Muito triste esta falta de união que está acontecendo, mesmo o Rodrigo que sempre foi bem emotivo e duro nas suas ações sempre trabalhou em grupo, eu sinceramente não gosto de me sentir massa de manobra, eu estou disponível este ano para viajens e tal pois não estou trabalhando, lembro de ter recusado ano pasado várias oportunidades, essa questão de representatividade eu achei que nós já tinhamos superado, tanto que me vanglorio as vezes dizendo, nós do Wikimedia Brasil, (sei lá o que é agora, talvez Mutirões do conhecimento livre) respeitamos a individualidade de cada um e trabalhamos em formato de mutirão.
Os debates de formato de estrutura estavam rolando bem no meta, mas daí eu percebo movimentações estranhas sempre das mesmas pessoas, chamo isso de política, muito parecido com as políticas partidárias, bom finalizando ão reconheço a Béria como minha representante, e nem acho que ela representa o consenso do grupo, como indíviduo ela tem o direito de agora quando envolve questões representativas o grupo deve ser consultado.
ps. Ale você ainda esta me devendo uma visita as coisas aqui em guarulhos estão andando e logo tem várias palestras sobre o mundo livre ao qual gostaria que todos do wikime... mutirões ... participacem
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 14:59:56 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem para wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org
Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org
Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
Tópicos de Hoje:
- Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede
(Béria Lima) 2. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Everton Zanella Alvarenga) 3. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Luiz Augusto) 4. Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (Everton Zanella Alvarenga) 5. Re: [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (capi etheriel)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:37:33 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTikBZEjf=FD6YscucSk8xGD+NEVmPg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Sendo tão dura quanto o teu e-mail Alexandre:
"Meter a mão na grana" é o que faz uma "organização" que quer usar os logos, o dinheiro e a influência da WMF sem se comprometer com coisa alguma, e quando perguntada sobre suas responsabilidades responde que são "apenas um grupo de voluntários". Guess what? Voluntários já temos a pacotes na WP, e nenhum deles precisa do dinheiro da WMF para sobreviver.
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF). _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 11:24, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org
escreveu:
Ni!
Certamente já ouviste falar em processo, Béria.
Sem meias palavras, essa história de capítulo traduz-se em meter a mão na grana - para bem.
Nesse ponto, confiança não é mais suficiente, apesar de indispensável. Precisa também de processo.
Eu acho ótimo você ir, e espero que vá, até porque é claramente a mais empolgada e uma das que vem pensando mais nessa coisa toda.
Mas talvez eu tivesse uma sugestão. E talvez eu fosse alguém que acabou de chegar na comunidade e me intimidasse porque já disseram que foi resolvido. Ou talvez eu estivesse desatento ao PS, ou não me interessasse por aquele tópico, e nem ficasse sabendo que algo foi decidido.
Se não perderem a ingenuidade e o personalismo, e entenderem que se se quer formalizar é preciso respeitar ritos igualmente formais, então vão acabar esvaziando também a confiança.
(e aqui alguém pode ficar mordido por achar que estou chamando de ingênuos e personalistas, quando basta assumir que essas são características recorrentes em todos nós)
Enfim, não deve doer lembrar, nem ser lembrado, de que pequenas liberdades tomadas inconscientemente adoram crescer e causar grandes problemas antes que qualquer um se dê conta.
E provavelmente meu e-mail saiu mais duro do que precisava porque eu passei a madrugada fazendo o IRPF e quero estrangular alguém.
Mas é um alerta que considero sim necessário.
Se a Wikimedia Brasil vai virar "coisa de gente grande", é preciso endurecer - pero, decerto, sin perder la ternura.
Beijos,
ale
On 04/28/2011 05:47 AM, Béria Lima wrote:
Tens um melhor representante, Alexandre? _____ /Béria Lima/ http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.///
No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org mailto:abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni!
On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote:
P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos Aires
na
data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como representantes brasileiros.
Desculpem o pormenor,
Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é sintomático da mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao ocupar a página do meta sem comunicar a ninguém.
Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um desrespeito aos acordos que temos nesse grupo.
Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz que
se
quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativos
dentro
do contexto dos mutirões.
Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção.
Abraços,
ale
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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-------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/453c...
Message: 2 Date: Thu, 28 Apr 2011 08:55:58 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTingt05RxVASiMZCE5HfTbptfOWAbw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Em 28 de abril de 2011 07:37, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF).
O ponto não é "se tem um nome melhor, sugira", mas a forma como a mudança ocorreu.
Vocês sabem minha posição sobre o capítulo, não me oponho, vai lá, faça. Será importante para os envolvidos, até mesmo para aprender a ouvir críticas, internas e externas, além de um interessante caso de estudo (espero que não caia na estatística da mesmice). Até contribuiria financeiramente e ajudaria com as atividades (sem ser associado, apenas como voluntário). Mas vendo a postura de um ponto simples como esse, que não achei transparente, diminuiria minha confiança.
Claro que talvez isso não importe, afinal, seria apenas um indivíduo cético dentro de um país com uma maioria que pouco se questiona ou generaliza de forma simplória - bem, no caso de ONGs, vejo uma maioria apenas descreditando.
E o ponto de sermos transparentes, por mais honestos que sejamos, além de ser fundamental para ganharmos outros adeptos, pode servir de exemplo para outras organizações sem fins lucrativos dentro do contexto do nosso país (para quem já se envolveu o mínimo com ONGs, certo estou que tem história para contar ; ).
Message: 3 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:40:09 -0300 From: Luiz Augusto lugusto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTimajByPW8--FwvMYxHLx7SWcVJgeg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições de perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao menos no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de "representante" --- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser custeadas. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/5f21...
Message: 4 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:47:54 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: Recursos Educacionais Abertos rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTim5xhKKaytEjsLi+xn7LRzt=Pbrag@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo entre todos os interessados
[]'s,
Tom
Message: 5 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:21:23 -0300 From: capi etheriel barraponto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTi=sDZSt5pSqkFoyFazwtKrG9R7_gw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Curioso é que a mesma discussão estava acontecendo no meu curso de Midialogia, na Unicamp, por conta do recém-lançado OCW da Unicamp. Minha opinião é de que o NC é uma restrição besta. Em diversas ocasiões uma distribuição comercial é bem vinda, lembrando sempre que a distribuição original está sempre preservada (eu vendo um disco do Ubuntu mas ele continua grátis pra baixar na internet).
Muito mais importante do que o NC é o SA (share alike) que garante que distribuições da obra modificada vão continuar livres para o re-uso. O ShareAlike, como outras licenças copyleft, contribuem para um domínio comum de recursos que podem ser reaproveitados para todos os fins.
2011/4/28 Bianca Santana biancasantana@gmail.com
Tom, querido,
Participei do debate no blog. Mas gostaria de registrar que me incomoda um pouco o tom intimidatório da sua mensagem. É claro que precisamos dialogar para construir conhecimentos. Mas as pessoas precisam se sentir convidadas e livres a participar. Coagir a ser livre ou ao diálogo me parece contraditório...
beijos,
Bi
Em 28 de abril de 2011 09:47, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e
continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo entre todos os interessados
[]'s,
Tom
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos Educacionais Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos Educacionais Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
-- -capi -------------- Pr?a Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/9356...
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15
Raul, não vou representar os Mutirões lá. Caso não tenha visto o mail do Galileo, ele convidou as pessoas que estão a criar o chapter, não as pessoas do mutirões. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 16:28, Raul Campos Nascimento < rautopia@hotmail.com> escreveu:
Muito triste esta falta de união que está acontecendo, mesmo o Rodrigo que sempre foi bem emotivo e duro nas suas ações sempre trabalhou em grupo, eu sinceramente não gosto de me sentir massa de manobra, eu estou disponível este ano para viajens e tal pois não estou trabalhando, lembro de ter recusado ano pasado várias oportunidades, essa questão de representatividade eu achei que nós já tinhamos superado, tanto que me vanglorio as vezes dizendo, nós do Wikimedia Brasil, (sei lá o que é agora, talvez Mutirões do conhecimento livre) respeitamos a individualidade de cada um e trabalhamos em formato de mutirão.
Os debates de formato de estrutura estavam rolando bem no meta, mas daí eu percebo movimentações estranhas sempre das mesmas pessoas, chamo isso de política, muito parecido com as políticas partidárias, bom finalizando ão reconheço a Béria como minha representante, e nem acho que ela representa o consenso do grupo, como indíviduo ela tem o direito de agora quando envolve questões representativas o grupo deve ser consultado.
ps. Ale você ainda esta me devendo uma visita as coisas aqui em guarulhos estão andando e logo tem várias palestras sobre o mundo livre ao qual gostaria que todos do wikime... mutirões ... participacem
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 14:59:56 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem para wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org
Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org
Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
Tópicos de Hoje:
- Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede
(Béria Lima) 2. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Everton Zanella Alvarenga) 3. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Luiz Augusto) 4. Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (Everton Zanella Alvarenga) 5. Re: [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (capi etheriel)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:37:33 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTikBZEjf=FD6YscucSk8xGD+NEVmPg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Sendo tão dura quanto o teu e-mail Alexandre:
"Meter a mão na grana" é o que faz uma "organização" que quer usar os
logos,
o dinheiro e a influência da WMF sem se comprometer com coisa alguma, e quando perguntada sobre suas responsabilidades responde que são "apenas
um
grupo de voluntários". Guess what? Voluntários já temos a pacotes na WP,
e
nenhum deles precisa do dinheiro da WMF para sobreviver.
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF). _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 11:24, Alexandre Hannud Abdo <
abdo@member.fsf.org
escreveu:
Ni!
Certamente já ouviste falar em processo, Béria.
Sem meias palavras, essa história de capítulo traduz-se em meter a mão na grana - para bem.
Nesse ponto, confiança não é mais suficiente, apesar de indispensável. Precisa também de processo.
Eu acho ótimo você ir, e espero que vá, até porque é claramente a mais empolgada e uma das que vem pensando mais nessa coisa toda.
Mas talvez eu tivesse uma sugestão. E talvez eu fosse alguém que acabou de chegar na comunidade e me intimidasse porque já disseram que foi resolvido. Ou talvez eu estivesse desatento ao PS, ou não me interessasse por aquele tópico, e nem ficasse sabendo que algo foi decidido.
Se não perderem a ingenuidade e o personalismo, e entenderem que se se quer formalizar é preciso respeitar ritos igualmente formais, então vão acabar esvaziando também a confiança.
(e aqui alguém pode ficar mordido por achar que estou chamando de ingênuos e personalistas, quando basta assumir que essas são características recorrentes em todos nós)
Enfim, não deve doer lembrar, nem ser lembrado, de que pequenas liberdades tomadas inconscientemente adoram crescer e causar grandes problemas antes que qualquer um se dê conta.
E provavelmente meu e-mail saiu mais duro do que precisava porque eu passei a madrugada fazendo o IRPF e quero estrangular alguém.
Mas é um alerta que considero sim necessário.
Se a Wikimedia Brasil vai virar "coisa de gente grande", é preciso endurecer - pero, decerto, sin perder la ternura.
Beijos,
ale
On 04/28/2011 05:47 AM, Béria Lima wrote:
Tens um melhor representante, Alexandre? _____ /Béria Lima/ http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.///
No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org mailto:abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni!
On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote:
P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos Aires
na
data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como representantes brasileiros.
Desculpem o pormenor,
Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é sintomático da mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao ocupar a página do meta sem comunicar a ninguém.
Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um desrespeito aos acordos que temos nesse grupo.
Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz que
se
quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativos
dentro
do contexto dos mutirões.
Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção.
Abraços,
ale
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Message: 2 Date: Thu, 28 Apr 2011 08:55:58 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTingt05RxVASiMZCE5HfTbptfOWAbw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Em 28 de abril de 2011 07:37, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF).
O ponto não é "se tem um nome melhor, sugira", mas a forma como a mudança ocorreu.
Vocês sabem minha posição sobre o capítulo, não me oponho, vai lá, faça. Será importante para os envolvidos, até mesmo para aprender a ouvir críticas, internas e externas, além de um interessante caso de estudo (espero que não caia na estatística da mesmice). Até contribuiria financeiramente e ajudaria com as atividades (sem ser associado, apenas como voluntário). Mas vendo a postura de um ponto simples como esse, que não achei transparente, diminuiria minha confiança.
Claro que talvez isso não importe, afinal, seria apenas um indivíduo cético dentro de um país com uma maioria que pouco se questiona ou generaliza de forma simplória - bem, no caso de ONGs, vejo uma maioria apenas descreditando.
E o ponto de sermos transparentes, por mais honestos que sejamos, além de ser fundamental para ganharmos outros adeptos, pode servir de exemplo para outras organizações sem fins lucrativos dentro do contexto do nosso país (para quem já se envolveu o mínimo com ONGs, certo estou que tem história para contar ; ).
Message: 3 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:40:09 -0300 From: Luiz Augusto lugusto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTimajByPW8--FwvMYxHLx7SWcVJgeg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições de perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao
menos
no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de
"representante"
--- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser custeadas. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
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Message: 4 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:47:54 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: Recursos Educacionais Abertos rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTim5xhKKaytEjsLi+xn7LRzt=Pbrag@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo entre todos os interessados
[]'s,
Tom
Message: 5 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:21:23 -0300 From: capi etheriel barraponto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTi=sDZSt5pSqkFoyFazwtKrG9R7_gw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Curioso é que a mesma discussão estava acontecendo no meu curso de Midialogia, na Unicamp, por conta do recém-lançado OCW da Unicamp. Minha opinião é de que o NC é uma restrição besta. Em diversas ocasiões uma distribuição comercial é bem vinda, lembrando sempre que a distribuição original está sempre preservada (eu vendo um disco do Ubuntu mas ele continua grátis pra baixar na internet).
Muito mais importante do que o NC é o SA (share alike) que garante que distribuições da obra modificada vão continuar livres para o re-uso. O ShareAlike, como outras licenças copyleft, contribuem para um domínio
comum
de recursos que podem ser reaproveitados para todos os fins.
2011/4/28 Bianca Santana biancasantana@gmail.com
Tom, querido,
Participei do debate no blog. Mas gostaria de registrar que me incomoda
um
pouco o tom intimidatório da sua mensagem. É claro que precisamos
dialogar
para construir conhecimentos. Mas as pessoas precisam se sentir
convidadas e
livres a participar. Coagir a ser livre ou ao diálogo me parece contraditório...
beijos,
Bi
Em 28 de abril de 2011 09:47, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e
continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo entre todos os interessados
[]'s,
Tom
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
-- -capi -------------- Pr?a Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/9356...
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Desculpe contrariar você Raul, mas no caso a reunião faz parte de uma proposta de formação de um capítulo. O pessoal do Iberocoop solicitou a participação apenas das pessoas que constam entre os interessados na formação de um capítulo oficial. As atividades dos três dias de encontro tratarão apenas de como desenvolver um capítulo, e não há espaço para discussão de formatos "alternativos". Apesar dos "chiliques" do Solstag, a solicitação deles e uma discussão sobre quem ia ou não teve lugar nesta lista. Mesmo que o Solstag ache que montar um capítulo é apenas para fins financeiros (porque, afinal, mesmo sendo doutor, a limitação da sua mente não lhe permite ver outra coisa), outras pessoas não compartilham desta opinião e pela lista de interessados em um capítulo, há mais pessoas do que as interessadas apenas em um sistema de mutirões. Logicamente, acredito que se houver quorum suficiente para um capítulo, estes devem romper com aqueles que não concordam com ele. O rompimento neste caso, ao invés de prejudicial, seria bom para ambas as partes.
Eu pessoalmente acho que mesmo que vocês não concordem, vocês não podem ir contra esta posição minha, da Béria ou do Luiz. Não porque representamos vocês: mas porque quando vocês realizam Mutirões, não brigamos ou falamos que o processo não é transparente. Eu, por exemplo, nunca fui convocado para o Campus Party para representar a Wikimedia, mas nem por isto falo que sou mal representado. O que quero dizer é que continuem com os Mutirões, que são úteis, e nós continuaremos participando dos eventos quando se trata de "proposta de capítulo". Não vejo problemas de conciliar os dois lados: mas não vejo coerência em vocês quererem participar de um evento que não reflete a visão de vocês. A idéia inicial é que eu fosse porque eu fui convidado pelos argentinos para isto (junto com o Luiz e o Fábio): eu não me impus. Ao mesmo tempo, não posso ir NESTE evento por motivos de universidade (já que Junho é o fechamento de nota dos meus alunos). Porém eu só consegui uma resposta no sábado, em cima da hora de confirmar o recebimento das passagens. Assim, ao invés de ir uma única pessoa (o Fábio), a Béria se dispôs a completar o quadro porque não haveria tempo hábil para escolher outro.
Atenciosamente,
Rodrigo
Em 28/04/11, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
Raul, não vou representar os Mutirões lá. Caso não tenha visto o mail do Galileo, ele convidou as pessoas que estão a criar o chapter, não as pessoas do mutirões. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 16:28, Raul Campos Nascimento < rautopia@hotmail.com> escreveu:
Muito triste esta falta de união que está acontecendo, mesmo o Rodrigo que sempre foi bem emotivo e duro nas suas ações sempre trabalhou em grupo, eu sinceramente não gosto de me sentir massa de manobra, eu estou disponível este ano para viajens e tal pois não estou trabalhando, lembro de ter recusado ano pasado várias oportunidades, essa questão de representatividade eu achei que nós já tinhamos superado, tanto que me vanglorio as vezes dizendo, nós do Wikimedia Brasil, (sei lá o que é agora, talvez Mutirões do conhecimento livre) respeitamos a individualidade de cada um e trabalhamos em formato de mutirão.
Os debates de formato de estrutura estavam rolando bem no meta, mas daí eu percebo movimentações estranhas sempre das mesmas pessoas, chamo isso de política, muito parecido com as políticas partidárias, bom finalizando ão reconheço a Béria como minha representante, e nem acho que ela representa o consenso do grupo, como indíviduo ela tem o direito de agora quando envolve questões representativas o grupo deve ser consultado.
ps. Ale você ainda esta me devendo uma visita as coisas aqui em guarulhos estão andando e logo tem várias palestras sobre o mundo livre ao qual gostaria que todos do wikime... mutirões ... participacem
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 14:59:56 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
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Tópicos de Hoje:
- Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede
(Béria Lima) 2. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Everton Zanella Alvarenga) 3. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Luiz Augusto) 4. Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (Everton Zanella Alvarenga) 5. Re: [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (capi etheriel)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:37:33 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTikBZEjf=FD6YscucSk8xGD+NEVmPg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Sendo tão dura quanto o teu e-mail Alexandre:
"Meter a mão na grana" é o que faz uma "organização" que quer usar os
logos,
o dinheiro e a influência da WMF sem se comprometer com coisa alguma, e quando perguntada sobre suas responsabilidades responde que são "apenas
um
grupo de voluntários". Guess what? Voluntários já temos a pacotes na WP,
e
nenhum deles precisa do dinheiro da WMF para sobreviver.
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF). _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 11:24, Alexandre Hannud Abdo <
abdo@member.fsf.org
escreveu:
Ni!
Certamente já ouviste falar em processo, Béria.
Sem meias palavras, essa história de capítulo traduz-se em meter a mão na grana - para bem.
Nesse ponto, confiança não é mais suficiente, apesar de indispensável. Precisa também de processo.
Eu acho ótimo você ir, e espero que vá, até porque é claramente a mais empolgada e uma das que vem pensando mais nessa coisa toda.
Mas talvez eu tivesse uma sugestão. E talvez eu fosse alguém que acabou de chegar na comunidade e me intimidasse porque já disseram que foi resolvido. Ou talvez eu estivesse desatento ao PS, ou não me interessasse por aquele tópico, e nem ficasse sabendo que algo foi decidido.
Se não perderem a ingenuidade e o personalismo, e entenderem que se se quer formalizar é preciso respeitar ritos igualmente formais, então vão acabar esvaziando também a confiança.
(e aqui alguém pode ficar mordido por achar que estou chamando de ingênuos e personalistas, quando basta assumir que essas são características recorrentes em todos nós)
Enfim, não deve doer lembrar, nem ser lembrado, de que pequenas liberdades tomadas inconscientemente adoram crescer e causar grandes problemas antes que qualquer um se dê conta.
E provavelmente meu e-mail saiu mais duro do que precisava porque eu passei a madrugada fazendo o IRPF e quero estrangular alguém.
Mas é um alerta que considero sim necessário.
Se a Wikimedia Brasil vai virar "coisa de gente grande", é preciso endurecer - pero, decerto, sin perder la ternura.
Beijos,
ale
On 04/28/2011 05:47 AM, Béria Lima wrote:
Tens um melhor representante, Alexandre? _____ /Béria Lima/ http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.///
No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org mailto:abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni!
On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote:
P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos Aires
na
data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como representantes brasileiros.
Desculpem o pormenor,
Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é sintomático da mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao ocupar a página do meta sem comunicar a ninguém.
Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um desrespeito aos acordos que temos nesse grupo.
Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz que
se
quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativos
dentro
do contexto dos mutirões.
Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção.
Abraços,
ale
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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-------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
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Message: 2 Date: Thu, 28 Apr 2011 08:55:58 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTingt05RxVASiMZCE5HfTbptfOWAbw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Em 28 de abril de 2011 07:37, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF).
O ponto não é "se tem um nome melhor, sugira", mas a forma como a mudança ocorreu.
Vocês sabem minha posição sobre o capítulo, não me oponho, vai lá, faça. Será importante para os envolvidos, até mesmo para aprender a ouvir críticas, internas e externas, além de um interessante caso de estudo (espero que não caia na estatística da mesmice). Até contribuiria financeiramente e ajudaria com as atividades (sem ser associado, apenas como voluntário). Mas vendo a postura de um ponto simples como esse, que não achei transparente, diminuiria minha confiança.
Claro que talvez isso não importe, afinal, seria apenas um indivíduo cético dentro de um país com uma maioria que pouco se questiona ou generaliza de forma simplória - bem, no caso de ONGs, vejo uma maioria apenas descreditando.
E o ponto de sermos transparentes, por mais honestos que sejamos, além de ser fundamental para ganharmos outros adeptos, pode servir de exemplo para outras organizações sem fins lucrativos dentro do contexto do nosso país (para quem já se envolveu o mínimo com ONGs, certo estou que tem história para contar ; ).
Message: 3 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:40:09 -0300 From: Luiz Augusto lugusto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTimajByPW8--FwvMYxHLx7SWcVJgeg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições de perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao
menos
no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de
"representante"
--- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser custeadas. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
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Message: 4 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:47:54 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: Recursos Educacionais Abertos rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTim5xhKKaytEjsLi+xn7LRzt=Pbrag@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo entre todos os interessados
[]'s,
Tom
Message: 5 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:21:23 -0300 From: capi etheriel barraponto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTi=sDZSt5pSqkFoyFazwtKrG9R7_gw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Curioso é que a mesma discussão estava acontecendo no meu curso de Midialogia, na Unicamp, por conta do recém-lançado OCW da Unicamp. Minha opinião é de que o NC é uma restrição besta. Em diversas ocasiões uma distribuição comercial é bem vinda, lembrando sempre que a distribuição original está sempre preservada (eu vendo um disco do Ubuntu mas ele continua grátis pra baixar na internet).
Muito mais importante do que o NC é o SA (share alike) que garante que distribuições da obra modificada vão continuar livres para o re-uso. O ShareAlike, como outras licenças copyleft, contribuem para um domínio
comum
de recursos que podem ser reaproveitados para todos os fins.
2011/4/28 Bianca Santana biancasantana@gmail.com
Tom, querido,
Participei do debate no blog. Mas gostaria de registrar que me incomoda
um
pouco o tom intimidatório da sua mensagem. É claro que precisamos
dialogar
para construir conhecimentos. Mas as pessoas precisam se sentir
convidadas e
livres a participar. Coagir a ser livre ou ao diálogo me parece contraditório...
beijos,
Bi
Em 28 de abril de 2011 09:47, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e
continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo entre todos os interessados
[]'s,
Tom
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
-- -capi -------------- Pr?a Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Em 28 de abril de 2011 16:31, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com escreveu:
brigamos ou falamos que o processo não é transparente. Eu, por exemplo, nunca fui convocado para o Campus Party para representar a Wikimedia, mas nem por isto falo que sou mal representado. O que quero
Sem tocar nos outros pontos levantados agora, mas uma busca por "Campus party" na lista de emails
http://groups.google.com/group/wikimediabr-l/search?group=wikimediabr-l&...
Também me lembro de ter sido divulgado na esplanada.
Ser convocado significa mandar um email fechado ou divulgar para que os interessados se manifestem?
Como exemplo, alguém lembra dos constantes chamados para irem no encontro de capítulos? (Posso fazer uma busca na lista também, mas essa é mais trabalhosa, por isso não faço agora. Mas é só pedirem, caso alguém não lembre.)
Eu sempre bati na tecla que deveria haver alguém com uma ampla experiência e maturidade (número de edições e evolvimento não implica maturidade) em algum projeto wiki da Wikimedia Foundation para acompanhar alguém mais envolvido com o esquema de mutirões. Foi no ano em que foram o Abdo e o Fábio, o que foi muito bom.
E não me parece que há uma briga entre dois grupos: os querem um capítulo oficial vs. os que querem esquema de mutirões. Como sempre falei e não me importo em repetir, o que temos que defender é a criação de recursos educacionais livres de qualidade.
O que há são alguns gatos pingados que se consideram de "lados". Bem, não faço parte dessa briga. O que me incomoda é a sensação de um boicote por parte de alguns indivíduos diante dos esforços de algumas pessoas para *criar recursos educacionais abertos*, independentemente delas quererem um entidade legal ou não. É o afastamento do espírito wiki, muito bem descrito pelo Abdo, de ser mais inclusivo e não de formar grupinhos com rixas que não fazem sentido existir.
Dentro de um contexto de um país pobre culturalmente como o nosso, onde não há acesso a quase nada nesse sentido, se compararmos com a língua inglesa e outras línguas, se pegar nesses detalhes me parece até infantil.
E putz, que bom que não tenho nenhum título importante (ah, ops, sou esteriotipado como fazendo parte do grupinho da USP, droga - tem como rasga invalidar o diploma para fins de estereotipização) para não os colocarem no meio da discussão para eventuais críticas ou discordância. : /
Espero que me critiquem! (sem citar títulos ou com generalizações levianas, por favor)
Amplexos,
Tom
Não estou entendendo esta ''briguinha''.
Não dava para ser Capitulo + Mutirão ?
Não vejo onde um exclui o outro.
Jo Lorib pt.wikipedia.org
Em 28 de abril de 2011 17:38, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:
Em 28 de abril de 2011 16:31, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com escreveu:
brigamos ou falamos que o processo não é transparente. Eu, por exemplo, nunca fui convocado para o Campus Party para representar a Wikimedia, mas nem por isto falo que sou mal representado. O que quero
Sem tocar nos outros pontos levantados agora, mas uma busca por "Campus party" na lista de emails
http://groups.google.com/group/wikimediabr-l/search?group=wikimediabr-l&...
Também me lembro de ter sido divulgado na esplanada.
Ser convocado significa mandar um email fechado ou divulgar para que os interessados se manifestem?
Como exemplo, alguém lembra dos constantes chamados para irem no encontro de capítulos? (Posso fazer uma busca na lista também, mas essa é mais trabalhosa, por isso não faço agora. Mas é só pedirem, caso alguém não lembre.)
Eu sempre bati na tecla que deveria haver alguém com uma ampla experiência e maturidade (número de edições e evolvimento não implica maturidade) em algum projeto wiki da Wikimedia Foundation para acompanhar alguém mais envolvido com o esquema de mutirões. Foi no ano em que foram o Abdo e o Fábio, o que foi muito bom.
E não me parece que há uma briga entre dois grupos: os querem um capítulo oficial vs. os que querem esquema de mutirões. Como sempre falei e não me importo em repetir, o que temos que defender é a criação de recursos educacionais livres de qualidade.
O que há são alguns gatos pingados que se consideram de "lados". Bem, não faço parte dessa briga. O que me incomoda é a sensação de um boicote por parte de alguns indivíduos diante dos esforços de algumas pessoas para *criar recursos educacionais abertos*, independentemente delas quererem um entidade legal ou não. É o afastamento do espírito wiki, muito bem descrito pelo Abdo, de ser mais inclusivo e não de formar grupinhos com rixas que não fazem sentido existir.
Dentro de um contexto de um país pobre culturalmente como o nosso, onde não há acesso a quase nada nesse sentido, se compararmos com a língua inglesa e outras línguas, se pegar nesses detalhes me parece até infantil.
E putz, que bom que não tenho nenhum título importante (ah, ops, sou esteriotipado como fazendo parte do grupinho da USP, droga - tem como rasga invalidar o diploma para fins de estereotipização) para não os colocarem no meio da discussão para eventuais críticas ou discordância. : /
Espero que me critiquem! (sem citar títulos ou com generalizações levianas, por favor)
Amplexos,
Tom
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Em 28 de abril de 2011 17:45, João jolorib@gmail.com escreveu:
Não dava para ser Capitulo + Mutirão ?
Não vejo onde um exclui o outro.
Esse é o ponto. Me parece que o problema é levar qualquer crítica para o lado pessoal.
Problema cultural em qualquer lugar do nosso país. Infelizmente.
Eu estou na lista de interessados no capítulo (15 pessoas da última vez que vi), acompanho as discussões no site da Wikimedia Brasil e só tomei conhecimento desse assunto após essas mensagens. Abraços, Pietro
________________________________ De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Quinta-feira, 28 de Abril de 2011 16:31:59 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] triste desunião
Desculpe contrariar você Raul, mas no caso a reunião faz parte de uma proposta de formação de um capítulo. O pessoal do Iberocoop solicitou a participação apenas das pessoas que constam entre os interessados na formação de um capítulo oficial. As atividades dos três dias de encontro tratarão apenas de como desenvolver um capítulo, e não há espaço para discussão de formatos "alternativos". Apesar dos "chiliques" do Solstag, a solicitação deles e uma discussão sobre quem ia ou não teve lugar nesta lista. Mesmo que o Solstag ache que montar um capítulo é apenas para fins financeiros (porque, afinal, mesmo sendo doutor, a limitação da sua mente não lhe permite ver outra coisa), outras pessoas não compartilham desta opinião e pela lista de interessados em um capítulo, há mais pessoas do que as interessadas apenas em um sistema de mutirões. Logicamente, acredito que se houver quorum suficiente para um capítulo, estes devem romper com aqueles que não concordam com ele. O rompimento neste caso, ao invés de prejudicial, seria bom para ambas as partes.
Eu pessoalmente acho que mesmo que vocês não concordem, vocês não podem ir contra esta posição minha, da Béria ou do Luiz. Não porque representamos vocês: mas porque quando vocês realizam Mutirões, não brigamos ou falamos que o processo não é transparente. Eu, por exemplo, nunca fui convocado para o Campus Party para representar a Wikimedia, mas nem por isto falo que sou mal representado. O que quero dizer é que continuem com os Mutirões, que são úteis, e nós continuaremos participando dos eventos quando se trata de "proposta de capítulo". Não vejo problemas de conciliar os dois lados: mas não vejo coerência em vocês quererem participar de um evento que não reflete a visão de vocês. A idéia inicial é que eu fosse porque eu fui convidado pelos argentinos para isto (junto com o Luiz e o Fábio): eu não me impus. Ao mesmo tempo, não posso ir NESTE evento por motivos de universidade (já que Junho é o fechamento de nota dos meus alunos). Porém eu só consegui uma resposta no sábado, em cima da hora de confirmar o recebimento das passagens. Assim, ao invés de ir uma única pessoa (o Fábio), a Béria se dispôs a completar o quadro porque não haveria tempo hábil para escolher outro.
Atenciosamente,
Rodrigo
Em 28/04/11, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
Raul, não vou representar os Mutirões lá. Caso não tenha visto o mail do Galileo, ele convidou as pessoas que estão a criar o chapter, não as pessoas do mutirões. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 16:28, Raul Campos Nascimento < rautopia@hotmail.com> escreveu:
Muito triste esta falta de união que está acontecendo, mesmo o Rodrigo que sempre foi bem emotivo e duro nas suas ações sempre trabalhou em grupo, eu sinceramente não gosto de me sentir massa de manobra, eu estou disponível este ano para viajens e tal pois não estou trabalhando, lembro de ter recusado ano pasado várias oportunidades, essa questão de representatividade eu achei que nós já tinhamos superado, tanto que me vanglorio as vezes dizendo, nós do Wikimedia Brasil, (sei lá o que é agora, talvez Mutirões do conhecimento livre) respeitamos a individualidade de cada um e trabalhamos em formato de mutirão.
Os debates de formato de estrutura estavam rolando bem no meta, mas daí eu percebo movimentações estranhas sempre das mesmas pessoas, chamo isso de política, muito parecido com as políticas partidárias, bom finalizando ão reconheço a Béria como minha representante, e nem acho que ela representa o consenso do grupo, como indíviduo ela tem o direito de agora quando envolve questões representativas o grupo deve ser consultado.
ps. Ale você ainda esta me devendo uma visita as coisas aqui em guarulhos estão andando e logo tem várias palestras sobre o mundo livre ao qual gostaria que todos do wikime... mutirões ... participacem
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 14:59:56 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
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Tópicos de Hoje:
- Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede
(Béria Lima) 2. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Everton Zanella Alvarenga) 3. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Luiz Augusto) 4. Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (Everton Zanella Alvarenga) 5. Re: [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (capi etheriel)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:37:33 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTikBZEjf=FD6YscucSk8xGD+NEVmPg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Sendo tão dura quanto o teu e-mail Alexandre:
"Meter a mão na grana" é o que faz uma "organização" que quer usar os
logos,
o dinheiro e a influência da WMF sem se comprometer com coisa alguma, e quando perguntada sobre suas responsabilidades responde que são "apenas
um
grupo de voluntários". Guess what? Voluntários já temos a pacotes na WP,
e
nenhum deles precisa do dinheiro da WMF para sobreviver.
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF). _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 11:24, Alexandre Hannud Abdo <
abdo@member.fsf.org
escreveu:
Ni!
Certamente já ouviste falar em processo, Béria.
Sem meias palavras, essa história de capítulo traduz-se em meter a mão na grana - para bem.
Nesse ponto, confiança não é mais suficiente, apesar de indispensável. Precisa também de processo.
Eu acho ótimo você ir, e espero que vá, até porque é claramente a mais empolgada e uma das que vem pensando mais nessa coisa toda.
Mas talvez eu tivesse uma sugestão. E talvez eu fosse alguém que acabou de chegar na comunidade e me intimidasse porque já disseram que foi resolvido. Ou talvez eu estivesse desatento ao PS, ou não me interessasse por aquele tópico, e nem ficasse sabendo que algo foi decidido.
Se não perderem a ingenuidade e o personalismo, e entenderem que se se quer formalizar é preciso respeitar ritos igualmente formais, então vão acabar esvaziando também a confiança.
(e aqui alguém pode ficar mordido por achar que estou chamando de ingênuos e personalistas, quando basta assumir que essas são características recorrentes em todos nós)
Enfim, não deve doer lembrar, nem ser lembrado, de que pequenas liberdades tomadas inconscientemente adoram crescer e causar grandes problemas antes que qualquer um se dê conta.
E provavelmente meu e-mail saiu mais duro do que precisava porque eu passei a madrugada fazendo o IRPF e quero estrangular alguém.
Mas é um alerta que considero sim necessário.
Se a Wikimedia Brasil vai virar "coisa de gente grande", é preciso endurecer - pero, decerto, sin perder la ternura.
Beijos,
ale
On 04/28/2011 05:47 AM, Béria Lima wrote:
Tens um melhor representante, Alexandre? _____ /Béria Lima/ http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.///
No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org mailto:abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni!
On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote:
P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos Aires
na
data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como representantes brasileiros.
Desculpem o pormenor,
Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é sintomático da mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao ocupar a página do meta sem comunicar a ninguém.
Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um desrespeito aos acordos que temos nesse grupo.
Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz que
se
quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativos
dentro
do contexto dos mutirões.
Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção.
Abraços,
ale
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Message: 2 Date: Thu, 28 Apr 2011 08:55:58 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTingt05RxVASiMZCE5HfTbptfOWAbw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Em 28 de abril de 2011 07:37, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF).
O ponto não é "se tem um nome melhor, sugira", mas a forma como a mudança ocorreu.
Vocês sabem minha posição sobre o capítulo, não me oponho, vai lá, faça. Será importante para os envolvidos, até mesmo para aprender a ouvir críticas, internas e externas, além de um interessante caso de estudo (espero que não caia na estatística da mesmice). Até contribuiria financeiramente e ajudaria com as atividades (sem ser associado, apenas como voluntário). Mas vendo a postura de um ponto simples como esse, que não achei transparente, diminuiria minha confiança.
Claro que talvez isso não importe, afinal, seria apenas um indivíduo cético dentro de um país com uma maioria que pouco se questiona ou generaliza de forma simplória - bem, no caso de ONGs, vejo uma maioria apenas descreditando.
E o ponto de sermos transparentes, por mais honestos que sejamos, além de ser fundamental para ganharmos outros adeptos, pode servir de exemplo para outras organizações sem fins lucrativos dentro do contexto do nosso país (para quem já se envolveu o mínimo com ONGs, certo estou que tem história para contar ; ).
Message: 3 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:40:09 -0300 From: Luiz Augusto lugusto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTimajByPW8--FwvMYxHLx7SWcVJgeg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições de perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao
menos
no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de
"representante"
--- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser custeadas. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
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Message: 4 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:47:54 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: Recursos Educacionais Abertos rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTim5xhKKaytEjsLi+xn7LRzt=Pbrag@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo entre todos os interessados
[]'s,
Tom
Message: 5 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:21:23 -0300 From: capi etheriel barraponto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTi=sDZSt5pSqkFoyFazwtKrG9R7_gw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Curioso é que a mesma discussão estava acontecendo no meu curso de Midialogia, na Unicamp, por conta do recém-lançado OCW da Unicamp. Minha opinião é de que o NC é uma restrição besta. Em diversas ocasiões uma distribuição comercial é bem vinda, lembrando sempre que a distribuição original está sempre preservada (eu vendo um disco do Ubuntu mas ele continua grátis pra baixar na internet).
Muito mais importante do que o NC é o SA (share alike) que garante que distribuições da obra modificada vão continuar livres para o re-uso. O ShareAlike, como outras licenças copyleft, contribuem para um domínio
comum
de recursos que podem ser reaproveitados para todos os fins.
2011/4/28 Bianca Santana biancasantana@gmail.com
Tom, querido,
Participei do debate no blog. Mas gostaria de registrar que me incomoda
um
pouco o tom intimidatório da sua mensagem. É claro que precisamos
dialogar
para construir conhecimentos. Mas as pessoas precisam se sentir
convidadas e
livres a participar. Coagir a ser livre ou ao diálogo me parece contraditório...
beijos,
Bi
Em 28 de abril de 2011 09:47, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e
continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo entre todos os interessados
[]'s,
Tom
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
-- -capi -------------- Pr?a Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não viste a mensagem do Galileo, Pietro? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 23:24, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Eu estou na lista de interessados no capítulo (15 pessoas da última vez que vi), acompanho as discussões no site da Wikimedia Brasil e só tomei conhecimento desse assunto após essas mensagens. Abraços, Pietro
*De:* Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Quinta-feira, 28 de Abril de 2011 16:31:59 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] triste desunião
Desculpe contrariar você Raul, mas no caso a reunião faz parte de uma proposta de formação de um capítulo. O pessoal do Iberocoop solicitou a participação apenas das pessoas que constam entre os interessados na formação de um capítulo oficial. As atividades dos três dias de encontro tratarão apenas de como desenvolver um capítulo, e não há espaço para discussão de formatos "alternativos". Apesar dos "chiliques" do Solstag, a solicitação deles e uma discussão sobre quem ia ou não teve lugar nesta lista. Mesmo que o Solstag ache que montar um capítulo é apenas para fins financeiros (porque, afinal, mesmo sendo doutor, a limitação da sua mente não lhe permite ver outra coisa), outras pessoas não compartilham desta opinião e pela lista de interessados em um capítulo, há mais pessoas do que as interessadas apenas em um sistema de mutirões. Logicamente, acredito que se houver quorum suficiente para um capítulo, estes devem romper com aqueles que não concordam com ele. O rompimento neste caso, ao invés de prejudicial, seria bom para ambas as partes.
Eu pessoalmente acho que mesmo que vocês não concordem, vocês não podem ir contra esta posição minha, da Béria ou do Luiz. Não porque representamos vocês: mas porque quando vocês realizam Mutirões, não brigamos ou falamos que o processo não é transparente. Eu, por exemplo, nunca fui convocado para o Campus Party para representar a Wikimedia, mas nem por isto falo que sou mal representado. O que quero dizer é que continuem com os Mutirões, que são úteis, e nós continuaremos participando dos eventos quando se trata de "proposta de capítulo". Não vejo problemas de conciliar os dois lados: mas não vejo coerência em vocês quererem participar de um evento que não reflete a visão de vocês. A idéia inicial é que eu fosse porque eu fui convidado pelos argentinos para isto (junto com o Luiz e o Fábio): eu não me impus. Ao mesmo tempo, não posso ir NESTE evento por motivos de universidade (já que Junho é o fechamento de nota dos meus alunos). Porém eu só consegui uma resposta no sábado, em cima da hora de confirmar o recebimento das passagens. Assim, ao invés de ir uma única pessoa (o Fábio), a Béria se dispôs a completar o quadro porque não haveria tempo hábil para escolher outro.
Atenciosamente,
Rodrigo
Em 28/04/11, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
Raul, não vou representar os Mutirões lá. Caso não tenha visto o mail do Galileo, ele convidou as pessoas que estão a criar o chapter, não as
pessoas
do mutirões. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 16:28, Raul Campos Nascimento < rautopia@hotmail.com> escreveu:
Muito triste esta falta de união que está acontecendo, mesmo o Rodrigo que sempre foi bem emotivo e duro nas suas ações sempre trabalhou em grupo,
eu
sinceramente não gosto de me sentir massa de manobra, eu estou
disponível
este ano para viajens e tal pois não estou trabalhando, lembro de ter recusado ano pasado várias oportunidades, essa questão de representatividade eu achei que nós já tinhamos superado, tanto que me vanglorio as vezes dizendo, nós do Wikimedia Brasil, (sei lá o que é agora, talvez Mutirões do conhecimento livre) respeitamos a individualidade de cada um e
trabalhamos
em formato de mutirão.
Os debates de formato de estrutura estavam rolando bem no meta, mas daí
eu
percebo movimentações estranhas sempre das mesmas pessoas, chamo isso de política, muito parecido com as políticas partidárias, bom finalizando
ão
reconheço a Béria como minha representante, e nem acho que ela
representa
o consenso do grupo, como indíviduo ela tem o direito de agora quando envolve questões representativas o grupo deve ser consultado.
ps. Ale você ainda esta me devendo uma visita as coisas aqui em
guarulhos
estão andando e logo tem várias palestras sobre o mundo livre ao qual gostaria que todos do wikime... mutirões ... participacem
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 14:59:56 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem para wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org
Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org
Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
Tópicos de Hoje:
- Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede
(Béria Lima) 2. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Everton Zanella Alvarenga) 3. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Luiz Augusto) 4. Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (Everton Zanella Alvarenga) 5. Re: [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (capi etheriel)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:37:33 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTikBZEjf=FD6YscucSk8xGD+NEVmPg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Sendo tão dura quanto o teu e-mail Alexandre:
"Meter a mão na grana" é o que faz uma "organização" que quer usar os
logos,
o dinheiro e a influência da WMF sem se comprometer com coisa alguma,
e
quando perguntada sobre suas responsabilidades responde que são
"apenas
um
grupo de voluntários". Guess what? Voluntários já temos a pacotes na
WP,
e
nenhum deles precisa do dinheiro da WMF para sobreviver.
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se
não
agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF). _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
estamos
a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 11:24, Alexandre Hannud Abdo <
abdo@member.fsf.org
escreveu:
Ni!
Certamente já ouviste falar em processo, Béria.
Sem meias palavras, essa história de capítulo traduz-se em meter a
mão
na grana - para bem.
Nesse ponto, confiança não é mais suficiente, apesar de
indispensável.
Precisa também de processo.
Eu acho ótimo você ir, e espero que vá, até porque é claramente a
mais
empolgada e uma das que vem pensando mais nessa coisa toda.
Mas talvez eu tivesse uma sugestão. E talvez eu fosse alguém que acabou de chegar na comunidade e me intimidasse porque já disseram que foi resolvido. Ou talvez eu estivesse desatento ao PS, ou não me interessasse por aquele tópico, e nem ficasse sabendo que algo foi decidido.
Se não perderem a ingenuidade e o personalismo, e entenderem que se
se
quer formalizar é preciso respeitar ritos igualmente formais, então vão acabar esvaziando também a confiança.
(e aqui alguém pode ficar mordido por achar que estou chamando de ingênuos e personalistas, quando basta assumir que essas são características recorrentes em todos nós)
Enfim, não deve doer lembrar, nem ser lembrado, de que pequenas liberdades tomadas inconscientemente adoram crescer e causar grandes problemas antes que qualquer um se dê conta.
E provavelmente meu e-mail saiu mais duro do que precisava porque eu passei a madrugada fazendo o IRPF e quero estrangular alguém.
Mas é um alerta que considero sim necessário.
Se a Wikimedia Brasil vai virar "coisa de gente grande", é preciso endurecer - pero, decerto, sin perder la ternura.
Beijos,
ale
On 04/28/2011 05:47 AM, Béria Lima wrote:
Tens um melhor representante, Alexandre? _____ /Béria Lima/ http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.///
No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org mailto:abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni!
On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote: > P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos
Aires
na
> data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como > representantes brasileiros.
Desculpem o pormenor,
Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é sintomático da mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao ocupar
a
página do meta sem comunicar a ninguém.
Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um desrespeito aos acordos que temos nesse grupo.
Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz
que
se
quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativos
dentro
do contexto dos mutirões.
Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção.
Abraços,
ale
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Message: 2 Date: Thu, 28 Apr 2011 08:55:58 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTingt05RxVASiMZCE5HfTbptfOWAbw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Em 28 de abril de 2011 07:37, Béria Lima berialima@gmail.com
escreveu:
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF).
O ponto não é "se tem um nome melhor, sugira", mas a forma como a mudança ocorreu.
Vocês sabem minha posição sobre o capítulo, não me oponho, vai lá, faça. Será importante para os envolvidos, até mesmo para aprender a ouvir críticas, internas e externas, além de um interessante caso de estudo (espero que não caia na estatística da mesmice). Até contribuiria financeiramente e ajudaria com as atividades (sem ser associado, apenas como voluntário). Mas vendo a postura de um ponto simples como esse, que não achei transparente, diminuiria minha confiança.
Claro que talvez isso não importe, afinal, seria apenas um indivíduo cético dentro de um país com uma maioria que pouco se questiona ou generaliza de forma simplória - bem, no caso de ONGs, vejo uma maioria apenas descreditando.
E o ponto de sermos transparentes, por mais honestos que sejamos, além de ser fundamental para ganharmos outros adeptos, pode servir de exemplo para outras organizações sem fins lucrativos dentro do contexto do nosso país (para quem já se envolveu o mínimo com ONGs, certo estou que tem história para contar ; ).
Message: 3 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:40:09 -0300 From: Luiz Augusto lugusto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTimajByPW8--FwvMYxHLx7SWcVJgeg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições
de
perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao
menos
no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de
"representante"
--- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser
custeadas.
-------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
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Message: 4 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:47:54 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: Recursos Educacionais Abertos rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTim5xhKKaytEjsLi+xn7LRzt=Pbrag@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo entre todos os interessados
[]'s,
Tom
Message: 5 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:21:23 -0300 From: capi etheriel barraponto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTi=sDZSt5pSqkFoyFazwtKrG9R7_gw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Curioso é que a mesma discussão estava acontecendo no meu curso de Midialogia, na Unicamp, por conta do recém-lançado OCW da Unicamp.
Minha
opinião é de que o NC é uma restrição besta. Em diversas ocasiões uma distribuição comercial é bem vinda, lembrando sempre que a
distribuição
original está sempre preservada (eu vendo um disco do Ubuntu mas ele continua grátis pra baixar na internet).
Muito mais importante do que o NC é o SA (share alike) que garante que distribuições da obra modificada vão continuar livres para o re-uso. O ShareAlike, como outras licenças copyleft, contribuem para um domínio
comum
de recursos que podem ser reaproveitados para todos os fins.
2011/4/28 Bianca Santana biancasantana@gmail.com
Tom, querido,
Participei do debate no blog. Mas gostaria de registrar que me incomoda
um
pouco o tom intimidatório da sua mensagem. É claro que precisamos
dialogar
para construir conhecimentos. Mas as pessoas precisam se sentir
convidadas e
livres a participar. Coagir a ser livre ou ao diálogo me parece contraditório...
beijos,
Bi
Em 28 de abril de 2011 09:47, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e
continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o
tema
surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que
outros
não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo entre todos os interessados
[]'s,
Tom
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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A mensagem eu vi, mas a movimentação, a discussão e a organização não ocorreram na lista. Mas sem problemas, desejo sorte e contínuo interessado em ajudar. Abraços, Pietro
________________________________ De: Béria Lima berialima@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Quinta-feira, 28 de Abril de 2011 19:26:36 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: triste desunião
Não viste a mensagem do Galileo, Pietro? _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 28 de Abril de 2011 23:24, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Eu estou na lista de interessados no capítulo (15 pessoas da última vez que vi), acompanho as discussões no site da Wikimedia Brasil e só tomei conhecimento desse assunto após essas mensagens. Abraços, Pietro
________________________________ De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Quinta-feira, 28 de Abril de 2011 16:31:59 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] triste desunião
Desculpe contrariar você Raul, mas no caso a reunião faz parte de uma proposta de formação de um capítulo. O pessoal do Iberocoop solicitou a participação apenas das pessoas que constam entre os interessados na formação de um capítulo oficial. As atividades dos três dias de encontro tratarão apenas de como desenvolver um capítulo, e não há espaço para discussão de formatos "alternativos". Apesar dos "chiliques" do Solstag, a solicitação deles e uma discussão sobre quem ia ou não teve lugar nesta lista. Mesmo que o Solstag ache que montar um capítulo é apenas para fins financeiros (porque, afinal, mesmo sendo doutor, a limitação da sua mente não lhe permite ver outra coisa), outras pessoas não compartilham desta opinião e pela lista de interessados em um capítulo, há mais pessoas do que as interessadas apenas em um sistema de mutirões. Logicamente, acredito que se houver quorum suficiente para um capítulo, estes devem romper com aqueles que não concordam com ele. O rompimento neste caso, ao invés de prejudicial, seria bom para ambas as partes.
Eu pessoalmente acho que mesmo que vocês não concordem, vocês não podem ir contra esta posição minha, da Béria ou do Luiz. Não porque representamos vocês: mas porque quando vocês realizam Mutirões, não brigamos ou falamos que o processo não é transparente. Eu, por exemplo, nunca fui convocado para o Campus Party para representar a Wikimedia, mas nem por isto falo que sou mal representado. O que quero dizer é que continuem com os Mutirões, que são úteis, e nós continuaremos participando dos eventos quando se trata de "proposta de capítulo". Não vejo problemas de conciliar os dois lados: mas não vejo coerência em vocês quererem participar de um evento que não reflete a visão de vocês. A idéia inicial é que eu fosse porque eu fui convidado pelos argentinos para isto (junto com o Luiz e o Fábio): eu não me impus. Ao mesmo tempo, não posso ir NESTE evento por motivos de universidade (já que Junho é o fechamento de nota dos meus alunos). Porém eu só consegui uma resposta no sábado, em cima da hora de confirmar o recebimento das passagens. Assim, ao invés de ir uma única pessoa (o Fábio), a Béria se dispôs a completar o quadro porque não haveria tempo hábil para escolher outro.
Atenciosamente,
Rodrigo
Em 28/04/11, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
Raul, não vou representar os Mutirões lá. Caso não tenha visto o mail do Galileo, ele convidou as pessoas que estão a criar o chapter, não as pessoas do mutirões. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 16:28, Raul Campos Nascimento < rautopia@hotmail.com> escreveu:
Muito triste esta falta de união que está acontecendo, mesmo o Rodrigo que sempre foi bem emotivo e duro nas suas ações sempre trabalhou em grupo, eu sinceramente não gosto de me sentir massa de manobra, eu estou disponível este ano para viajens e tal pois não estou trabalhando, lembro de ter recusado ano pasado várias oportunidades, essa questão de representatividade eu achei que nós já tinhamos superado, tanto que me vanglorio as vezes dizendo, nós do Wikimedia Brasil, (sei lá o que é agora, talvez Mutirões do conhecimento livre) respeitamos a individualidade de cada um e trabalhamos em formato de mutirão.
Os debates de formato de estrutura estavam rolando bem no meta, mas daí eu percebo movimentações estranhas sempre das mesmas pessoas, chamo isso de política, muito parecido com as políticas partidárias, bom finalizando ão reconheço a Béria como minha representante, e nem acho que ela representa o consenso do grupo, como indíviduo ela tem o direito de agora quando envolve questões representativas o grupo deve ser consultado.
ps. Ale você ainda esta me devendo uma visita as coisas aqui em guarulhos estão andando e logo tem várias palestras sobre o mundo livre ao qual gostaria que todos do wikime... mutirões ... participacem
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 14:59:56 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
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Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org
Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
Tópicos de Hoje:
- Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede
(Béria Lima) 2. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Everton Zanella Alvarenga) 3. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Luiz Augusto) 4. Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (Everton Zanella Alvarenga) 5. Re: [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (capi etheriel)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:37:33 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTikBZEjf=FD6YscucSk8xGD+NEVmPg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Sendo tão dura quanto o teu e-mail Alexandre:
"Meter a mão na grana" é o que faz uma "organização" que quer usar os
logos,
o dinheiro e a influência da WMF sem se comprometer com coisa alguma, e quando perguntada sobre suas responsabilidades responde que são "apenas
um
grupo de voluntários". Guess what? Voluntários já temos a pacotes na WP,
e
nenhum deles precisa do dinheiro da WMF para sobreviver.
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF). _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 11:24, Alexandre Hannud Abdo <
abdo@member.fsf.org
escreveu:
Ni!
Certamente já ouviste falar em processo, Béria.
Sem meias palavras, essa história de capítulo traduz-se em meter a mão na grana - para bem.
Nesse ponto, confiança não é mais suficiente, apesar de indispensável. Precisa também de processo.
Eu acho ótimo você ir, e espero que vá, até porque é claramente a mais empolgada e uma das que vem pensando mais nessa coisa toda.
Mas talvez eu tivesse uma sugestão. E talvez eu fosse alguém que acabou de chegar na comunidade e me intimidasse porque já disseram que foi resolvido. Ou talvez eu estivesse desatento ao PS, ou não me interessasse por aquele tópico, e nem ficasse sabendo que algo foi decidido.
Se não perderem a ingenuidade e o personalismo, e entenderem que se se quer formalizar é preciso respeitar ritos igualmente formais, então vão acabar esvaziando também a confiança.
(e aqui alguém pode ficar mordido por achar que estou chamando de ingênuos e personalistas, quando basta assumir que essas são características recorrentes em todos nós)
Enfim, não deve doer lembrar, nem ser lembrado, de que pequenas liberdades tomadas inconscientemente adoram crescer e causar grandes problemas antes que qualquer um se dê conta.
E provavelmente meu e-mail saiu mais duro do que precisava porque eu passei a madrugada fazendo o IRPF e quero estrangular alguém.
Mas é um alerta que considero sim necessário.
Se a Wikimedia Brasil vai virar "coisa de gente grande", é preciso endurecer - pero, decerto, sin perder la ternura.
Beijos,
ale
On 04/28/2011 05:47 AM, Béria Lima wrote:
Tens um melhor representante, Alexandre? _____ /Béria Lima/ http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.///
No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org mailto:abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni!
On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote: > P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos Aires
na
> data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como > representantes brasileiros.
Desculpem o pormenor,
Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é sintomático da mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao ocupar a página do meta sem comunicar a ninguém.
Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um desrespeito aos acordos que temos nesse grupo.
Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz que
se
quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativos
dentro
do contexto dos mutirões.
Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção.
Abraços,
ale
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Message: 2 Date: Thu, 28 Apr 2011 08:55:58 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTingt05RxVASiMZCE5HfTbptfOWAbw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Em 28 de abril de 2011 07:37, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF).
O ponto não é "se tem um nome melhor, sugira", mas a forma como a mudança ocorreu.
Vocês sabem minha posição sobre o capítulo, não me oponho, vai lá, faça. Será importante para os envolvidos, até mesmo para aprender a ouvir críticas, internas e externas, além de um interessante caso de estudo (espero que não caia na estatística da mesmice). Até contribuiria financeiramente e ajudaria com as atividades (sem ser associado, apenas como voluntário). Mas vendo a postura de um ponto simples como esse, que não achei transparente, diminuiria minha confiança.
Claro que talvez isso não importe, afinal, seria apenas um indivíduo cético dentro de um país com uma maioria que pouco se questiona ou generaliza de forma simplória - bem, no caso de ONGs, vejo uma maioria apenas descreditando.
E o ponto de sermos transparentes, por mais honestos que sejamos, além de ser fundamental para ganharmos outros adeptos, pode servir de exemplo para outras organizações sem fins lucrativos dentro do contexto do nosso país (para quem já se envolveu o mínimo com ONGs, certo estou que tem história para contar ; ).
Message: 3 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:40:09 -0300 From: Luiz Augusto lugusto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTimajByPW8--FwvMYxHLx7SWcVJgeg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições de perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao
menos
no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de
"representante"
--- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser custeadas. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
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Message: 4 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:47:54 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: Recursos Educacionais Abertos rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTim5xhKKaytEjsLi+xn7LRzt=Pbrag@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo entre todos os interessados
[]'s,
Tom
Message: 5 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:21:23 -0300 From: capi etheriel barraponto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTi=sDZSt5pSqkFoyFazwtKrG9R7_gw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Curioso é que a mesma discussão estava acontecendo no meu curso de Midialogia, na Unicamp, por conta do recém-lançado OCW da Unicamp. Minha opinião é de que o NC é uma restrição besta. Em diversas ocasiões uma distribuição comercial é bem vinda, lembrando sempre que a distribuição original está sempre preservada (eu vendo um disco do Ubuntu mas ele continua grátis pra baixar na internet).
Muito mais importante do que o NC é o SA (share alike) que garante que distribuições da obra modificada vão continuar livres para o re-uso. O ShareAlike, como outras licenças copyleft, contribuem para um domínio
comum
de recursos que podem ser reaproveitados para todos os fins.
2011/4/28 Bianca Santana biancasantana@gmail.com
Tom, querido,
Participei do debate no blog. Mas gostaria de registrar que me incomoda
um
pouco o tom intimidatório da sua mensagem. É claro que precisamos
dialogar
para construir conhecimentos. Mas as pessoas precisam se sentir
convidadas e
livres a participar. Coagir a ser livre ou ao diálogo me parece contraditório...
beijos,
Bi
Em 28 de abril de 2011 09:47, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e
continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo entre todos os interessados
[]'s,
Tom
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
-- -capi -------------- Pr?a Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Não tinha o que discutir Pietro, ele convidou os três, um disse que ia, o outro disse que nao, o outro disse que sim.
Tava tudo certo até o Rodrigo dar pra tras, e ele mandou um mail ao galio a dizer isso, e este me mandou um a perguntar se podia ocupar o lugar.
Fim da história. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 23:43, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
A mensagem eu vi, mas a movimentação, a discussão e a organização não ocorreram na lista. Mas sem problemas, desejo sorte e contínuo interessado em ajudar. Abraços, Pietro
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com
*Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Quinta-feira, 28 de Abril de 2011 19:26:36 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: triste desunião
Não viste a mensagem do Galileo, Pietro? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 23:24, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Eu estou na lista de interessados no capítulo (15 pessoas da última vez que vi), acompanho as discussões no site da Wikimedia Brasil e só tomei conhecimento desse assunto após essas mensagens. Abraços, Pietro
*De:* Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Quinta-feira, 28 de Abril de 2011 16:31:59 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] triste desunião
Desculpe contrariar você Raul, mas no caso a reunião faz parte de uma proposta de formação de um capítulo. O pessoal do Iberocoop solicitou a participação apenas das pessoas que constam entre os interessados na formação de um capítulo oficial. As atividades dos três dias de encontro tratarão apenas de como desenvolver um capítulo, e não há espaço para discussão de formatos "alternativos". Apesar dos "chiliques" do Solstag, a solicitação deles e uma discussão sobre quem ia ou não teve lugar nesta lista. Mesmo que o Solstag ache que montar um capítulo é apenas para fins financeiros (porque, afinal, mesmo sendo doutor, a limitação da sua mente não lhe permite ver outra coisa), outras pessoas não compartilham desta opinião e pela lista de interessados em um capítulo, há mais pessoas do que as interessadas apenas em um sistema de mutirões. Logicamente, acredito que se houver quorum suficiente para um capítulo, estes devem romper com aqueles que não concordam com ele. O rompimento neste caso, ao invés de prejudicial, seria bom para ambas as partes.
Eu pessoalmente acho que mesmo que vocês não concordem, vocês não podem ir contra esta posição minha, da Béria ou do Luiz. Não porque representamos vocês: mas porque quando vocês realizam Mutirões, não brigamos ou falamos que o processo não é transparente. Eu, por exemplo, nunca fui convocado para o Campus Party para representar a Wikimedia, mas nem por isto falo que sou mal representado. O que quero dizer é que continuem com os Mutirões, que são úteis, e nós continuaremos participando dos eventos quando se trata de "proposta de capítulo". Não vejo problemas de conciliar os dois lados: mas não vejo coerência em vocês quererem participar de um evento que não reflete a visão de vocês. A idéia inicial é que eu fosse porque eu fui convidado pelos argentinos para isto (junto com o Luiz e o Fábio): eu não me impus. Ao mesmo tempo, não posso ir NESTE evento por motivos de universidade (já que Junho é o fechamento de nota dos meus alunos). Porém eu só consegui uma resposta no sábado, em cima da hora de confirmar o recebimento das passagens. Assim, ao invés de ir uma única pessoa (o Fábio), a Béria se dispôs a completar o quadro porque não haveria tempo hábil para escolher outro.
Atenciosamente,
Rodrigo
Em 28/04/11, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
Raul, não vou representar os Mutirões lá. Caso não tenha visto o mail do Galileo, ele convidou as pessoas que estão a criar o chapter, não as
pessoas
do mutirões. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos
a
fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 16:28, Raul Campos Nascimento < rautopia@hotmail.com> escreveu:
Muito triste esta falta de união que está acontecendo, mesmo o Rodrigo que sempre foi bem emotivo e duro nas suas ações sempre trabalhou em grupo,
eu
sinceramente não gosto de me sentir massa de manobra, eu estou
disponível
este ano para viajens e tal pois não estou trabalhando, lembro de ter recusado ano pasado várias oportunidades, essa questão de representatividade eu achei que nós já tinhamos superado, tanto que me vanglorio as vezes dizendo, nós do Wikimedia Brasil, (sei lá o que é agora, talvez
Mutirões
do conhecimento livre) respeitamos a individualidade de cada um e
trabalhamos
em formato de mutirão.
Os debates de formato de estrutura estavam rolando bem no meta, mas daí
eu
percebo movimentações estranhas sempre das mesmas pessoas, chamo isso
de
política, muito parecido com as políticas partidárias, bom finalizando
ão
reconheço a Béria como minha representante, e nem acho que ela
representa
o consenso do grupo, como indíviduo ela tem o direito de agora quando envolve questões representativas o grupo deve ser consultado.
ps. Ale você ainda esta me devendo uma visita as coisas aqui em
guarulhos
estão andando e logo tem várias palestras sobre o mundo livre ao qual gostaria que todos do wikime... mutirões ... participacem
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 14:59:56 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem para wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org
Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org
Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
Tópicos de Hoje:
- Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede
(Béria Lima) 2. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Everton Zanella Alvarenga) 3. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Luiz Augusto) 4. Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (Everton Zanella Alvarenga) 5. Re: [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (capi etheriel)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:37:33 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTikBZEjf=FD6YscucSk8xGD+NEVmPg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Sendo tão dura quanto o teu e-mail Alexandre:
"Meter a mão na grana" é o que faz uma "organização" que quer usar os
logos,
o dinheiro e a influência da WMF sem se comprometer com coisa alguma,
e
quando perguntada sobre suas responsabilidades responde que são
"apenas
um
grupo de voluntários". Guess what? Voluntários já temos a pacotes na
WP,
e
nenhum deles precisa do dinheiro da WMF para sobreviver.
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se
não
agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF). _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
estamos
a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 11:24, Alexandre Hannud Abdo <
abdo@member.fsf.org
escreveu:
Ni!
Certamente já ouviste falar em processo, Béria.
Sem meias palavras, essa história de capítulo traduz-se em meter a
mão
na grana - para bem.
Nesse ponto, confiança não é mais suficiente, apesar de
indispensável.
Precisa também de processo.
Eu acho ótimo você ir, e espero que vá, até porque é claramente a
mais
empolgada e uma das que vem pensando mais nessa coisa toda.
Mas talvez eu tivesse uma sugestão. E talvez eu fosse alguém que acabou de chegar na comunidade e me intimidasse porque já disseram que foi resolvido. Ou talvez eu estivesse desatento ao PS, ou não me interessasse por aquele tópico, e nem ficasse sabendo que algo foi decidido.
Se não perderem a ingenuidade e o personalismo, e entenderem que se
se
quer formalizar é preciso respeitar ritos igualmente formais, então vão acabar esvaziando também a confiança.
(e aqui alguém pode ficar mordido por achar que estou chamando de ingênuos e personalistas, quando basta assumir que essas são características recorrentes em todos nós)
Enfim, não deve doer lembrar, nem ser lembrado, de que pequenas liberdades tomadas inconscientemente adoram crescer e causar
grandes
problemas antes que qualquer um se dê conta.
E provavelmente meu e-mail saiu mais duro do que precisava porque
eu
passei a madrugada fazendo o IRPF e quero estrangular alguém.
Mas é um alerta que considero sim necessário.
Se a Wikimedia Brasil vai virar "coisa de gente grande", é preciso endurecer - pero, decerto, sin perder la ternura.
Beijos,
ale
On 04/28/2011 05:47 AM, Béria Lima wrote: > Tens um melhor representante, Alexandre? > _____ > /Béria Lima/ > http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484 > > /Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade
de
ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o > que > estamos a fazer./// > > > No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo > <abdo@member.fsf.org mailto:abdo@member.fsf.org> escreveu: > > Ni! > > On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote: > > P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos
Aires
na > > data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como > > representantes brasileiros. > > Desculpem o pormenor, > > Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é
sintomático
> da > mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao ocupar
a
> página do meta sem comunicar a ninguém. > > Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um > desrespeito aos acordos que temos nesse grupo. > > Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz
que
se > quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativos dentro > do contexto dos mutirões. > > Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção. > > Abraços, > > ale > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Message: 2 Date: Thu, 28 Apr 2011 08:55:58 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTingt05RxVASiMZCE5HfTbptfOWAbw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Em 28 de abril de 2011 07:37, Béria Lima berialima@gmail.com
escreveu:
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF).
O ponto não é "se tem um nome melhor, sugira", mas a forma como a mudança ocorreu.
Vocês sabem minha posição sobre o capítulo, não me oponho, vai lá, faça. Será importante para os envolvidos, até mesmo para aprender a ouvir críticas, internas e externas, além de um interessante caso de estudo (espero que não caia na estatística da mesmice). Até contribuiria financeiramente e ajudaria com as atividades (sem ser associado, apenas como voluntário). Mas vendo a postura de um ponto simples como esse, que não achei transparente, diminuiria minha confiança.
Claro que talvez isso não importe, afinal, seria apenas um indivíduo cético dentro de um país com uma maioria que pouco se questiona ou generaliza de forma simplória - bem, no caso de ONGs, vejo uma
maioria
apenas descreditando.
E o ponto de sermos transparentes, por mais honestos que sejamos,
além
de ser fundamental para ganharmos outros adeptos, pode servir de exemplo para outras organizações sem fins lucrativos dentro do contexto do nosso país (para quem já se envolveu o mínimo com ONGs, certo estou que tem história para contar ; ).
Message: 3 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:40:09 -0300 From: Luiz Augusto lugusto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTimajByPW8--FwvMYxHLx7SWcVJgeg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições
de
perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao
menos
no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de
"representante"
--- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser
custeadas.
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Message: 4 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:47:54 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: Recursos Educacionais Abertos rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTim5xhKKaytEjsLi+xn7LRzt=Pbrag@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um
diálogo
entre todos os interessados
[]'s,
Tom
Message: 5 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:21:23 -0300 From: capi etheriel barraponto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTi=sDZSt5pSqkFoyFazwtKrG9R7_gw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Curioso é que a mesma discussão estava acontecendo no meu curso de Midialogia, na Unicamp, por conta do recém-lançado OCW da Unicamp.
Minha
opinião é de que o NC é uma restrição besta. Em diversas ocasiões uma distribuição comercial é bem vinda, lembrando sempre que a
distribuição
original está sempre preservada (eu vendo um disco do Ubuntu mas ele continua grátis pra baixar na internet).
Muito mais importante do que o NC é o SA (share alike) que garante
que
distribuições da obra modificada vão continuar livres para o re-uso.
O
ShareAlike, como outras licenças copyleft, contribuem para um domínio
comum
de recursos que podem ser reaproveitados para todos os fins.
2011/4/28 Bianca Santana biancasantana@gmail.com
Tom, querido,
Participei do debate no blog. Mas gostaria de registrar que me incomoda
um
pouco o tom intimidatório da sua mensagem. É claro que precisamos
dialogar
para construir conhecimentos. Mas as pessoas precisam se sentir
convidadas e
livres a participar. Coagir a ser livre ou ao diálogo me parece contraditório...
beijos,
Bi
Em 28 de abril de 2011 09:47, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e > continuada pela Bee > > http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/ > > Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o
tema
> surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, > Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que
outros
> não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não > querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um > diálogo > entre todos os interessados > > []'s, > > Tom > > -- > Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
> Abertos - Brasil". > Para enviar um email para essa lista, envie um email para > rea-lista@googlegroups.com > Para sair dessa lista, envie um email para > rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com > http://groups.google.com/group/rea-lista
-- Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
Abertos - Brasil". Para enviar um email para essa lista, envie um email para rea-lista@googlegroups.com Para sair dessa lista, envie um email para rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com http://groups.google.com/group/rea-lista
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Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15
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