O mais que podemos fazer, se for para tentar "dar algo de nós" seria p. ex. uma página na wikimedia.pt com um campo de busca. Mas em vez de se estar a buscar o artigo na wikipedia.pt, ligar-se-ia ao mind map respectivo.

Isso podemos fazer e é uma contrapartida mais razoável.

Fundamental mesmo seria acertar o patrocínio deles. Esta ideia, ou outra mais consensual, pode ser lançada em "negociações", ou "colaborações futuras".

Eduardo

2010/2/18 Nuno Tavares <nuno.tavares@wikimedia.pt>

Just my €.02,

Waldir Pimenta escreveu:

> Em segundo lugar, o problema que indiquei antes (do risco de serem
> considerados links patrocinados) mantém-se e fica ainda mais acentuada
> com a tua proposta de sugerir que eles "paguem por hit". Como tu próprio
> dizes, a própria ideia de acrescentar a ferramenta é boa em si, e é essa
> a *única* razão que podemos indicar para acrescentar a ferramenta à
> wiki. O facto deles doarem os 50 cêntimos seria precisamente isso: uma
> *doação*, e não uma compra. Caso contrário, estaremos a entrar no
> terreno pantanoso e polémico de links patrocinados...

A minha opinião é que esta questão é "pantanosa" à partida... sem querer
lançar nenhum tipo de insinuação, mas tendo em conta uma Wikipédia
"free, free of publicity", pode tornar-se ameaçadora.. honestamente,
embora dividido, tendo a concordar com alguns dos pontos apontados pelo
Rui Silva, que soube muito bem escrever aquilo que eu já tinha também
pensado.

Penso que a questão fundamental é: em que é que a ferramenta vai ajudar
a Wikipédia? Eu não estive na reunião, mas estou com dificuldade de
entender o que é que um mind map pode trazer de *útil* à Wikipédia para
além de ser "giro de ver" (com o devido respeito pelo trabalho
inerente). Não me entendam mal, por favor.

Do ponto de vista técnico-comercial, também me soa a meia-palavra:
ocorrem neste momento grandes transformações no mundo da "Data
Visualization" e o projecto parece-me *muito* interessante do ponto de
vista comercial. Mas continuo sem conseguir encaixar o benefício que nos
traz tal ferramenta - até porque as mais-valias financeiras são
hipotéticas e de natureza aleatória. Não critico sequer o valor, pois
não devemos ter essa presunção.

> A ideia não é esta ser uma fonte de lucro substancial para nós (e
> respondendo ao Rui, nem para eles: eles planeiam vender o produto apenas
> em certos casos de uso mais intensivo, e por preços módicos; vejam os
> detalhes em http://mapyourinfo.com/subscribe-donate), mas apenas uma
> forma de ambas as partes terem benefícios (os utilizadores da Wikipédia
> com uma ferramenta extra de exploração/navegação, e eles com mais
> visitantes à sua ferramenta). Uma parceria, precisamente.

Se nos dissessem assim: "nós iremos disponibilizar a ferramenta numa
área do toolserver, e colaborar convosco para que essa disponibilização
não seja abusada [prejudicando o percurso comercial do produto]", aí o
interesse era outro, porque a ferramenta passava a integrar o "nosso"
site... e que não invalida todo uma imagem megalómana a dizer "conheça
mais features no site da IC21". É assim que eu considero um "benefício"
mútuo, com duas direcções.

> Imagino que tê-los como /sponsors/ da Academia seria viável. Eles
> mostraram-se abertos a qualquer cooperação futura. Podemos entrar em
> contacto e ver se eles podem contribuir monetariamente ou com algum tipo
> de equipamento que seja preciso, e obviamente eles estariam interessados
> tanto em ter o logo entre os sponsors como em apresentar a ferramenta.

Eduardo, anota aí essa indicação, pff. Eu vou entrar em contacto com
eles para formalizar o convite.

> Alguns detalhes em relação às dúvidas do Rui: a ferramenta pode ser
> usada para fazer mind maps dinâmicos a partir da Wikipédia (e isso é
> free para todos), mas também pode ser usada para alojar mapas de outras
> fontes (por exemplo de conteúdo de blogs ou websites, ou mesmo mind maps
> construidos directamente com uma ferramenta própria). Esses usos já
> serão pagos, pois as pessoas irão ou usar os servidores deles ou
> adquirir o software que eles desenvolveram para colocar nos sites deles.

Como já disse, consigo ter uma vaga ideia do potencial comercial, e é
bastante apelativa.

> Mas no nosso caso, isso não se aplica: o que teremos seria apenas um
> link para o mind map corresponde a um dado artigo, tal como o exemplo
> que indiquei anteriormente do Visual Wikipedia:
> http://www.viswiki.com/en/Portugal#wikimap-map

Vejamos a questão de outra maneira: Se a Microsoft fizesse um plugin
para o Word que permitisse submeter os artigos para a Wikipédia, ias
colocar um link lá?

Fui pesquisar pelo Google Translator Toolkit na wikipédia EN
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&redirs=0&search=Google+Translator+Toolkit&fulltext=Search&ns4=1&ns9=1&ns11=1&title=Special%3ASearch&advanced=1&fulltext=Advanced+search
Uma rápida pesquisa não mostrou qualquer referência "oficial"...

O OpenOffice já faz algo parecido também, e não creio que seja listado
como "ferramenta"....

E repare-se que estas ferramentas realmente podem *ajudar* a Wikipédia
[e afins] e não são meramente "visuais".

> Ainda, as possiveis colaborações pontuais com a UFP nunca foram
> indicadas como condicionais ou dependentes desta parceria! Peço
> desculpas se transmiti essa impressão. Eles mostraram-se genuinamente
> interessados em apoiar o nosso e outros projectos relacionados com
> acesso universal ao conhecimento, pois partilham dessa filosofia.

Eu quero deixar claro que estou a fazer o papel do advogado do diabo,
que aliás já o fazia na Wikipédia. Tudo o que envolve a Wikipédia e
interesses comerciais deve ser cuidadosamente analisado, NMO.

> Espero ter abordado as questões principais. Penso que podemos chegar a
> um consenso rapidamente e implementar os links no histórico (nota: eles
> já colocaram, em http://mapyourinfo.com/why-we-donate, a WMP como uma
> das organizações para as quais as pessoas podem doar os 0.50€, o que
> reforça o que eu quis dizer anteriormente de isto não ser um acordo
> financeiro, mas antes uma parceria win-win) de forma a informá-los da
> nossa decisão e iniciar os contactos para uma possível sponsorship da
> Academia.

Não percebi: implementar os links no histórico?

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Nuno Tavares
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