação de
um
cronograma não
significa
mais do
que se
propor a algo.
No
cronograma
proposto está
prevista
somente a
consolidação da
Carta de
princípios, cuja
necessidade
é
consenso, um
encontro
presencial que
também está de
acordo
com a maioria
dos
signatários e o
campusparty,
que
acontece em
novembro. Nada
foi
escrito que
permita
ilações
sobre CGC e
que tais.
Editei o
cronograma
dilatando
o período
de
maturação. Para
uma coisa
já
bastante
conhecida
e
debatida, creio
que um
mês é
suficiente. O
encontro
também
protelei por
15 dias
na esperança
que eu
possa ir.
Abraços,
Névio
2009/2/1 Joaquim
Mariano da
Costa
Neto
<joaquimmariano(a)yahoo.com.br>
Compartilho
da
surpresa do
Abdo e do
Lorib. Penso
que há um
certo
entendimento de
que, por
ora, não
formalizaremos a
Wikimedia
Brasil como
pessoa
jurídica.
>
Eu
particularmente
(posição
minha, muito
minha) acho
que a
formalização
deveria
ser evitada
ao máximo
e
deveria
ser a última
opção, a ser
utilizada
apenas em
caso de
emergência e
cataclismo
mundial. O
entendimento
que
conheço
nesta lista,
no entanto,
prevê que,
em
princípio, a não
formalização
é
temporária e
dependerá
da evolução
do
> movimento.
>
Acho que
esse
entendimento
ocorreu
em dezembro
e agora,
pouco mais
de um mês
depois,
imagino que
ainda não
tenha havido
o
amadurecimento
> coletivo.
>
Eu não ia
falar nada
sobre isso,
mas então
me lembrei
daquela
famosa
estrofe de No
Caminho com
Maiakovski,
escrito
por Eduardo
Alves da
Costa. Nunca
é demais
marcar
posição e
deixar as
coisas
claras e
reforçadas.
>
Abraços,
>
Joaquim
______________________
De:
Alexandre Hannud
Abdo
<abdo(a)usp.br>
Para:
Mailing list do
Capítulo
brasileiro da
> Wikimedia.
<wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
Enviadas:
Domingo, 1
de Fevereiro
de 2009
1:35:28
Assunto: Re:
[Wikimedia
Brasil]
> Chapter
> Ni!
>
Faço minhas
as
palavras do
Jo com
respeito ao
que foi
> combinado.
>
Rodrigos e
névio,
evolui-se no
ritmo
necessário
para o
desenvolvimento
da
maturidade do
> coletivo.
>
Ademais,
gostaria que
esse
desentendimento
não
desviasse a
atenção de
um
e-mail que
mandei com
o
título
"wikibrasil
página",
cujo conteúdo
considero de
grande
importância
para dar
continuidade
ao nosso
trabalho
e alinhar
nosso
entendimento:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
>
Abs,
>
ale
> ~~
>
On Sun,
2009-02-01 at
00:00 -0200,
João
wrote:
> Já sou
bem
grandinho,
obrigado.
> Combinamos
esperar
antes de
registrar uma
associação
oficial,
em alguns
projetos,
como o
Campus
Party,
> combinamos
conversar
mais, olho
no olho se
necessário.
E eu sou
muito
> contrário
a
formalizar
agora, acho
que nos
traria muitos
problemas.
> Acho que a
carta de
princípios
ainda não
está pronta,
> Acho
também que
você,
Rodrigo Tetsuo
Argenton,
não gosta de
trabalhar
> em grupo,
a menos
que o grupo
faça tudo
que você
quiser. Acho
que você
> > é muito
agressivo,
fala muito
palavrão
sem
necessidade e está
querendo
> precipitar
as
coisas.
Estou
começando a
duvidar de
> suas reais
>
motivações. Trabalho
colaborativo
é
voluntário,
não se
obriga
ninguém
> a isso nem
se usa o
argumento de
ou
concorda ou
sai fora,
isso não é
> uma
possibilidade
> aqui.~~~~ Jo
>
> >
2009/1/31
Rodrigo
Tetsuo
Argenton
<rodrigo.argenton(a)gmail.com>
> > ??
>
> >
É
wiki é
editável, do
que você
está
falando?
> Não
quer
agilidade no
processo?
> Não
quer ir
> para frente?
> Não
quer que
> cresçamos?
>
>
?????
>
> >
E o
que
combinamos ?????????????
>
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--
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Rodrigo
Tetsuo
Argenton
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rodrigo.argenton(a)gmail.com
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11
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