Olá a todos.
Estou a escrever acerca de uma organização que nos propôs uma parceria, e com a qual reuni-me no dia 28 de janeiro.
Trata-se de uma empresa, chamada IC21, uma spin-off da Universidade Fernando Pessoa. Pelo que consegui perceber, eles tentam servir de catalisador para fomentar o desenvolvimento de aplicações inovadoras... uma espécie de hub que coloca em contacto (ou serve de intermediário entre) pessoas de diferentes backgrounds de forma a que quem tem *know how* tenha acesso aos meios e ferramentas que lhes permitam criar produtos e serviços de tecnologia inovadores... something like that :)
Eles desenvolveram uma aplicação, chamada MindPedia, uma web app que gera mind maps http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_map automaticamente a partir de artigos da wikipédia, para permitir uma navegação hierárquica / por tópicos. Está integrado com o google translate para produzir mapas em qualquer língua (suportada pelo google translate) a partir de artigos nas principais wikipédias. Eles mostraram-me aquilo a gerar um mindmap em português de uma página da wikipédia chinesa, tendo traduzido o próprio termo de pesquisa que tinha sido introduzido em português. O software também pode gerar mind maps a partir de feeds rss, desde que estes tenham categoria e/ou tags nos posts. Os mind maps são apresentados com flash mas a página contém também o texto original do artigo, inicialmente escondido mas expansível, pelo que o Google pode indexar os conteúdos do mindmap. Esses mapas podem também ser incorporados (*embedded*) noutras páginas.
Eu fiquei com a vaga impressão de já ter visto aplicações de visualização/navegação da Wikipédia através de mindmaps, e após alguma pesquisa confirmei:
* WikiMindMap → http://www.wikimindmap.org (parece não estar a funcionar bem, mas uma imagem de como aquilo aparecia antes pode ser vista aqui: http://bionicteaching.com/?p=401)
* Visual Wikipedia → exemplo de tópico: http://www.viswiki.com/en/Portugal#wikimap-map
Com podem ver, o conceito não é inteiramente original, mas eles têm extras que podem marcar a diferença: primeiro, o design está mais bem concebido que o destes exemplos (o que aliás não é muito difícil, já que este deixa muito a desejar). Segundo, possuem a capacidade não só de pesquisar múltiplas wikis, como de traduzir os resultados. E terceiro, nunca ouvi falar de mindmaps a partir de blogs — talvez tenham aí um filão que valha a pena explorar.
*Em termos de cooperação connosco*: * O que eles oferecem: *a ideia é ao comercializam o software, doarem 0.50 € por cada aquisição do software a uma instituição à escolha do utilizador (eles falaram nas possibilidades Wikimedia Foundation, Creative Commons, One Laptop Per Child etc).
*Nota: presumo que eles venham a adoptar um modelo freemium, com uma versão básica free e uma versão premium paga, por exemplo para bloggers – modelo aliás usado por várias outras organizações focadas em serviços online*
*O que nós podemos oferecer: *a ideia que fiquei (e que lhes comuniquei como sendo a via mais provável de cooperação) é que podíamos disponibilizar um link, não nas páginas dos artigos, mas possivelmente no histórico (na enwiki há uma série de "External tools", como o contador de visitas, a pesquisa do histórico, etc; e na ptwiki existe também uma caixa "Ferramentas"). Obviamente que a ideia seria colocar isso na ptwiki (uma proposta que podemos fazer à comunidade), mas com a visibilidade e eventual feedback, se o software se tornar muito bom, pode-se pensar na enwiki também.
Ainda, podemos (devemos) criar uma página de "benfeitores" na nossa wiki, onde listaremos as organizações ou indivíduos que nos apoiam ou apoiaram, e eles figurariam lá, aumentando o seu prestígio e popularidade. Não sei se é viável pensar em tentar arranjar permissão para usarem o logo no produto deles, mas é também uma possibilidade que me ocorreu.
Outras possibilidades de cooperação pontual: estando associados à universidade Fernando Pessoa, eles poderiam conseguir-nos servidores para cópias locais da wiki, toolserver, etc. O Miguel Trigo (fundador e CSO), também mencionou que incentiva os seus alunos a fazerem os seus trabalhos na wikipedia, pelo que pode ser um caso de estudo para eventuais palestras ou formações que tencionemos dar nesse âmbito (possivelmente até na própria Academia Wikipedia).
O que acham? Tenho algum receio de este tipo de parceria ser visto por algumas pessoas como links patrocinados, mas já que eles não lucram directamente do uso da ferramenta (que seria free), talvez isso não seja um problema. Gostaria de ouvir as vossas opiniões para, se for o caso, podermos elaborar uma proposta à comunidade da Wikipedia lusófona, e caso seja aceite, informá-los da decisção para podermos firmar a parceria.
Waldir
Olá,
a ideia de se acrescentar a ferramenta de mapeamento da informação parece, por si só, boa, independentemente de tudo o resto.
Gostava que tomássemos um procedimento análogo às anteriores alterações da lista de ferramentas do histórico. No meu caso nunca vi nenhuma discussão, apenas tomei conhecimento de que tinha sido alterado ao confrontar-me com a nova disposição. Dada a motivação lucrativa da empresa antevejo muitas dificuldades em focar a discussão da comunidade no interesse da ferramenta.
Penso ser mais difícil controlar-se o número de vendas deles do que o número de *hits* para o site deles vindo da wiki, podiam antes pagar por hit, ou hit sem rejeição, ou outro. O que podemos oferecer mutuamente seria a referência à colaboração institucional (agora, mesmo antes de começar a ser efectivada), ficando o resto pendente de acordo posterior.
Eduardo
2010/2/17 Waldir Pimenta waldir.pimenta@wikimedia.pt
Olá a todos.
Estou a escrever acerca de uma organização que nos propôs uma parceria, e com a qual reuni-me no dia 28 de janeiro.
Trata-se de uma empresa, chamada IC21, uma spin-off da Universidade Fernando Pessoa. Pelo que consegui perceber, eles tentam servir de catalisador para fomentar o desenvolvimento de aplicações inovadoras... uma espécie de hub que coloca em contacto (ou serve de intermediário entre) pessoas de diferentes backgrounds de forma a que quem tem *know how* tenha acesso aos meios e ferramentas que lhes permitam criar produtos e serviços de tecnologia inovadores... something like that :)
Eles desenvolveram uma aplicação, chamada MindPedia, uma web app que gera mind maps http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_map automaticamente a partir de artigos da wikipédia, para permitir uma navegação hierárquica / por tópicos. Está integrado com o google translate para produzir mapas em qualquer língua (suportada pelo google translate) a partir de artigos nas principais wikipédias. Eles mostraram-me aquilo a gerar um mindmap em português de uma página da wikipédia chinesa, tendo traduzido o próprio termo de pesquisa que tinha sido introduzido em português. O software também pode gerar mind maps a partir de feeds rss, desde que estes tenham categoria e/ou tags nos posts. Os mind maps são apresentados com flash mas a página contém também o texto original do artigo, inicialmente escondido mas expansível, pelo que o Google pode indexar os conteúdos do mindmap. Esses mapas podem também ser incorporados (*embedded*) noutras páginas.
Eu fiquei com a vaga impressão de já ter visto aplicações de visualização/navegação da Wikipédia através de mindmaps, e após alguma pesquisa confirmei:
- WikiMindMap → http://www.wikimindmap.org (parece não estar a funcionar
bem, mas uma imagem de como aquilo aparecia antes pode ser vista aqui: http://bionicteaching.com/?p=401)
- Visual Wikipedia → exemplo de tópico:
http://www.viswiki.com/en/Portugal#wikimap-map
Com podem ver, o conceito não é inteiramente original, mas eles têm extras que podem marcar a diferença: primeiro, o design está mais bem concebido que o destes exemplos (o que aliás não é muito difícil, já que este deixa muito a desejar). Segundo, possuem a capacidade não só de pesquisar múltiplas wikis, como de traduzir os resultados. E terceiro, nunca ouvi falar de mindmaps a partir de blogs — talvez tenham aí um filão que valha a pena explorar.
*Em termos de cooperação connosco*:
O que eles oferecem: *a ideia é ao comercializam o software, doarem 0.50 € por cada aquisição do software a uma instituição à escolha do utilizador (eles falaram nas possibilidades Wikimedia Foundation, Creative Commons, One Laptop Per Child etc).
*Nota: presumo que eles venham a adoptar um modelo freemium, com uma versão básica free e uma versão premium paga, por exemplo para bloggers – modelo aliás usado por várias outras organizações focadas em serviços online
*O que nós podemos oferecer: *a ideia que fiquei (e que lhes comuniquei como sendo a via mais provável de cooperação) é que podíamos disponibilizar um link, não nas páginas dos artigos, mas possivelmente no histórico (na enwiki há uma série de "External tools", como o contador de visitas, a pesquisa do histórico, etc; e na ptwiki existe também uma caixa "Ferramentas"). Obviamente que a ideia seria colocar isso na ptwiki (uma proposta que podemos fazer à comunidade), mas com a visibilidade e eventual feedback, se o software se tornar muito bom, pode-se pensar na enwiki também.
Ainda, podemos (devemos) criar uma página de "benfeitores" na nossa wiki, onde listaremos as organizações ou indivíduos que nos apoiam ou apoiaram, e eles figurariam lá, aumentando o seu prestígio e popularidade. Não sei se é viável pensar em tentar arranjar permissão para usarem o logo no produto deles, mas é também uma possibilidade que me ocorreu.
Outras possibilidades de cooperação pontual: estando associados à universidade Fernando Pessoa, eles poderiam conseguir-nos servidores para cópias locais da wiki, toolserver, etc. O Miguel Trigo (fundador e CSO), também mencionou que incentiva os seus alunos a fazerem os seus trabalhos na wikipedia, pelo que pode ser um caso de estudo para eventuais palestras ou formações que tencionemos dar nesse âmbito (possivelmente até na própria Academia Wikipedia).
O que acham? Tenho algum receio de este tipo de parceria ser visto por algumas pessoas como links patrocinados, mas já que eles não lucram directamente do uso da ferramenta (que seria free), talvez isso não seja um problema. Gostaria de ouvir as vossas opiniões para, se for o caso, podermos elaborar uma proposta à comunidade da Wikipedia lusófona, e caso seja aceite, informá-los da decisção para podermos firmar a parceria.
Waldir
WikimediaPT mailing list WikimediaPT@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediapt
Bom dia,
Concordo com o que diz o Eduardo.
Acrescento que poderíamos colaborar no âmbito da Academia Wikipédia, tendo-os como sponsors. Seria viável?
Um abraço,
Manuel de Sousa
From: wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Eduardo Pinheiro Sent: quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 09:46 To: wikimediapt@lists.wikimedia.pt Subject: Re: [wikimedia-pt]Possível parceria (opiniões precisam-se)
Olá,
a ideia de se acrescentar a ferramenta de mapeamento da informação parece, por si só, boa, independentemente de tudo o resto.
Gostava que tomássemos um procedimento análogo às anteriores alterações da lista de ferramentas do histórico. No meu caso nunca vi nenhuma discussão, apenas tomei conhecimento de que tinha sido alterado ao confrontar-me com a nova disposição. Dada a motivação lucrativa da empresa antevejo muitas dificuldades em focar a discussão da comunidade no interesse da ferramenta.
Penso ser mais difícil controlar-se o número de vendas deles do que o número de hits para o site deles vindo da wiki, podiam antes pagar por hit, ou hit sem rejeição, ou outro. O que podemos oferecer mutuamente seria a referência à colaboração institucional (agora, mesmo antes de começar a ser efectivada), ficando o resto pendente de acordo posterior.
Eduardo
2010/2/17 Waldir Pimenta waldir.pimenta@wikimedia.pt
Olá a todos.
Estou a escrever acerca de uma organização que nos propôs uma parceria, e com a qual reuni-me no dia 28 de janeiro.
Trata-se de uma empresa, chamada IC21, uma spin-off da Universidade Fernando Pessoa. Pelo que consegui perceber, eles tentam servir de catalisador para fomentar o desenvolvimento de aplicações inovadoras... uma espécie de hub que coloca em contacto (ou serve de intermediário entre) pessoas de diferentes backgrounds de forma a que quem tem know how tenha acesso aos meios e ferramentas que lhes permitam criar produtos e serviços de tecnologia inovadores... something like that :)
Eles desenvolveram uma aplicação, chamada MindPedia, uma web app que gera mind maps http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_map automaticamente a partir de artigos da wikipédia, para permitir uma navegação hierárquica / por tópicos. Está integrado com o google translate para produzir mapas em qualquer língua (suportada pelo google translate) a partir de artigos nas principais wikipédias. Eles mostraram-me aquilo a gerar um mindmap em português de uma página da wikipédia chinesa, tendo traduzido o próprio termo de pesquisa que tinha sido introduzido em português. O software também pode gerar mind maps a partir de feeds rss, desde que estes tenham categoria e/ou tags nos posts. Os mind maps são apresentados com flash mas a página contém também o texto original do artigo, inicialmente escondido mas expansível, pelo que o Google pode indexar os conteúdos do mindmap. Esses mapas podem também ser incorporados (embedded) noutras páginas.
Eu fiquei com a vaga impressão de já ter visto aplicações de visualização/navegação da Wikipédia através de mindmaps, e após alguma pesquisa confirmei:
* WikiMindMap → http://www.wikimindmap.org (parece não estar a funcionar bem, mas uma imagem de como aquilo aparecia antes pode ser vista aqui: http://bionicteaching.com/?p=401)
* Visual Wikipedia → exemplo de tópico: http://www.viswiki.com/en/Portugal#wikimap-map
Com podem ver, o conceito não é inteiramente original, mas eles têm extras que podem marcar a diferença: primeiro, o design está mais bem concebido que o destes exemplos (o que aliás não é muito difícil, já que este deixa muito a desejar). Segundo, possuem a capacidade não só de pesquisar múltiplas wikis, como de traduzir os resultados. E terceiro, nunca ouvi falar de mindmaps a partir de blogs — talvez tenham aí um filão que valha a pena explorar.
Em termos de cooperação connosco:
O que eles oferecem: a ideia é ao comercializam o software, doarem 0.50 € por cada aquisição do software a uma instituição à escolha do utilizador (eles falaram nas possibilidades Wikimedia Foundation, Creative Commons, One Laptop Per Child etc).
Nota: presumo que eles venham a adoptar um modelo freemium, com uma versão básica free e uma versão premium paga, por exemplo para bloggers – modelo aliás usado por várias outras organizações focadas em serviços online
O que nós podemos oferecer: a ideia que fiquei (e que lhes comuniquei como sendo a via mais provável de cooperação) é que podíamos disponibilizar um link, não nas páginas dos artigos, mas possivelmente no histórico (na enwiki há uma série de "External tools", como o contador de visitas, a pesquisa do histórico, etc; e na ptwiki existe também uma caixa "Ferramentas"). Obviamente que a ideia seria colocar isso na ptwiki (uma proposta que podemos fazer à comunidade), mas com a visibilidade e eventual feedback, se o software se tornar muito bom, pode-se pensar na enwiki também.
Ainda, podemos (devemos) criar uma página de "benfeitores" na nossa wiki, onde listaremos as organizações ou indivíduos que nos apoiam ou apoiaram, e eles figurariam lá, aumentando o seu prestígio e popularidade. Não sei se é viável pensar em tentar arranjar permissão para usarem o logo no produto deles, mas é também uma possibilidade que me ocorreu.
Outras possibilidades de cooperação pontual: estando associados à universidade Fernando Pessoa, eles poderiam conseguir-nos servidores para cópias locais da wiki, toolserver, etc. O Miguel Trigo (fundador e CSO), também mencionou que incentiva os seus alunos a fazerem os seus trabalhos na wikipedia, pelo que pode ser um caso de estudo para eventuais palestras ou formações que tencionemos dar nesse âmbito (possivelmente até na própria Academia Wikipedia).
O que acham? Tenho algum receio de este tipo de parceria ser visto por algumas pessoas como links patrocinados, mas já que eles não lucram directamente do uso da ferramenta (que seria free), talvez isso não seja um problema. Gostaria de ouvir as vossas opiniões para, se for o caso, podermos elaborar uma proposta à comunidade da Wikipedia lusófona, e caso seja aceite, informá-los da decisção para podermos firmar a parceria.
Waldir
_______________________________________________ WikimediaPT mailing list WikimediaPT@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediapt
Boas,
É possível saber dos devs a quantidade de clicks que esses links/ferramentas no histórico têm?
Abs
Lije
MANUEL DE SOUSA escreveu:
Bom dia,
Concordo com o que diz o Eduardo.
Acrescento que poderíamos colaborar no âmbito da Academia Wikipédia, tendo-os como sponsors. Seria viável?
Um abraço,
Manuel de Sousa
*From:* wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org] *On Behalf Of *Eduardo Pinheiro *Sent:* quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 09:46 *To:* wikimediapt@lists.wikimedia.pt *Subject:* Re: [wikimedia-pt]Possível parceria (opiniões precisam-se)
Olá,
a ideia de se acrescentar a ferramenta de mapeamento da informação parece, por si só, boa, independentemente de tudo o resto.
Gostava que tomássemos um procedimento análogo às anteriores alterações da lista de ferramentas do histórico. No meu caso nunca vi nenhuma discussão, apenas tomei conhecimento de que tinha sido alterado ao confrontar-me com a nova disposição. Dada a motivação lucrativa da empresa antevejo muitas dificuldades em focar a discussão da comunidade no interesse da ferramenta.
Penso ser mais difícil controlar-se o número de vendas deles do que o número de /hits/ para o site deles vindo da wiki, podiam antes pagar por hit, ou hit sem rejeição, ou outro. O que podemos oferecer mutuamente seria a referência à colaboração institucional (agora, mesmo antes de começar a ser efectivada), ficando o resto pendente de acordo posterior.
Eduardo
2010/2/17 Waldir Pimenta <waldir.pimenta@wikimedia.pt mailto:waldir.pimenta@wikimedia.pt>
Olá a todos.
Estou a escrever acerca de uma organização que nos propôs uma parceria, e com a qual reuni-me no dia 28 de janeiro.
Trata-se de uma empresa, chamada IC21, uma spin-off da Universidade Fernando Pessoa. Pelo que consegui perceber, eles tentam servir de catalisador para fomentar o desenvolvimento de aplicações inovadoras... uma espécie de hub que coloca em contacto (ou serve de intermediário entre) pessoas de diferentes backgrounds de forma a que quem tem /know how/ tenha acesso aos meios e ferramentas que lhes permitam criar produtos e serviços de tecnologia inovadores... something like that :)
Eles desenvolveram uma aplicação, chamada MindPedia, uma web app que gera mind maps http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_map automaticamente a partir de artigos da wikipédia, para permitir uma navegação hierárquica / por tópicos. Está integrado com o google translate para produzir mapas em qualquer língua (suportada pelo google translate) a partir de artigos nas principais wikipédias. Eles mostraram-me aquilo a gerar um mindmap em português de uma página da wikipédia chinesa, tendo traduzido o próprio termo de pesquisa que tinha sido introduzido em português. O software também pode gerar mind maps a partir de feeds rss, desde que estes tenham categoria e/ou tags nos posts. Os mind maps são apresentados com flash mas a página contém também o texto original do artigo, inicialmente escondido mas expansível, pelo que o Google pode indexar os conteúdos do mindmap. Esses mapas podem também ser incorporados (/embedded/) noutras páginas.
Eu fiquei com a vaga impressão de já ter visto aplicações de visualização/navegação da Wikipédia através de mindmaps, e após alguma pesquisa confirmei:
- WikiMindMap → http://www.wikimindmap.org (parece não estar a
funcionar bem, mas uma imagem de como aquilo aparecia antes pode ser vista aqui: http://bionicteaching.com/?p=401)
- Visual Wikipedia → exemplo de tópico:
http://www.viswiki.com/en/Portugal#wikimap-map
Com podem ver, o conceito não é inteiramente original, mas eles têm extras que podem marcar a diferença: primeiro, o design está mais bem concebido que o destes exemplos (o que aliás não é muito difícil, já que este deixa muito a desejar). Segundo, possuem a capacidade não só de pesquisar múltiplas wikis, como de traduzir os resultados. E terceiro, nunca ouvi falar de mindmaps a partir de blogs — talvez tenham aí um filão que valha a pena explorar.
*Em termos de cooperação connosco*: /_ O que eles oferecem_: /a ideia é ao comercializam o software, doarem 0.50 € por cada aquisição do software a uma instituição à escolha do utilizador (eles falaram nas possibilidades Wikimedia Foundation, Creative Commons, One Laptop Per Child etc).
/Nota: presumo que eles venham a adoptar um modelo freemium, com uma versão básica free e uma versão premium paga, por exemplo para bloggers – modelo aliás usado por várias outras organizações focadas em serviços online/
/_O que nós podemos oferecer_: /a ideia que fiquei (e que lhes comuniquei como sendo a via mais provável de cooperação) é que podíamos disponibilizar um link, não nas páginas dos artigos, mas possivelmente no histórico (na enwiki há uma série de "External tools", como o contador de visitas, a pesquisa do histórico, etc; e na ptwiki existe também uma caixa "Ferramentas"). Obviamente que a ideia seria colocar isso na ptwiki (uma proposta que podemos fazer à comunidade), mas com a visibilidade e eventual feedback, se o software se tornar muito bom, pode-se pensar na enwiki também.
Ainda, podemos (devemos) criar uma página de "benfeitores" na nossa wiki, onde listaremos as organizações ou indivíduos que nos apoiam ou apoiaram, e eles figurariam lá, aumentando o seu prestígio e popularidade. Não sei se é viável pensar em tentar arranjar permissão para usarem o logo no produto deles, mas é também uma possibilidade que me ocorreu.
Outras possibilidades de cooperação pontual: estando associados à universidade Fernando Pessoa, eles poderiam conseguir-nos servidores para cópias locais da wiki, toolserver, etc. O Miguel Trigo (fundador e CSO), também mencionou que incentiva os seus alunos a fazerem os seus trabalhos na wikipedia, pelo que pode ser um caso de estudo para eventuais palestras ou formações que tencionemos dar nesse âmbito (possivelmente até na própria Academia Wikipedia).
O que acham? Tenho algum receio de este tipo de parceria ser visto por algumas pessoas como links patrocinados, mas já que eles não lucram directamente do uso da ferramenta (que seria free), talvez isso não seja um problema. Gostaria de ouvir as vossas opiniões para, se for o caso, podermos elaborar uma proposta à comunidade da Wikipedia lusófona, e caso seja aceite, informá-los da decisção para podermos firmar a parceria.
Waldir
WikimediaPT mailing list WikimediaPT@lists.wikimedia.org mailto:WikimediaPT@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediapt
WikimediaPT mailing list WikimediaPT@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediapt
Lembrei-me que se pode pedir para partilharem o acesso a alguns relatórios do google analytics quanto à origem do tráfego no sítio deles.
Eduardo
2010/2/18 Lijealso lijealso.wikimedia@gmail.com
Boas,
É possível saber dos devs a quantidade de clicks que esses links/ferramentas no histórico têm?
Abs
Lije
MANUEL DE SOUSA escreveu:
Bom dia,
Concordo com o que diz o Eduardo.
Acrescento que poderíamos colaborar no âmbito da Academia Wikipédia, tendo-os como sponsors. Seria viável?
Um abraço,
Manuel de Sousa
*From:* wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org [ mailto:wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.orgwikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org] *On Behalf Of *Eduardo Pinheiro *Sent:* quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 09:46 *To:* wikimediapt@lists.wikimedia.pt *Subject:* Re: [wikimedia-pt]Possível parceria (opiniões precisam-se)
Olá,
a ideia de se acrescentar a ferramenta de mapeamento da informação parece, por si só, boa, independentemente de tudo o resto.
Gostava que tomássemos um procedimento análogo às anteriores alterações da lista de ferramentas do histórico. No meu caso nunca vi nenhuma discussão, apenas tomei conhecimento de que tinha sido alterado ao confrontar-me com a nova disposição. Dada a motivação lucrativa da empresa antevejo muitas dificuldades em focar a discussão da comunidade no interesse da ferramenta.
Penso ser mais difícil controlar-se o número de vendas deles do que o número de *hits* para o site deles vindo da wiki, podiam antes pagar por hit, ou hit sem rejeição, ou outro. O que podemos oferecer mutuamente seria a referência à colaboração institucional (agora, mesmo antes de começar a ser efectivada), ficando o resto pendente de acordo posterior.
Eduardo
2010/2/17 Waldir Pimenta waldir.pimenta@wikimedia.pt
Olá a todos.
Estou a escrever acerca de uma organização que nos propôs uma parceria, e com a qual reuni-me no dia 28 de janeiro.
Trata-se de uma empresa, chamada IC21, uma spin-off da Universidade Fernando Pessoa. Pelo que consegui perceber, eles tentam servir de catalisador para fomentar o desenvolvimento de aplicações inovadoras... uma espécie de hub que coloca em contacto (ou serve de intermediário entre) pessoas de diferentes backgrounds de forma a que quem tem *know how* tenha acesso aos meios e ferramentas que lhes permitam criar produtos e serviços de tecnologia inovadores... something like that :)
Eles desenvolveram uma aplicação, chamada MindPedia, uma web app que gera mind maps http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_map automaticamente a partir de artigos da wikipédia, para permitir uma navegação hierárquica / por tópicos. Está integrado com o google translate para produzir mapas em qualquer língua (suportada pelo google translate) a partir de artigos nas principais wikipédias. Eles mostraram-me aquilo a gerar um mindmap em português de uma página da wikipédia chinesa, tendo traduzido o próprio termo de pesquisa que tinha sido introduzido em português. O software também pode gerar mind maps a partir de feeds rss, desde que estes tenham categoria e/ou tags nos posts. Os mind maps são apresentados com flash mas a página contém também o texto original do artigo, inicialmente escondido mas expansível, pelo que o Google pode indexar os conteúdos do mindmap. Esses mapas podem também ser incorporados (*embedded*) noutras páginas.
Eu fiquei com a vaga impressão de já ter visto aplicações de visualização/navegação da Wikipédia através de mindmaps, e após alguma pesquisa confirmei:
- WikiMindMap → http://www.wikimindmap.org (parece não estar a funcionar
bem, mas uma imagem de como aquilo aparecia antes pode ser vista aqui: http://bionicteaching.com/?p=401)
- Visual Wikipedia → exemplo de tópico:
http://www.viswiki.com/en/Portugal#wikimap-map
Com podem ver, o conceito não é inteiramente original, mas eles têm extras que podem marcar a diferença: primeiro, o design está mais bem concebido que o destes exemplos (o que aliás não é muito difícil, já que este deixa muito a desejar). Segundo, possuem a capacidade não só de pesquisar múltiplas wikis, como de traduzir os resultados. E terceiro, nunca ouvi falar de mindmaps a partir de blogs — talvez tenham aí um filão que valha a pena explorar.
*Em termos de cooperação connosco*:
O que eles oferecem: *a ideia é ao comercializam o software, doarem 0.50 € por cada aquisição do software a uma instituição à escolha do utilizador (eles falaram nas possibilidades Wikimedia Foundation, Creative Commons, One Laptop Per Child etc).
*Nota: presumo que eles venham a adoptar um modelo freemium, com uma versão básica free e uma versão premium paga, por exemplo para bloggers – modelo aliás usado por várias outras organizações focadas em serviços online
*O que nós podemos oferecer: *a ideia que fiquei (e que lhes comuniquei como sendo a via mais provável de cooperação) é que podíamos disponibilizar um link, não nas páginas dos artigos, mas possivelmente no histórico (na enwiki há uma série de "External tools", como o contador de visitas, a pesquisa do histórico, etc; e na ptwiki existe também uma caixa "Ferramentas"). Obviamente que a ideia seria colocar isso na ptwiki (uma proposta que podemos fazer à comunidade), mas com a visibilidade e eventual feedback, se o software se tornar muito bom, pode-se pensar na enwiki também.
Ainda, podemos (devemos) criar uma página de "benfeitores" na nossa wiki, onde listaremos as organizações ou indivíduos que nos apoiam ou apoiaram, e eles figurariam lá, aumentando o seu prestígio e popularidade. Não sei se é viável pensar em tentar arranjar permissão para usarem o logo no produto deles, mas é também uma possibilidade que me ocorreu.
Outras possibilidades de cooperação pontual: estando associados à universidade Fernando Pessoa, eles poderiam conseguir-nos servidores para cópias locais da wiki, toolserver, etc. O Miguel Trigo (fundador e CSO), também mencionou que incentiva os seus alunos a fazerem os seus trabalhos na wikipedia, pelo que pode ser um caso de estudo para eventuais palestras ou formações que tencionemos dar nesse âmbito (possivelmente até na própria Academia Wikipedia).
O que acham? Tenho algum receio de este tipo de parceria ser visto por algumas pessoas como links patrocinados, mas já que eles não lucram directamente do uso da ferramenta (que seria free), talvez isso não seja um problema. Gostaria de ouvir as vossas opiniões para, se for o caso, podermos elaborar uma proposta à comunidade da Wikipedia lusófona, e caso seja aceite, informá-los da decisção para podermos firmar a parceria.
Waldir
WikimediaPT mailing list WikimediaPT@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediapt
WikimediaPT mailing listWikimediaPT@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediapt
WikimediaPT mailing list WikimediaPT@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediapt
Tenho muitas dúvidas sobre este projeto:
1. Mind maps apenas de artigos da Wikipédia parece-me muito pouco, tendo em vista o nosso projeto de melhorar a categorização; se procurassem links para outros artigos na Web, como faz o google, já me parecia mais útil; 2. Mind maps de artigos da WP noutras línguas parece-me interessante, mas apenas para quem queira fazer pesquisa sobre a WP - não sobre os assuntos em si... além de que eu tenho uma péssima experiência de tradutores automáticos (nunca usei o do google, mas...); penso que é uma fasquia de mercado muito restrita; 3. 0.50 € por cada aquisição parece-me extremamente sovina! Penso que estas coisas se vendem (em que quantidade?) por 100-200 €... Ainda por cima, a "doação" seria à escolha do utilizador, provavelmente a partir duma lista que eles fariam - quantas doações de 0.50 € caberiam à WP? E qual WP - a empresa-mãe, que está sempre a pedir (parece país africano...:-), a WMP, a pt-WP?... 4. Presume-se que eles ofereceriam gratis a "versão básica" à WP (qualquer que fosse...) e a "premium"? E os updates e melhoramentos? E, se assim fosse - mesmo sem updates - o que é que eles ganhavam se a ferramenta estivesse disponível na WP?! ("...eles não lucram diretamente do uso da ferramenta..." - uma empresa vive de quê?!) Não entendo; 5. Quando se diz "criar uma página de 'benfeitores' na nossa wiki" presumo que se trate da WMP - qual a "benfeitoria", a possibilidade de cada vez que eles (eventualmente) venderem uma cópia do software nós recebermos 0.50 €?! 6. As "outras possibilidades de cooperação pontual" com a Univ. Fernando Pessoa parecem-me uma chantagem - "ou vocês nos patrocinam o produto, ou não há cooperação com a UFP..."; 7. Finalmente, a minha costumeira dúvida sobre a forma como vocês falam... O que são "feeds rss" (nos mails, rss é uma forma de rir...)? O que são "devs" (esta é para o Lije)? O que é que têm os blogs a ver com a WP?!
Waldir, isto não pretende ser uma crítica - eu aprecio a vossa disponibilidade para procurarem colaborações com a WMP! Talvez seja um defeito meu em estar sempre de-pé-atrás nas colaborações entre a WP (um projeto "livre") e empresas comerciais, mesmo que "agarradas" a universidades ou instituições sem-fins-lucrativos...
Depois, há a questão da nossa capacidade - já temos um "pré-acordo" com o projeto Harvard que, se se concretizar, vai exigir esforço dos poucos membros ativos; já temos uma proposta (não sei que andamento teve!) de colaboração com a Univ. do Porto (já não me lembro qual Faculdade ou Instituto - não sei que andamento teve...) Peço desculpa mas, isto sim, é crítica... Infelizmente, também autocrítica, uma vez que eu, daqui deste lado do mundo, só posso fazer este "trabalho" de colocar questões ou dar opiniões, não podendo participar diretamente nas atividades (nem me inscrever como membro ou sócio da WMP...:-(( Espero que continuem a considerar estas minhas opiniões na positiva. Abraços.
Rui Silva
No dia 18 de Fevereiro de 2010 12:14, Lijealso <lijealso.wikimedia@gmail.com
escreveu:
Boas,
É possível saber dos devs a quantidade de clicks que esses links/ferramentas no histórico têm?
Abs
Lije
MANUEL DE SOUSA escreveu:
Bom dia,
Concordo com o que diz o Eduardo.
Acrescento que poderíamos colaborar no âmbito da Academia Wikipédia, tendo-os como sponsors. Seria viável?
Um abraço,
Manuel de Sousa
*From:* wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org [ mailto:wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.orgwikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org] *On Behalf Of *Eduardo Pinheiro *Sent:* quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 09:46 *To:* wikimediapt@lists.wikimedia.pt *Subject:* Re: [wikimedia-pt]Possível parceria (opiniões precisam-se)
Olá,
a ideia de se acrescentar a ferramenta de mapeamento da informação parece, por si só, boa, independentemente de tudo o resto.
Gostava que tomássemos um procedimento análogo às anteriores alterações da lista de ferramentas do histórico. No meu caso nunca vi nenhuma discussão, apenas tomei conhecimento de que tinha sido alterado ao confrontar-me com a nova disposição. Dada a motivação lucrativa da empresa antevejo muitas dificuldades em focar a discussão da comunidade no interesse da ferramenta.
Penso ser mais difícil controlar-se o número de vendas deles do que o número de *hits* para o site deles vindo da wiki, podiam antes pagar por hit, ou hit sem rejeição, ou outro. O que podemos oferecer mutuamente seria a referência à colaboração institucional (agora, mesmo antes de começar a ser efectivada), ficando o resto pendente de acordo posterior.
Eduardo
2010/2/17 Waldir Pimenta waldir.pimenta@wikimedia.pt
Olá a todos.
Estou a escrever acerca de uma organização que nos propôs uma parceria, e com a qual reuni-me no dia 28 de janeiro.
Trata-se de uma empresa, chamada IC21, uma spin-off da Universidade Fernando Pessoa. Pelo que consegui perceber, eles tentam servir de catalisador para fomentar o desenvolvimento de aplicações inovadoras... uma espécie de hub que coloca em contacto (ou serve de intermediário entre) pessoas de diferentes backgrounds de forma a que quem tem *know how* tenha acesso aos meios e ferramentas que lhes permitam criar produtos e serviços de tecnologia inovadores... something like that :)
Eles desenvolveram uma aplicação, chamada MindPedia, uma web app que gera mind maps http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_map automaticamente a partir de artigos da wikipédia, para permitir uma navegação hierárquica / por tópicos. Está integrado com o google translate para produzir mapas em qualquer língua (suportada pelo google translate) a partir de artigos nas principais wikipédias. Eles mostraram-me aquilo a gerar um mindmap em português de uma página da wikipédia chinesa, tendo traduzido o próprio termo de pesquisa que tinha sido introduzido em português. O software também pode gerar mind maps a partir de feeds rss, desde que estes tenham categoria e/ou tags nos posts. Os mind maps são apresentados com flash mas a página contém também o texto original do artigo, inicialmente escondido mas expansível, pelo que o Google pode indexar os conteúdos do mindmap. Esses mapas podem também ser incorporados (*embedded*) noutras páginas.
Eu fiquei com a vaga impressão de já ter visto aplicações de visualização/navegação da Wikipédia através de mindmaps, e após alguma pesquisa confirmei:
- WikiMindMap → http://www.wikimindmap.org (parece não estar a funcionar
bem, mas uma imagem de como aquilo aparecia antes pode ser vista aqui: http://bionicteaching.com/?p=401)
- Visual Wikipedia → exemplo de tópico:
http://www.viswiki.com/en/Portugal#wikimap-map
Com podem ver, o conceito não é inteiramente original, mas eles têm extras que podem marcar a diferença: primeiro, o design está mais bem concebido que o destes exemplos (o que aliás não é muito difícil, já que este deixa muito a desejar). Segundo, possuem a capacidade não só de pesquisar múltiplas wikis, como de traduzir os resultados. E terceiro, nunca ouvi falar de mindmaps a partir de blogs — talvez tenham aí um filão que valha a pena explorar.
*Em termos de cooperação connosco*:
O que eles oferecem: *a ideia é ao comercializam o software, doarem 0.50 € por cada aquisição do software a uma instituição à escolha do utilizador (eles falaram nas possibilidades Wikimedia Foundation, Creative Commons, One Laptop Per Child etc).
*Nota: presumo que eles venham a adoptar um modelo freemium, com uma versão básica free e uma versão premium paga, por exemplo para bloggers – modelo aliás usado por várias outras organizações focadas em serviços online
*O que nós podemos oferecer: *a ideia que fiquei (e que lhes comuniquei como sendo a via mais provável de cooperação) é que podíamos disponibilizar um link, não nas páginas dos artigos, mas possivelmente no histórico (na enwiki há uma série de "External tools", como o contador de visitas, a pesquisa do histórico, etc; e na ptwiki existe também uma caixa "Ferramentas"). Obviamente que a ideia seria colocar isso na ptwiki (uma proposta que podemos fazer à comunidade), mas com a visibilidade e eventual feedback, se o software se tornar muito bom, pode-se pensar na enwiki também.
Ainda, podemos (devemos) criar uma página de "benfeitores" na nossa wiki, onde listaremos as organizações ou indivíduos que nos apoiam ou apoiaram, e eles figurariam lá, aumentando o seu prestígio e popularidade. Não sei se é viável pensar em tentar arranjar permissão para usarem o logo no produto deles, mas é também uma possibilidade que me ocorreu.
Outras possibilidades de cooperação pontual: estando associados à universidade Fernando Pessoa, eles poderiam conseguir-nos servidores para cópias locais da wiki, toolserver, etc. O Miguel Trigo (fundador e CSO), também mencionou que incentiva os seus alunos a fazerem os seus trabalhos na wikipedia, pelo que pode ser um caso de estudo para eventuais palestras ou formações que tencionemos dar nesse âmbito (possivelmente até na própria Academia Wikipedia).
O que acham? Tenho algum receio de este tipo de parceria ser visto por algumas pessoas como links patrocinados, mas já que eles não lucram directamente do uso da ferramenta (que seria free), talvez isso não seja um problema. Gostaria de ouvir as vossas opiniões para, se for o caso, podermos elaborar uma proposta à comunidade da Wikipedia lusófona, e caso seja aceite, informá-los da decisção para podermos firmar a parceria.
Waldir
WikimediaPT mailing list WikimediaPT@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediapt
Na verdade, compartilho das reservas do Rui.
Para mim parece-me muito mais prático e útil para nós uma colaboração do tipo "pega lá, dá cá"! Explico: eles patrocinam a Academia Wikipédia com 500 euros e nós colocamos o logo deles como entidade que apoia o evento e damos-lhes, como sugeriu o Nuno, a possibilidade de apresentarem lá a ferramenta.
Isto é pelouro do Eduardo e o "Sponsorship program" ainda não está pronto mas, como uma ou outra alteração, é este tipo de colaboração que acho que será mais proveitosa para nós no momento actual.
Se tudo correr bem, depois logo se vê que outros passos se podem dar...
Um abraço,
manel
From: wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Rui Silva Sent: quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 10:56 To: wikimediapt@lists.wikimedia.pt Subject: Re: [wikimedia-pt]Possível parceria (opiniões precisam-se)
Tenho muitas dúvidas sobre este projeto:
1. Mind maps apenas de artigos da Wikipédia parece-me muito pouco, tendo em vista o nosso projeto de melhorar a categorização; se procurassem links para outros artigos na Web, como faz o google, já me parecia mais útil; 2. Mind maps de artigos da WP noutras línguas parece-me interessante, mas apenas para quem queira fazer pesquisa sobre a WP - não sobre os assuntos em si... além de que eu tenho uma péssima experiência de tradutores automáticos (nunca usei o do google, mas...); penso que é uma fasquia de mercado muito restrita; 3. 0.50 € por cada aquisição parece-me extremamente sovina! Penso que estas coisas se vendem (em que quantidade?) por 100-200 €... Ainda por cima, a "doação" seria à escolha do utilizador, provavelmente a partir duma lista que eles fariam - quantas doações de 0.50 € caberiam à WP? E qual WP - a empresa-mãe, que está sempre a pedir (parece país africano...:-), a WMP, a pt-WP?... 4. Presume-se que eles ofereceriam gratis a "versão básica" à WP (qualquer que fosse...) e a "premium"? E os updates e melhoramentos? E, se assim fosse - mesmo sem updates - o que é que eles ganhavam se a ferramenta estivesse disponível na WP?! ("...eles não lucram diretamente do uso da ferramenta..." - uma empresa vive de quê?!) Não entendo; 5. Quando se diz "criar uma página de 'benfeitores' na nossa wiki" presumo que se trate da WMP - qual a "benfeitoria", a possibilidade de cada vez que eles (eventualmente) venderem uma cópia do software nós recebermos 0.50 €?! 6. As "outras possibilidades de cooperação pontual" com a Univ. Fernando Pessoa parecem-me uma chantagem - "ou vocês nos patrocinam o produto, ou não há cooperação com a UFP..."; 7. Finalmente, a minha costumeira dúvida sobre a forma como vocês falam... O que são "feeds rss" (nos mails, rss é uma forma de rir...)? O que são "devs" (esta é para o Lije)? O que é que têm os blogs a ver com a WP?!
Waldir, isto não pretende ser uma crítica - eu aprecio a vossa disponibilidade para procurarem colaborações com a WMP! Talvez seja um defeito meu em estar sempre de-pé-atrás nas colaborações entre a WP (um projeto "livre") e empresas comerciais, mesmo que "agarradas" a universidades ou instituições sem-fins-lucrativos...
Depois, há a questão da nossa capacidade - já temos um "pré-acordo" com o projeto Harvard que, se se concretizar, vai exigir esforço dos poucos membros ativos; já temos uma proposta (não sei que andamento teve!) de colaboração com a Univ. do Porto (já não me lembro qual Faculdade ou Instituto - não sei que andamento teve...) Peço desculpa mas, isto sim, é crítica... Infelizmente, também autocrítica, uma vez que eu, daqui deste lado do mundo, só posso fazer este "trabalho" de colocar questões ou dar opiniões, não podendo participar diretamente nas atividades (nem me inscrever como membro ou sócio da WMP...:-(( Espero que continuem a considerar estas minhas opiniões na positiva. Abraços.
Rui Silva
No dia 18 de Fevereiro de 2010 12:14, Lijealso lijealso.wikimedia@gmail.com escreveu:
Boas,
É possível saber dos devs a quantidade de clicks que esses links/ferramentas no histórico têm?
Abs
Lije
MANUEL DE SOUSA escreveu:
Bom dia,
Concordo com o que diz o Eduardo.
Acrescento que poderíamos colaborar no âmbito da Academia Wikipédia, tendo-os como sponsors. Seria viável?
Um abraço,
Manuel de Sousa
From: wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Eduardo Pinheiro Sent: quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 09:46 To: wikimediapt@lists.wikimedia.pt Subject: Re: [wikimedia-pt]Possível parceria (opiniões precisam-se)
Olá,
a ideia de se acrescentar a ferramenta de mapeamento da informação parece, por si só, boa, independentemente de tudo o resto.
Gostava que tomássemos um procedimento análogo às anteriores alterações da lista de ferramentas do histórico. No meu caso nunca vi nenhuma discussão, apenas tomei conhecimento de que tinha sido alterado ao confrontar-me com a nova disposição. Dada a motivação lucrativa da empresa antevejo muitas dificuldades em focar a discussão da comunidade no interesse da ferramenta.
Penso ser mais difícil controlar-se o número de vendas deles do que o número de hits para o site deles vindo da wiki, podiam antes pagar por hit, ou hit sem rejeição, ou outro. O que podemos oferecer mutuamente seria a referência à colaboração institucional (agora, mesmo antes de começar a ser efectivada), ficando o resto pendente de acordo posterior.
Eduardo
2010/2/17 Waldir Pimenta waldir.pimenta@wikimedia.pt
Olá a todos.
Estou a escrever acerca de uma organização que nos propôs uma parceria, e com a qual reuni-me no dia 28 de janeiro.
Trata-se de uma empresa, chamada IC21, uma spin-off da Universidade Fernando Pessoa. Pelo que consegui perceber, eles tentam servir de catalisador para fomentar o desenvolvimento de aplicações inovadoras... uma espécie de hub que coloca em contacto (ou serve de intermediário entre) pessoas de diferentes backgrounds de forma a que quem tem know how tenha acesso aos meios e ferramentas que lhes permitam criar produtos e serviços de tecnologia inovadores... something like that :)
Eles desenvolveram uma aplicação, chamada MindPedia, uma web app que gera mind maps http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_map automaticamente a partir de artigos da wikipédia, para permitir uma navegação hierárquica / por tópicos. Está integrado com o google translate para produzir mapas em qualquer língua (suportada pelo google translate) a partir de artigos nas principais wikipédias. Eles mostraram-me aquilo a gerar um mindmap em português de uma página da wikipédia chinesa, tendo traduzido o próprio termo de pesquisa que tinha sido introduzido em português. O software também pode gerar mind maps a partir de feeds rss, desde que estes tenham categoria e/ou tags nos posts. Os mind maps são apresentados com flash mas a página contém também o texto original do artigo, inicialmente escondido mas expansível, pelo que o Google pode indexar os conteúdos do mindmap. Esses mapas podem também ser incorporados (embedded) noutras páginas.
Eu fiquei com a vaga impressão de já ter visto aplicações de visualização/navegação da Wikipédia através de mindmaps, e após alguma pesquisa confirmei:
* WikiMindMap → http://www.wikimindmap.org http://www.wikimindmap.org/ (parece não estar a funcionar bem, mas uma imagem de como aquilo aparecia antes pode ser vista aqui: http://bionicteaching.com/?p=401)
* Visual Wikipedia → exemplo de tópico: http://www.viswiki.com/en/Portugal#wikimap-map
Com podem ver, o conceito não é inteiramente original, mas eles têm extras que podem marcar a diferença: primeiro, o design está mais bem concebido que o destes exemplos (o que aliás não é muito difícil, já que este deixa muito a desejar). Segundo, possuem a capacidade não só de pesquisar múltiplas wikis, como de traduzir os resultados. E terceiro, nunca ouvi falar de mindmaps a partir de blogs — talvez tenham aí um filão que valha a pena explorar.
Em termos de cooperação connosco:
O que eles oferecem: a ideia é ao comercializam o software, doarem 0.50 € por cada aquisição do software a uma instituição à escolha do utilizador (eles falaram nas possibilidades Wikimedia Foundation, Creative Commons, One Laptop Per Child etc).
Nota: presumo que eles venham a adoptar um modelo freemium, com uma versão básica free e uma versão premium paga, por exemplo para bloggers – modelo aliás usado por várias outras organizações focadas em serviços online
O que nós podemos oferecer: a ideia que fiquei (e que lhes comuniquei como sendo a via mais provável de cooperação) é que podíamos disponibilizar um link, não nas páginas dos artigos, mas possivelmente no histórico (na enwiki há uma série de "External tools", como o contador de visitas, a pesquisa do histórico, etc; e na ptwiki existe também uma caixa "Ferramentas"). Obviamente que a ideia seria colocar isso na ptwiki (uma proposta que podemos fazer à comunidade), mas com a visibilidade e eventual feedback, se o software se tornar muito bom, pode-se pensar na enwiki também.
Ainda, podemos (devemos) criar uma página de "benfeitores" na nossa wiki, onde listaremos as organizações ou indivíduos que nos apoiam ou apoiaram, e eles figurariam lá, aumentando o seu prestígio e popularidade. Não sei se é viável pensar em tentar arranjar permissão para usarem o logo no produto deles, mas é também uma possibilidade que me ocorreu.
Outras possibilidades de cooperação pontual: estando associados à universidade Fernando Pessoa, eles poderiam conseguir-nos servidores para cópias locais da wiki, toolserver, etc. O Miguel Trigo (fundador e CSO), também mencionou que incentiva os seus alunos a fazerem os seus trabalhos na wikipedia, pelo que pode ser um caso de estudo para eventuais palestras ou formações que tencionemos dar nesse âmbito (possivelmente até na própria Academia Wikipedia).
O que acham? Tenho algum receio de este tipo de parceria ser visto por algumas pessoas como links patrocinados, mas já que eles não lucram directamente do uso da ferramenta (que seria free), talvez isso não seja um problema. Gostaria de ouvir as vossas opiniões para, se for o caso, podermos elaborar uma proposta à comunidade da Wikipedia lusófona, e caso seja aceite, informá-los da decisção para podermos firmar a parceria.
Waldir
_______________________________________________ WikimediaPT mailing list WikimediaPT@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediapt
________________________________
Eduardo, entendo a tua proposta de implementar o link sem envolver a comunidade em discussão, e concordo com o argumento, mas há dois problemas. Primeiro, uma das guidelines indicadas mais veementemente aos chapters da WMF é abdicarem de tentar efectuar qualquer tipo de controlo editorial nos projectos. Somos editores (e, alguns, administradores), mas não devemos fazer alterações (especialmente as que requerem privilégios administrativos) em nome da WMP. Assim sendo, proponho que falemos com algum admin que não faça parte da WMP no sentido de adicionar a ferramenta ao histórico dos artigos.
Em segundo lugar, o problema que indiquei antes (do risco de serem considerados links patrocinados) mantém-se e fica ainda mais acentuada com a tua proposta de sugerir que eles "paguem por hit". Como tu próprio dizes, a própria ideia de acrescentar a ferramenta é boa em si, e é essa a *única*razão que podemos indicar para acrescentar a ferramenta à wiki. O facto deles doarem os 50 cêntimos seria precisamente isso: uma *doação*, e não uma compra. Caso contrário, estaremos a entrar no terreno pantanoso e polémico de links patrocinados...
A ideia não é esta ser uma fonte de lucro substancial para nós (e respondendo ao Rui, nem para eles: eles planeiam vender o produto apenas em certos casos de uso mais intensivo, e por preços módicos; vejam os detalhes em http://mapyourinfo.com/subscribe-donate), mas apenas uma forma de ambas as partes terem benefícios (os utilizadores da Wikipédia com uma ferramenta extra de exploração/navegação, e eles com mais visitantes à sua ferramenta). Uma parceria, precisamente.
Imagino que tê-los como *sponsors* da Academia seria viável. Eles mostraram-se abertos a qualquer cooperação futura. Podemos entrar em contacto e ver se eles podem contribuir monetariamente ou com algum tipo de equipamento que seja preciso, e obviamente eles estariam interessados tanto em ter o logo entre os sponsors como em apresentar a ferramenta.
Alguns detalhes em relação às dúvidas do Rui: a ferramenta pode ser usada para fazer mind maps dinâmicos a partir da Wikipédia (e isso é free para todos), mas também pode ser usada para alojar mapas de outras fontes (por exemplo de conteúdo de blogs ou websites, ou mesmo mind maps construidos directamente com uma ferramenta própria). Esses usos já serão pagos, pois as pessoas irão ou usar os servidores deles ou adquirir o software que eles desenvolveram para colocar nos sites deles.
Mas no nosso caso, isso não se aplica: o que teremos seria apenas um link para o mind map corresponde a um dado artigo, tal como o exemplo que indiquei anteriormente do Visual Wikipedia: http://www.viswiki.com/en/Portugal#wikimap-map
Ainda, as possiveis colaborações pontuais com a UFP nunca foram indicadas como condicionais ou dependentes desta parceria! Peço desculpas se transmiti essa impressão. Eles mostraram-se genuinamente interessados em apoiar o nosso e outros projectos relacionados com acesso universal ao conhecimento, pois partilham dessa filosofia.
Espero ter abordado as questões principais. Penso que podemos chegar a um consenso rapidamente e implementar os links no histórico (nota: eles já colocaram, em http://mapyourinfo.com/why-we-donate, a WMP como uma das organizações para as quais as pessoas podem doar os 0.50€, o que reforça o que eu quis dizer anteriormente de isto não ser um acordo financeiro, mas antes uma parceria win-win) de forma a informá-los da nossa decisão e iniciar os contactos para uma possível sponsorship da Academia.
Waldir
Just my €.02,
Waldir Pimenta escreveu:
Em segundo lugar, o problema que indiquei antes (do risco de serem considerados links patrocinados) mantém-se e fica ainda mais acentuada com a tua proposta de sugerir que eles "paguem por hit". Como tu próprio dizes, a própria ideia de acrescentar a ferramenta é boa em si, e é essa a *única* razão que podemos indicar para acrescentar a ferramenta à wiki. O facto deles doarem os 50 cêntimos seria precisamente isso: uma *doação*, e não uma compra. Caso contrário, estaremos a entrar no terreno pantanoso e polémico de links patrocinados...
A minha opinião é que esta questão é "pantanosa" à partida... sem querer lançar nenhum tipo de insinuação, mas tendo em conta uma Wikipédia "free, free of publicity", pode tornar-se ameaçadora.. honestamente, embora dividido, tendo a concordar com alguns dos pontos apontados pelo Rui Silva, que soube muito bem escrever aquilo que eu já tinha também pensado.
Penso que a questão fundamental é: em que é que a ferramenta vai ajudar a Wikipédia? Eu não estive na reunião, mas estou com dificuldade de entender o que é que um mind map pode trazer de *útil* à Wikipédia para além de ser "giro de ver" (com o devido respeito pelo trabalho inerente). Não me entendam mal, por favor.
Do ponto de vista técnico-comercial, também me soa a meia-palavra: ocorrem neste momento grandes transformações no mundo da "Data Visualization" e o projecto parece-me *muito* interessante do ponto de vista comercial. Mas continuo sem conseguir encaixar o benefício que nos traz tal ferramenta - até porque as mais-valias financeiras são hipotéticas e de natureza aleatória. Não critico sequer o valor, pois não devemos ter essa presunção.
A ideia não é esta ser uma fonte de lucro substancial para nós (e respondendo ao Rui, nem para eles: eles planeiam vender o produto apenas em certos casos de uso mais intensivo, e por preços módicos; vejam os detalhes em http://mapyourinfo.com/subscribe-donate), mas apenas uma forma de ambas as partes terem benefícios (os utilizadores da Wikipédia com uma ferramenta extra de exploração/navegação, e eles com mais visitantes à sua ferramenta). Uma parceria, precisamente.
Se nos dissessem assim: "nós iremos disponibilizar a ferramenta numa área do toolserver, e colaborar convosco para que essa disponibilização não seja abusada [prejudicando o percurso comercial do produto]", aí o interesse era outro, porque a ferramenta passava a integrar o "nosso" site... e que não invalida todo uma imagem megalómana a dizer "conheça mais features no site da IC21". É assim que eu considero um "benefício" mútuo, com duas direcções.
Imagino que tê-los como /sponsors/ da Academia seria viável. Eles mostraram-se abertos a qualquer cooperação futura. Podemos entrar em contacto e ver se eles podem contribuir monetariamente ou com algum tipo de equipamento que seja preciso, e obviamente eles estariam interessados tanto em ter o logo entre os sponsors como em apresentar a ferramenta.
Eduardo, anota aí essa indicação, pff. Eu vou entrar em contacto com eles para formalizar o convite.
Alguns detalhes em relação às dúvidas do Rui: a ferramenta pode ser usada para fazer mind maps dinâmicos a partir da Wikipédia (e isso é free para todos), mas também pode ser usada para alojar mapas de outras fontes (por exemplo de conteúdo de blogs ou websites, ou mesmo mind maps construidos directamente com uma ferramenta própria). Esses usos já serão pagos, pois as pessoas irão ou usar os servidores deles ou adquirir o software que eles desenvolveram para colocar nos sites deles.
Como já disse, consigo ter uma vaga ideia do potencial comercial, e é bastante apelativa.
Mas no nosso caso, isso não se aplica: o que teremos seria apenas um link para o mind map corresponde a um dado artigo, tal como o exemplo que indiquei anteriormente do Visual Wikipedia: http://www.viswiki.com/en/Portugal#wikimap-map
Vejamos a questão de outra maneira: Se a Microsoft fizesse um plugin para o Word que permitisse submeter os artigos para a Wikipédia, ias colocar um link lá?
Fui pesquisar pelo Google Translator Toolkit na wikipédia EN http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&redirs=0&... Uma rápida pesquisa não mostrou qualquer referência "oficial"...
O OpenOffice já faz algo parecido também, e não creio que seja listado como "ferramenta"....
E repare-se que estas ferramentas realmente podem *ajudar* a Wikipédia [e afins] e não são meramente "visuais".
Ainda, as possiveis colaborações pontuais com a UFP nunca foram indicadas como condicionais ou dependentes desta parceria! Peço desculpas se transmiti essa impressão. Eles mostraram-se genuinamente interessados em apoiar o nosso e outros projectos relacionados com acesso universal ao conhecimento, pois partilham dessa filosofia.
Eu quero deixar claro que estou a fazer o papel do advogado do diabo, que aliás já o fazia na Wikipédia. Tudo o que envolve a Wikipédia e interesses comerciais deve ser cuidadosamente analisado, NMO.
Espero ter abordado as questões principais. Penso que podemos chegar a um consenso rapidamente e implementar os links no histórico (nota: eles já colocaram, em http://mapyourinfo.com/why-we-donate, a WMP como uma das organizações para as quais as pessoas podem doar os 0.50€, o que reforça o que eu quis dizer anteriormente de isto não ser um acordo financeiro, mas antes uma parceria win-win) de forma a informá-los da nossa decisão e iniciar os contactos para uma possível sponsorship da Academia.
Não percebi: implementar os links no histórico?
Realmente está visto que não vale a pena entrar "no pântano".
O mais que podemos fazer, se for para tentar "dar algo de nós" seria p. ex. uma página na wikimedia.pt com um campo de busca. Mas em vez de se estar a buscar o artigo na wikipedia.pt, ligar-se-ia ao mind map respectivo. Isso podemos fazer e é uma contrapartida mais razoável.
Fundamental mesmo seria acertar o patrocínio deles. Esta ideia, ou outra mais consensual, pode ser lançada em "negociações", ou "colaborações futuras".
Eduardo
2010/2/18 Nuno Tavares nuno.tavares@wikimedia.pt
Just my €.02,
Waldir Pimenta escreveu:
Em segundo lugar, o problema que indiquei antes (do risco de serem considerados links patrocinados) mantém-se e fica ainda mais acentuada com a tua proposta de sugerir que eles "paguem por hit". Como tu próprio dizes, a própria ideia de acrescentar a ferramenta é boa em si, e é essa a *única* razão que podemos indicar para acrescentar a ferramenta à wiki. O facto deles doarem os 50 cêntimos seria precisamente isso: uma *doação*, e não uma compra. Caso contrário, estaremos a entrar no terreno pantanoso e polémico de links patrocinados...
A minha opinião é que esta questão é "pantanosa" à partida... sem querer lançar nenhum tipo de insinuação, mas tendo em conta uma Wikipédia "free, free of publicity", pode tornar-se ameaçadora.. honestamente, embora dividido, tendo a concordar com alguns dos pontos apontados pelo Rui Silva, que soube muito bem escrever aquilo que eu já tinha também pensado.
Penso que a questão fundamental é: em que é que a ferramenta vai ajudar a Wikipédia? Eu não estive na reunião, mas estou com dificuldade de entender o que é que um mind map pode trazer de *útil* à Wikipédia para além de ser "giro de ver" (com o devido respeito pelo trabalho inerente). Não me entendam mal, por favor.
Do ponto de vista técnico-comercial, também me soa a meia-palavra: ocorrem neste momento grandes transformações no mundo da "Data Visualization" e o projecto parece-me *muito* interessante do ponto de vista comercial. Mas continuo sem conseguir encaixar o benefício que nos traz tal ferramenta - até porque as mais-valias financeiras são hipotéticas e de natureza aleatória. Não critico sequer o valor, pois não devemos ter essa presunção.
A ideia não é esta ser uma fonte de lucro substancial para nós (e respondendo ao Rui, nem para eles: eles planeiam vender o produto apenas em certos casos de uso mais intensivo, e por preços módicos; vejam os detalhes em http://mapyourinfo.com/subscribe-donate), mas apenas uma forma de ambas as partes terem benefícios (os utilizadores da Wikipédia com uma ferramenta extra de exploração/navegação, e eles com mais visitantes à sua ferramenta). Uma parceria, precisamente.
Se nos dissessem assim: "nós iremos disponibilizar a ferramenta numa área do toolserver, e colaborar convosco para que essa disponibilização não seja abusada [prejudicando o percurso comercial do produto]", aí o interesse era outro, porque a ferramenta passava a integrar o "nosso" site... e que não invalida todo uma imagem megalómana a dizer "conheça mais features no site da IC21". É assim que eu considero um "benefício" mútuo, com duas direcções.
Imagino que tê-los como /sponsors/ da Academia seria viável. Eles mostraram-se abertos a qualquer cooperação futura. Podemos entrar em contacto e ver se eles podem contribuir monetariamente ou com algum tipo de equipamento que seja preciso, e obviamente eles estariam interessados tanto em ter o logo entre os sponsors como em apresentar a ferramenta.
Eduardo, anota aí essa indicação, pff. Eu vou entrar em contacto com eles para formalizar o convite.
Alguns detalhes em relação às dúvidas do Rui: a ferramenta pode ser usada para fazer mind maps dinâmicos a partir da Wikipédia (e isso é free para todos), mas também pode ser usada para alojar mapas de outras fontes (por exemplo de conteúdo de blogs ou websites, ou mesmo mind maps construidos directamente com uma ferramenta própria). Esses usos já serão pagos, pois as pessoas irão ou usar os servidores deles ou adquirir o software que eles desenvolveram para colocar nos sites deles.
Como já disse, consigo ter uma vaga ideia do potencial comercial, e é bastante apelativa.
Mas no nosso caso, isso não se aplica: o que teremos seria apenas um link para o mind map corresponde a um dado artigo, tal como o exemplo que indiquei anteriormente do Visual Wikipedia: http://www.viswiki.com/en/Portugal#wikimap-map
Vejamos a questão de outra maneira: Se a Microsoft fizesse um plugin para o Word que permitisse submeter os artigos para a Wikipédia, ias colocar um link lá?
Fui pesquisar pelo Google Translator Toolkit na wikipédia EN
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&redirs=0&... Uma rápida pesquisa não mostrou qualquer referência "oficial"...
O OpenOffice já faz algo parecido também, e não creio que seja listado como "ferramenta"....
E repare-se que estas ferramentas realmente podem *ajudar* a Wikipédia [e afins] e não são meramente "visuais".
Ainda, as possiveis colaborações pontuais com a UFP nunca foram indicadas como condicionais ou dependentes desta parceria! Peço desculpas se transmiti essa impressão. Eles mostraram-se genuinamente interessados em apoiar o nosso e outros projectos relacionados com acesso universal ao conhecimento, pois partilham dessa filosofia.
Eu quero deixar claro que estou a fazer o papel do advogado do diabo, que aliás já o fazia na Wikipédia. Tudo o que envolve a Wikipédia e interesses comerciais deve ser cuidadosamente analisado, NMO.
Espero ter abordado as questões principais. Penso que podemos chegar a um consenso rapidamente e implementar os links no histórico (nota: eles já colocaram, em http://mapyourinfo.com/why-we-donate, a WMP como uma das organizações para as quais as pessoas podem doar os 0.50€, o que reforça o que eu quis dizer anteriormente de isto não ser um acordo financeiro, mas antes uma parceria win-win) de forma a informá-los da nossa decisão e iniciar os contactos para uma possível sponsorship da Academia.
Não percebi: implementar os links no histórico?
-- Nuno Tavares Wikimedia Portugal http://www.wikimedia.pt/
WikimediaPT mailing list WikimediaPT@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediapt
Ok, estou a pensar no seguinte:
1) Confesso que também não vejo uma utilidade crítica na ferramenta, mas seria potencialmente algo "nice to have". Quanto mais não seja, certamente seria interessante para artigos longos/temas complexos. De qualquer modo, já que a parceria que eles propuseram não se trata de algo "vamos assinar contratos de cooperação", mas sim algo mais informal e flexível, proponho que coloquemos a sugestão de ter links para essa ferramenta na Esplanada/propostas, indicando que estamos de facto em conversações de cooperação com eles, mas deixando claro que não se trata de um pré-requisito para nada (ou seja, nós não "temos" que colocar os links para conseguir os benefícios tal e tal deles). Assim, deixaríamos a comunidade decidir se querem colocar o link ou não.
Quer eles decidam ou não manter-nos na lista de parcerias (e portanto elegíveis para receber 0.50€ de cada compra, à escolha dos clientes deles), isso não nos deverá afectar. Sim, seria nice, mas antes de nos contactarem já estávamos sem isso, pelo que pior não havemos de ficar :D (e de qualquer modo, penso que eles nos puseram nessa lista um bocado por apoiarem a ideologia -- e como "agradecimento" pois afinal o conteúdo dos mind maps é criado pela comunidade Wikimedia -- e não apenas como contrapartida pela exposição que o link pode ter se o colocarmos naquela caixa de ferramentas)
2) Patrocinar a Academia seria benéfico para ambas as partes. Eles teriam bastante exposição como sponsors e/ou speakers, e nós teríamos o apoio deles quer a nível de oradores/conteúdo, quer a nível logístico ou financeiro. Parece-me que ninguém os contactou ainda nesse sentido, pelo que farei isso agora a seguir.
Waldir
Manuel, essa é uma excelente ideia: nós oferecemos a possibilidade da IC21 publicitarem a ferramenta, e a IC21 pode fazer uma exposição sobre as motivações e utilização da ferramenta!
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