Na verdade, compartilho das reservas do Rui.
Para mim parece-me muito mais prático e útil para nós uma colaboração do tipo "pega
lá, dá cá"! Explico: eles patrocinam a Academia Wikipédia com 500 euros e nós
colocamos o logo deles como entidade que apoia o evento e damos-lhes, como sugeriu o Nuno,
a possibilidade de apresentarem lá a ferramenta.
Isto é pelouro do Eduardo e o "Sponsorship program" ainda não está pronto mas,
como uma ou outra alteração, é este tipo de colaboração que acho que será mais proveitosa
para nós no momento actual.
Se tudo correr bem, depois logo se vê que outros passos se podem dar...
Um abraço,
manel
From: wikimediapt-bounces(a)lists.wikimedia.org
[mailto:wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Rui Silva
Sent: quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 10:56
To: wikimediapt(a)lists.wikimedia.pt
Subject: Re: [wikimedia-pt]Possível parceria (opiniões precisam-se)
Tenho muitas dúvidas sobre este projeto:
1. Mind maps apenas de artigos da Wikipédia parece-me muito pouco, tendo em vista o nosso
projeto de melhorar a categorização; se procurassem links para outros artigos na Web, como
faz o google, já me parecia mais útil;
2. Mind maps de artigos da WP noutras línguas parece-me interessante, mas apenas para quem
queira fazer pesquisa sobre a WP - não sobre os assuntos em si... além de que eu tenho uma
péssima experiência de tradutores automáticos (nunca usei o do google, mas...); penso que
é uma fasquia de mercado muito restrita;
3. 0.50 € por cada aquisição parece-me extremamente sovina! Penso que estas coisas se
vendem (em que quantidade?) por 100-200 €... Ainda por cima, a "doação" seria à
escolha do utilizador, provavelmente a partir duma lista que eles fariam - quantas doações
de 0.50 € caberiam à WP? E qual WP - a empresa-mãe, que está sempre a pedir (parece país
africano...:-), a WMP, a pt-WP?...
4. Presume-se que eles ofereceriam gratis a "versão básica" à WP (qualquer que
fosse...) e a "premium"? E os updates e melhoramentos? E, se assim fosse - mesmo
sem updates - o que é que eles ganhavam se a ferramenta estivesse disponível na WP?!
("...eles não lucram diretamente do uso da ferramenta..." - uma empresa vive de
quê?!) Não entendo;
5. Quando se diz "criar uma página de 'benfeitores' na nossa wiki"
presumo que se trate da WMP - qual a "benfeitoria", a possibilidade de cada vez
que eles (eventualmente) venderem uma cópia do software nós recebermos 0.50 €?!
6. As "outras possibilidades de cooperação pontual" com a Univ. Fernando Pessoa
parecem-me uma chantagem - "ou vocês nos patrocinam o produto, ou não há cooperação
com a UFP...";
7. Finalmente, a minha costumeira dúvida sobre a forma como vocês falam... O que são
"feeds rss" (nos mails, rss é uma forma de rir...)? O que são "devs"
(esta é para o Lije)? O que é que têm os blogs a ver com a WP?!
Waldir, isto não pretende ser uma crítica - eu aprecio a vossa disponibilidade para
procurarem colaborações com a WMP! Talvez seja um defeito meu em estar sempre de-pé-atrás
nas colaborações entre a WP (um projeto "livre") e empresas comerciais, mesmo
que "agarradas" a universidades ou instituições sem-fins-lucrativos...
Depois, há a questão da nossa capacidade - já temos um "pré-acordo" com o
projeto Harvard que, se se concretizar, vai exigir esforço dos poucos membros ativos; já
temos uma proposta (não sei que andamento teve!) de colaboração com a Univ. do Porto (já
não me lembro qual Faculdade ou Instituto - não sei que andamento teve...) Peço desculpa
mas, isto sim, é crítica... Infelizmente, também autocrítica, uma vez que eu, daqui deste
lado do mundo, só posso fazer este "trabalho" de colocar questões ou dar
opiniões, não podendo participar diretamente nas atividades (nem me inscrever como membro
ou sócio da WMP...:-(( Espero que continuem a considerar estas minhas opiniões na
positiva. Abraços.
Rui Silva
No dia 18 de Fevereiro de 2010 12:14, Lijealso <lijealso.wikimedia(a)gmail.com>
escreveu:
Boas,
É possível saber dos devs a quantidade de clicks que esses links/ferramentas no histórico
têm?
Abs
Lije
MANUEL DE SOUSA escreveu:
Bom dia,
Concordo com o que diz o Eduardo.
Acrescento que poderíamos colaborar no âmbito da Academia Wikipédia, tendo-os como
sponsors. Seria viável?
Um abraço,
Manuel de Sousa
From: wikimediapt-bounces(a)lists.wikimedia.org
[mailto:wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Eduardo Pinheiro
Sent: quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 09:46
To: wikimediapt(a)lists.wikimedia.pt
Subject: Re: [wikimedia-pt]Possível parceria (opiniões precisam-se)
Olá,
a ideia de se acrescentar a ferramenta de mapeamento da informação parece, por si só, boa,
independentemente de tudo o resto.
Gostava que tomássemos um procedimento análogo às anteriores alterações da lista de
ferramentas do histórico. No meu caso nunca vi nenhuma discussão, apenas tomei
conhecimento de que tinha sido alterado ao confrontar-me com a nova disposição. Dada a
motivação lucrativa da empresa antevejo muitas dificuldades em focar a discussão da
comunidade no interesse da ferramenta.
Penso ser mais difícil controlar-se o número de vendas deles do que o número de hits para
o site deles vindo da wiki, podiam antes pagar por hit, ou hit sem rejeição, ou outro. O
que podemos oferecer mutuamente seria a referência à colaboração institucional (agora,
mesmo antes de começar a ser efectivada), ficando o resto pendente de acordo posterior.
Eduardo
2010/2/17 Waldir Pimenta <waldir.pimenta(a)wikimedia.pt>
Olá a todos.
Estou a escrever acerca de uma organização que nos propôs uma parceria, e com a qual
reuni-me no dia 28 de janeiro.
Trata-se de uma empresa, chamada IC21, uma spin-off da Universidade Fernando Pessoa. Pelo
que consegui perceber, eles tentam servir de catalisador para fomentar o desenvolvimento
de aplicações inovadoras... uma espécie de hub que coloca em contacto (ou serve de
intermediário entre) pessoas de diferentes backgrounds de forma a que quem tem know how
tenha acesso aos meios e ferramentas que lhes permitam criar produtos e serviços de
tecnologia inovadores... something like that :)
Eles desenvolveram uma aplicação, chamada MindPedia, uma web app que gera mind maps
<http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_map> automaticamente a partir de artigos da
wikipédia, para permitir uma navegação hierárquica / por tópicos. Está integrado com o
google translate para produzir mapas em qualquer língua (suportada pelo google translate)
a partir de artigos nas principais wikipédias. Eles mostraram-me aquilo a gerar um mindmap
em português de uma página da wikipédia chinesa, tendo traduzido o próprio termo de
pesquisa que tinha sido introduzido em português. O software também pode gerar mind maps a
partir de feeds rss, desde que estes tenham categoria e/ou tags nos posts. Os mind maps
são apresentados com flash mas a página contém também o texto original do artigo,
inicialmente escondido mas expansível, pelo que o Google pode indexar os conteúdos do
mindmap. Esses mapas podem também ser incorporados (embedded) noutras páginas.
Eu fiquei com a vaga impressão de já ter visto aplicações de visualização/navegação da
Wikipédia através de mindmaps, e após alguma pesquisa confirmei:
* WikiMindMap →
http://www.wikimindmap.org <http://www.wikimindmap.org/> (parece
não estar a funcionar bem, mas uma imagem de como aquilo aparecia antes pode ser vista
aqui:
http://bionicteaching.com/?p=401)
* Visual Wikipedia → exemplo de tópico:
http://www.viswiki.com/en/Portugal#wikimap-map
Com podem ver, o conceito não é inteiramente original, mas eles têm extras que podem
marcar a diferença: primeiro, o design está mais bem concebido que o destes exemplos (o
que aliás não é muito difícil, já que este deixa muito a desejar). Segundo, possuem a
capacidade não só de pesquisar múltiplas wikis, como de traduzir os resultados. E
terceiro, nunca ouvi falar de mindmaps a partir de blogs — talvez tenham aí um filão que
valha a pena explorar.
Em termos de cooperação connosco:
O que eles oferecem: a ideia é ao comercializam o software, doarem 0.50 € por cada
aquisição do software a uma instituição à escolha do utilizador (eles falaram nas
possibilidades Wikimedia Foundation, Creative Commons, One Laptop Per Child etc).
Nota: presumo que eles venham a adoptar um modelo freemium, com uma versão básica free e
uma versão premium paga, por exemplo para bloggers – modelo aliás usado por várias outras
organizações focadas em serviços online
O que nós podemos oferecer: a ideia que fiquei (e que lhes comuniquei como sendo a via
mais provável de cooperação) é que podíamos disponibilizar um link, não nas páginas dos
artigos, mas possivelmente no histórico (na enwiki há uma série de "External
tools", como o contador de visitas, a pesquisa do histórico, etc; e na ptwiki existe
também uma caixa "Ferramentas"). Obviamente que a ideia seria colocar isso na
ptwiki (uma proposta que podemos fazer à comunidade), mas com a visibilidade e eventual
feedback, se o software se tornar muito bom, pode-se pensar na enwiki também.
Ainda, podemos (devemos) criar uma página de "benfeitores" na nossa wiki, onde
listaremos as organizações ou indivíduos que nos apoiam ou apoiaram, e eles figurariam lá,
aumentando o seu prestígio e popularidade. Não sei se é viável pensar em tentar arranjar
permissão para usarem o logo no produto deles, mas é também uma possibilidade que me
ocorreu.
Outras possibilidades de cooperação pontual: estando associados à universidade Fernando
Pessoa, eles poderiam conseguir-nos servidores para cópias locais da wiki, toolserver,
etc. O Miguel Trigo (fundador e CSO), também mencionou que incentiva os seus alunos a
fazerem os seus trabalhos na wikipedia, pelo que pode ser um caso de estudo para eventuais
palestras ou formações que tencionemos dar nesse âmbito (possivelmente até na própria
Academia Wikipedia).
O que acham? Tenho algum receio de este tipo de parceria ser visto por algumas pessoas
como links patrocinados, mas já que eles não lucram directamente do uso da ferramenta (que
seria free), talvez isso não seja um problema. Gostaria de ouvir as vossas opiniões para,
se for o caso, podermos elaborar uma proposta à comunidade da Wikipedia lusófona, e caso
seja aceite, informá-los da decisção para podermos firmar a parceria.
Waldir
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