Desculpe contrariar você Raul, mas no caso a reunião faz parte de uma
proposta de formação de um capítulo. O pessoal do Iberocoop solicitou
a participação apenas das pessoas que constam entre os interessados na
formação de um capítulo oficial. As atividades dos três dias de
encontro tratarão apenas de como desenvolver um capítulo, e não há
espaço para discussão de formatos "alternativos". Apesar dos
"chiliques" do Solstag, a solicitação deles e uma discussão sobre quem
ia ou não teve lugar nesta lista. Mesmo que o Solstag ache que montar
um capítulo é apenas para fins financeiros (porque, afinal, mesmo
sendo doutor, a limitação da sua mente não lhe permite ver outra
coisa), outras pessoas não
compartilham desta opinião e pela lista de interessados em um
capítulo, há mais pessoas do que as interessadas apenas
em um sistema
de mutirões. Logicamente, acredito que se houver quorum suficiente
para um capítulo, estes devem romper com aqueles que não concordam com
ele. O rompimento neste caso, ao invés de prejudicial, seria bom para
ambas as partes.
Eu pessoalmente acho que mesmo que vocês não concordem, vocês não
podem ir contra esta posição minha, da Béria ou do Luiz. Não porque
representamos vocês: mas porque quando vocês realizam Mutirões, não
brigamos ou falamos que o processo não é transparente. Eu, por
exemplo, nunca fui convocado para o Campus Party para representar a
Wikimedia, mas nem por isto falo que sou mal representado. O que quero
dizer é que continuem com os Mutirões, que são úteis, e nós
continuaremos participando dos eventos quando se trata de "proposta de
capítulo". Não vejo problemas de conciliar os dois lados: mas não vejo
coerência em vocês quererem participar de um
evento que não reflete a
visão de vocês. A idéia inicial é que eu fosse porque eu fui convidado
pelos argentinos para isto (junto com o Luiz e o Fábio): eu não me
impus. Ao mesmo tempo, não posso ir NESTE evento por motivos de
universidade (já que Junho é o fechamento de nota dos meus alunos).
Porém eu só consegui uma resposta no sábado, em cima da hora de
confirmar o recebimento das passagens. Assim, ao invés de ir uma única
pessoa (o Fábio), a Béria se dispôs a completar o quadro porque não
haveria tempo hábil para escolher outro.
Atenciosamente,
Rodrigo
Em 28/04/11, Béria Lima<
berialima@gmail.com> escreveu:
> Raul, não vou representar os Mutirões lá. Caso não tenha visto o mail do
> Galileo, ele convidou as pessoas que estão a criar o chapter, não as pessoas
> do
mutirões.
> _____
> *Béria Lima*
> <
http://wikimedia.pt/> (351) 925 171 484
>
> *Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre
> acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a
> fazer.***
>
>
> No dia 28 de Abril de 2011 16:28, Raul Campos Nascimento <
>
rautopia@hotmail.com> escreveu:
>
>> Muito triste esta falta de união que está acontecendo, mesmo o Rodrigo
>> que
>> sempre foi bem emotivo e duro nas suas ações sempre trabalhou em grupo, eu
>> sinceramente não gosto de me sentir massa de manobra, eu estou disponível
>> este ano para viajens e tal pois não estou trabalhando, lembro de ter
>> recusado ano pasado
várias oportunidades, essa questão de
>> representatividade
>> eu achei que nós já tinhamos superado, tanto que me vanglorio as vezes
>> dizendo, nós do Wikimedia Brasil, (sei lá o que é agora, talvez Mutirões
>> do
>> conhecimento livre) respeitamos a individualidade de cada um e trabalhamos
>> em formato de mutirão.
>>
>> Os debates de formato de estrutura estavam rolando bem no meta, mas daí eu
>> percebo movimentações estranhas sempre das mesmas pessoas, chamo isso de
>> política, muito parecido com as políticas partidárias, bom finalizando ão
>> reconheço a Béria como minha representante, e nem acho que ela representa
>> o
>> consenso do grupo, como indíviduo ela tem o direito de agora quando
>> envolve
>> questões representativas o grupo deve ser consultado.
>>
>> ps. Ale você
ainda esta me devendo uma visita as coisas aqui em guarulhos
>> estão andando e logo tem várias palestras sobre o mundo livre ao qual
>> gostaria que todos do wikime... mutirões ... participacem
>>
>> > From:
wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org>> > Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15
>> > To:
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
>> > Date: Thu, 28 Apr 2011 14:59:56 +0000
>> >
>> > Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para
>> >
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
>> >
>> > Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
>> >
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>> > ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
>> > corpo da mensagem para
>> >
wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org
>> >
>> > Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
>> > endereço
>> >
wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org
>> >
>> > Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
>> > mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
>> >
>> >
>> > Tópicos de Hoje:
>> >
>> > 1. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede
>> > (Béria Lima)
>> > 2. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede
>> > (Everton Zanella Alvarenga)
>> > 3. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede
>> > (Luiz Augusto)
>> > 4. Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não
>> > (Everton Zanella Alvarenga)
>> > 5. Re: [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial
>> > (NC) ou não (capi
etheriel)
>> >
>> >
>> > ----------------------------------------------------------------------
>> >
>> > Message: 1
>> > Date: Thu, 28 Apr 2011 11:37:33 +0100
>> > From: Béria Lima <
berialima@gmail.com>
>> > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e
>> > Projeto Educarede
>> > To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>> > <
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>> > Message-ID: <BANLkTikBZEjf=FD6YscucSk8xGD+
NEVmPg@mail.gmail.com>
>> > Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
>> >
>> > Sendo tão dura quanto o teu e-mail Alexandre:
>> >
>> > "Meter a mão na grana" é o que faz uma "organização" que quer usar os
>> logos,
>> > o dinheiro e a influência da WMF sem se comprometer com coisa alguma, e
>> > quando perguntada sobre suas responsabilidades responde que são "apenas
>> um
>> > grupo de voluntários". Guess what? Voluntários já temos a pacotes na WP,
>> e
>> > nenhum deles precisa do dinheiro da WMF para sobreviver.
>> >
>> > E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não
>> > agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF).
>> > _____
>> > *Béria Lima*
>> > <
http://wikimedia.pt/> (351) 925 171
484
>> >
>> > *Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
>> livre
>> > acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos
>> > a
>> > fazer.***
>> >
>> >
>> > No dia 28 de Abril de 2011 11:24, Alexandre Hannud Abdo <
>>
abdo@member.fsf.org
>> > > escreveu:
>> >
>> > > Ni!
>> > >
>> > > Certamente já ouviste falar em processo, Béria.
>> > >
>> > > Sem meias palavras, essa história de capítulo traduz-se em meter a mão
>> > > na grana - para bem.
>> > >
>> > > Nesse ponto, confiança não é mais suficiente, apesar de indispensável.
>> > > Precisa
também de processo.
>> > >
>> > > Eu acho ótimo você ir, e espero que vá, até porque é claramente a mais
>> > > empolgada e uma das que vem pensando mais nessa coisa toda.
>> > >
>> > > Mas talvez eu tivesse uma sugestão. E talvez eu fosse alguém que
>> > > acabou
>> > > de chegar na comunidade e me intimidasse porque já disseram que foi
>> > > resolvido. Ou talvez eu estivesse desatento ao PS, ou não me
>> > > interessasse por aquele tópico, e nem ficasse sabendo que algo foi
>> > > decidido.
>> > >
>> > > Se não perderem a ingenuidade e o personalismo, e entenderem que se se
>> > > quer formalizar é preciso respeitar ritos igualmente formais, então
>> > > vão
>> > > acabar esvaziando também a
confiança.
>> > >
>> > > (e aqui alguém pode ficar mordido por achar que estou chamando de
>> > > ingênuos e personalistas, quando basta assumir que essas são
>> > > características recorrentes em todos nós)
>> > >
>> > > Enfim, não deve doer lembrar, nem ser lembrado, de que pequenas
>> > > liberdades tomadas inconscientemente adoram crescer e causar grandes
>> > > problemas antes que qualquer um se dê conta.
>> > >
>> > > E provavelmente meu e-mail saiu mais duro do que precisava porque eu
>> > > passei a madrugada fazendo o IRPF e quero estrangular alguém.
>> > >
>> > > Mas é um alerta que considero sim necessário.
>> > >
>> > > Se a Wikimedia Brasil vai virar "coisa de gente grande", é preciso
>> > >
endurecer - pero, decerto, sin perder la ternura.
>> > >
>> > > Beijos,
>> > >
>> > > ale
>> > >
>> > > On 04/28/2011 05:47 AM, Béria Lima wrote:
>> > > > Tens um melhor representante, Alexandre?
>> > > > _____
>> > > > /Béria Lima/
>> > > > <
http://wikimedia.pt/> (351) 925 171 484
>> > > >
>> > > > /Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
>> ter
>> > > > livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o
>> > > > que
>> > > > estamos a fazer.///
>> > > >
>> > > >
>> > > > No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo
>>
> > > <
abdo@member.fsf.org <mailto:
abdo@member.fsf.org>> escreveu:
>> > > >
>> > > > Ni!
>> > > >
>> > > > On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote:
>> > > > > P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos Aires
>> > > na
>> > > > > data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como
>> > > > > representantes brasileiros.
>> > > >
>> > > > Desculpem o pormenor,
>> > > >
>> > > > Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é sintomático
>> > > > da
>> > > > mesma atitude de falta de
consideração que teve a Béria ao ocupar a
>> > > > página do meta sem comunicar a ninguém.
>> > > >
>> > > > Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um
>> > > > desrespeito aos acordos que temos nesse grupo.
>> > > >
>> > > > Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz que
>> > > se
>> > > > quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativos
>> > > dentro
>> > > > do contexto dos mutirões.
>> > > >
>> > > > Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção.
>> > > >
>> > > > Abraços,
>> > > >
>> > > > ale
>> > > >
>> > > >
_______________________________________________
>> > > > WikimediaBR-l mailing list
>> > > >
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> > > > <mailto:
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
>> > > >
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > WikimediaBR-l mailing list
>> > > >
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>> > > >
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>> > >
>> > >
>> > > _______________________________________________
>> > > WikimediaBR-l mailing list
>> > >
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> > >
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l>> > >
>> > -------------- Próxima Parte ----------
>> > Um anexo em HTML foi limpo...
>> > URL:
>>
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/453c0f2d/attachment-0001.htm
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 2
>> > Date: Thu, 28 Apr 2011 08:55:58 -0300
>> > From: Everton Zanella Alvarenga <
everton137@gmail.com>
>> > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e
>> > Projeto Educarede
>> > To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>> > <
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>> > Message-ID: <
BANLkTingt05RxVASiMZCE5HfTbptfOWAbw@mail.gmail.com>
>> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>> >
>> > Em 28 de abril de 2011 07:37, Béria Lima <
berialima@gmail.com> escreveu:
>> >
>> > > E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se
>> > > não
>> > > agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF).
>> >
>> > O ponto não é "se tem um nome melhor, sugira", mas a forma como a
>> > mudança ocorreu.
>> >
>> > Vocês sabem minha posição sobre o capítulo, não me oponho, vai lá,
>> > faça. Será importante para os
envolvidos, até mesmo para aprender a
>> > ouvir críticas, internas e externas, além de um interessante caso de
>> > estudo (espero que não caia na estatística da mesmice). Até
>> > contribuiria financeiramente e ajudaria com as atividades (sem ser
>> > associado, apenas como voluntário). Mas vendo a postura de um ponto
>> > simples como esse, que não achei transparente, diminuiria minha
>> > confiança.
>> >
>> > Claro que talvez isso não importe, afinal, seria apenas um indivíduo
>> > cético dentro de um país com uma maioria que pouco se questiona ou
>> > generaliza de forma simplória - bem, no caso de ONGs, vejo uma maioria
>> > apenas descreditando.
>> >
>> > E o ponto de sermos transparentes, por mais honestos que sejamos, além
>> > de ser fundamental para ganharmos
outros adeptos, pode servir de
>> > exemplo para outras organizações sem fins lucrativos dentro do
>> > contexto do nosso país (para quem já se envolveu o mínimo com ONGs,
>> > certo estou que tem história para contar ; ).
>> >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 3
>> > Date: Thu, 28 Apr 2011 09:40:09 -0300
>> > From: Luiz Augusto <
lugusto@gmail.com>
>> > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e
>> > Projeto Educarede
>> > To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>> > <
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>> > Message-ID: <
BANLkTimajByPW8--FwvMYxHLx7SWcVJgeg@mail.gmail.com>
>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>> >
>> > Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições de
>> > perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao
>> menos
>> > no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de
>> "representante"
>> > --- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser custeadas.
>> > -------------- Próxima Parte ----------
>> > Um anexo em HTML foi limpo...
>> > URL:
>>
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/5f219d4d/attachment-0001.htm
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 4
>> > Date: Thu, 28 Apr 2011 09:47:54 -0300
>> > From: Everton Zanella Alvarenga <
everton137@gmail.com>
>> > Subject: [Wikimedia Brasil] Mais sobre a discussão CC com restrição
>> > comercial (NC) ou não
>> > To: Recursos Educacionais Abertos <
rea-lista@googlegroups.com>
>> > Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>> > <
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>> > Message-ID: <BANLkTim5xhKKaytEjsLi+xn7LRzt=
Pbrag@mail.gmail.com>
>> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>> >
>> > Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e
>> > continuada pela Bee
>> >
>> >
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
>> >
>> > Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema
>> > surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu,
>> > Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que
outros
>> > não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não
>> > querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um diálogo
>> > entre todos os interessados
>> >
>> > []'s,
>> >
>> > Tom
>> >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 5
>> > Date: Thu, 28 Apr 2011 11:21:23 -0300
>> > From: capi etheriel <
barraponto@gmail.com>
>> > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] [REA] Mais sobre a discussão CC com
>> > restrição comercial (NC) ou não
>> > To:
rea-lista@googlegroups.com>> > Cc: Mailing list
do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>> > <
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>> > Message-ID: <BANLkTi=
sDZSt5pSqkFoyFazwtKrG9R7_gw@mail.gmail.com>
>> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>> >
>> > Curioso é que a mesma discussão estava acontecendo no meu curso de
>> > Midialogia, na Unicamp, por conta do recém-lançado OCW da Unicamp. Minha
>> > opinião é de que o NC é uma restrição besta. Em diversas ocasiões uma
>> > distribuição comercial é bem vinda, lembrando sempre que a distribuição
>> > original está sempre preservada (eu vendo um disco do Ubuntu mas ele
>> >
continua grátis pra baixar na internet).
>> >
>> > Muito mais importante do que o NC é o SA (share alike) que garante que
>> > distribuições da obra modificada vão continuar livres para o re-uso. O
>> > ShareAlike, como outras licenças copyleft, contribuem para um domínio
>> comum
>> > de recursos que podem ser reaproveitados para todos os fins.
>> >
>> > 2011/4/28 Bianca Santana <
biancasantana@gmail.com>
>> >
>> > > Tom, querido,
>> > >
>> > > Participei do debate no blog. Mas gostaria de registrar que me
>> > > incomoda
>> um
>> > > pouco o tom intimidatório da sua mensagem. É claro que precisamos
>> dialogar
>> > > para construir
conhecimentos. Mas as pessoas precisam se sentir
>> convidadas e
>> > > livres a participar. Coagir a ser livre ou ao diálogo me parece
>> > > contraditório...
>> > >
>> > > beijos,
>> > >
>> > > Bi
>> > >
>> > > Em 28 de abril de 2011 09:47, Everton Zanella Alvarenga <
>> > >
everton137@gmail.com> escreveu:
>> > >
>> > > Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e
>> > >> continuada pela Bee
>> > >>
>> > >>
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
>> > >>
>> > >> Quem sabe
agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema
>> > >> surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu,
>> > >> Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros
>> > >> não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não
>> > >> querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um
>> > >> diálogo
>> > >> entre todos os interessados
>> > >>
>> > >> []'s,
>> > >>
>> > >> Tom
>> > >>
>> > >> --
>> > >> Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
>> Educacionais
>> > >> Abertos - Brasil".
>> > >> Para enviar um email para essa lista, envie um email para
>> > >>
rea-lista@googlegroups.com>> > >> Para sair dessa lista, envie um email para
>> > >> rea-lista+
unsubscribe@googlegroups.com
>> > >>
http://groups.google.com/group/rea-lista>> > >
>> > >
>> > > --
>> > > Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
>> Educacionais
>> > > Abertos - Brasil".
>> > > Para enviar um email para essa lista, envie um email para
>> > >
rea-lista@googlegroups.com
>> > > Para sair dessa
lista, envie um email para
>> > > rea-lista+
unsubscribe@googlegroups.com>> > >
http://groups.google.com/group/rea-lista
>> > >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > -capi
>> > -------------- Pr?a Parte ----------
>> > Um anexo em HTML foi limpo...
>> > URL:
>>
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/93563e49/attachment.htm
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > _______________________________________________
>> >
WikimediaBR-l mailing list
>> >
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>> >
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>> >
>> >
>> > Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15
>> > **************************************************
>>
>> _______________________________________________
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