To whom it may concern
-------- Original Message -------- Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa Date: 23-07-2014 11:36 From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_Group_of_Education_and_R... [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para alcançar nossos objetivos.
Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo meu email pessoal ou página de discussão da proposta.
Atenciosamente
Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_Group_of_Education_and_R... [1]
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_______________________________________________ iberocoop-general mailing list iberocoop-general@listas.iberocoop.org http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/iberocoop-general
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
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-------- Original Message -------- Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa Date: 23-07-2014 11:36 From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica < iberocoop-general@listas.iberocoop.org> Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para alcançar nossos objetivos.
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Atenciosamente
Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1]
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Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar...
Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir.
E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
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Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
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Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
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Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar...
Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir.
E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia
do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
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Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
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O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
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Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1]
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Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique.
Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador.
Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito... Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" everton.alvarenga@okfn.org escreveu:
Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar...
Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir.
E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a
chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
To whom it may concern
-------- Original Message -------- Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa Date: 23-07-2014 11:36 From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
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Atenciosamente
Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1]
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Valeu pelas respostas rápidas.
Em 4 de agosto de 2014 21:21, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique.
:) Isso torna as coisas mais interessantes.
Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito...
Que essa motivação continue forte para torcer para seu time , pois a coisa está brava. :(
Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda!
O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, uma atitude "catalisadora".
Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. Lamentável.
Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso.
Att, Vini
Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 From: rodrigopadula@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique. Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador. Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito... Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" everton.alvarenga@okfn.org escreveu:
Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar... Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir. E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós... Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
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Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Date: 23-07-2014 11:36
From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com
To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
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Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em
Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do
programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores
interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos
envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a
cooperação internacional e a realização de concursos culturais e
eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação
de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia
Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a
participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos
nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A
proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas
e outros professores e insituições.
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grupo.
Este é o link da proposta
https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_Group_of_Education_and_R...
[1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol.
Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com
os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que
aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop
e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e
gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto,
meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que
possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou
como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo
no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de
projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a
possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da
política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a
secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de
3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para
formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha
demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros
estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de
idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que
pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação
internacional e até mesmo a participação local de membros dos
capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para
alcançar nossos objetivos.
Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo meu
email pessoal ou página de discussão da proposta.
Atenciosamente
Rodrigo Padula
Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2]
[2] http://www.capes.gov.br/ [3]
[3]
https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_Group_of_Education_and_R...
[1]
Links:
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[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_Group_of_Education_and_R...
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iberocoop-general mailing list
iberocoop-general@listas.iberocoop.org
http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/iberocoop-general
Uma das grandes falhas do catalisador é cada um trabalhar em casa com encontros esporádicos. Foi uma das minhas frustrações ao descobrir o tanto que estavam demorando para abrir um escritório para trabalhar aqui em São Paulo, o que levou a Oona a alugar o The Hub (bom uma boa vontade ; ) após eu não parar de reclamar sobre isso.
Já trabalhei remotamente de forma eficiente, mas para isso é preciso o barco estar andando bem, com objetivos claros e tarefas bem definidas.
Uma das coisas que reclamei muito foi essa falta do contato presencial - mas isso pode ser um problema meu, claro. Para quem aqui trabalhou em alguma empresa num grupo sabe que acaba existindo uma pressão social dos pares para que o desleixo não exista, mais improvável de ocorrer se as pessoas só se vissem esporadicamente, remotamente e, principalmente, sem cobrança.
Outra coisa que aprendi sobre o trabalho presencial é a importância de um bom gerente de projetos. Lembro de estar numa empresa construindo um portal, mas o gerente não falava nada, não fazia nada, não coordenava a equipe de mais de 10 pessoas. Após os constantes atrasos (a equipe também não dominava totalmente a tecnologia do portal, o que foi um obstáculo inicial) e como o cliente cobrava, a empresa resolveu contratar um novo gerente de projetos - o antigo era um bom programador, na medida do possível, mas não uma liderança.
Voilá! Mudança da água para o vim. Foi empregado o método scrum por um gerente de projeto mais experiente e felizmente aumentamos nossa produtividade e ganhamos alguns finais de semana e feriados para nós mesmos (alguns, pois a empresas sugava até a alma e como não funcionava o cartão na entrada, ficava mais fácil explorar os peões, então continuamos trabalhando um pouco além das 40 horas combinadas - no meu caso era, na realidade, 35 horas).
Em 5 de agosto de 2014 10:11, Vinicius Siqueira vini_175@hotmail.com escreveu:
Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda!
O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, uma atitude "catalisadora".
Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. Lamentável.
Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso.
Att, Vini
Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 From: rodrigopadula@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique.
Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador.
Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito... Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar...
Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir.
E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
To whom it may concern
-------- Original Message -------- Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa Date: 23-07-2014 11:36 From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica < iberocoop-general@listas.iberocoop.org> Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para alcançar nossos objetivos.
Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo meu email pessoal ou página de discussão da proposta.
Atenciosamente
Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1]
Links:
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [2] http://www.cnpq.br/ [3] http://www.capes.gov.br/
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Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve.
Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU acredito.
Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando, pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto.
Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio e etc.
Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem?
Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador diabólico.
Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as pessoas que querem só ajudar.
Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do que eu coloquei aqui.
Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o que foi feito e colocado. Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" vini_175@hotmail.com escreveu:
Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda!
O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, uma atitude "catalisadora".
Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. Lamentável.
Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso.
Att, Vini
Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 From: rodrigopadula@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique.
Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador.
Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito... Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar...
Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir.
E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
To whom it may concern
-------- Original Message -------- Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa Date: 23-07-2014 11:36 From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica < iberocoop-general@listas.iberocoop.org> Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para alcançar nossos objetivos.
Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo meu email pessoal ou página de discussão da proposta.
Atenciosamente
Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1]
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[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [2] http://www.cnpq.br/ [3] http://www.capes.gov.br/
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Gente, Estou no metrô, chegando a Londres. Tão logo eu me instale com Internet e computador, responderei com calma. Acho que há muitos assuntos cruzados que, por não terem sido resolvidos de maneira clara e coletiva, estão se sobrepondo.
Abraços Oona Em 05/08/2014 14:33, "Rodrigo Padula" rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve.
Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU acredito.
Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando, pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto.
Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio e etc.
Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem?
Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador diabólico.
Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as pessoas que querem só ajudar.
Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do que eu coloquei aqui.
Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o que foi feito e colocado. Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" vini_175@hotmail.com escreveu:
Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda!
O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, uma atitude "catalisadora".
Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. Lamentável.
Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso.
Att, Vini
Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 From: rodrigopadula@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique.
Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador.
Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito... Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar...
Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir.
E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
To whom it may concern
-------- Original Message -------- Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa Date: 23-07-2014 11:36 From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica < iberocoop-general@listas.iberocoop.org> Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para alcançar nossos objetivos.
Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo meu email pessoal ou página de discussão da proposta.
Atenciosamente
Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1]
Links:
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [2] http://www.cnpq.br/ [3] http://www.capes.gov.br/
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-- Jonas Augusto eris@sdf.org
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_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ler por esse viés não te favorece tanto assim, já que você passa a ser uma espécie de megalômano superexcitado...
Só uma pequena nota, após você ter me bloqueado no Facebook, todas aquelas falas interessantes onde seu eu real fica visível me seguem disponíveis.
É realmente lamentável um projeto destinado a catalisar voluntários contar com lacunas gerenciais e, como se não fosse suficiente, com um de seus consultores que põe uns contra os outros apenas para ir se fortalecendo. E com a gerência do catalisador, que pôs essa pessoa nociva entre nós, dizendo em comunicações privadas que nós mesmos que temos de tirá-lo de nosso meio. Em 05/08/2014 10:33, "Rodrigo Padula" rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve.
Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU acredito.
Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando, pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto.
Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio e etc.
Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem?
Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador diabólico.
Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as pessoas que querem só ajudar.
Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do que eu coloquei aqui.
Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o que foi feito e colocado. Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" vini_175@hotmail.com escreveu:
Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda!
O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, uma atitude "catalisadora".
Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. Lamentável.
Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso.
Att, Vini
Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 From: rodrigopadula@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique.
Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador.
Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito... Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar...
Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir.
E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
To whom it may concern
-------- Original Message -------- Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa Date: 23-07-2014 11:36 From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica < iberocoop-general@listas.iberocoop.org> Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para alcançar nossos objetivos.
Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo meu email pessoal ou página de discussão da proposta.
Atenciosamente
Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1]
Links:
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [2] http://www.cnpq.br/ [3] http://www.capes.gov.br/
iberocoop-general mailing list iberocoop-general@listas.iberocoop.org http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/iberocoop-general
-- Jonas Augusto eris@sdf.org
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Eu não planejava entrar nesse debate, mas como fui citado, lá vou eu.
Como parte de uma equipe de consultores eu entendo que seja natural não termos o time inteiro partipando da mesma conferência, e que os presentes podem cumprir a agenda da equipe e depois relatar os acontecimentos.
Porém, há um mês o cenário que se apresentava para uma possível renovação do programa catalisador era o seguinte: não ter mais um membro técnico fixo na equipe e trabalhar com vínculos pontuais (IEG, microgrants, ..) para realização de tarefas com escopo fechado. Foi nesse contexto que conversei com a Oona apontando que me parecia importante eu estar presente na Wikimania, fortalecendo os vínculos com outros técnicos do mundo, buscando compreender como vários trabalham com vínculos diferentes e como essa forma de atuar com os projetos poderia ser adaptada ao contexto do Programa Brasil da melhor forma possível.
Em nenhum momento me passou pela cabeça achar que o fato de eu ser um membro melhor ou mais motivado da comunidade por ter me disposto a participar do evento sem bolsa. Existem inúmeras formas de se contribuir para o movimento e todas elas tem um custo (afinal, tempo é dinheiro) mas não é, e nunca foi, esse o indicador que balizou minhas avaliações sobre "boas" e más" contribuições.
Feito meu esclarecimento, gostaria de dizer que não vejo esse clima de caça as bruxas saudável para ninguém no movimento. Algumas divergências estão claramente na mesa, mas infelizmente não vejo essas diferenças de visão convergindo para construção de algo. Humildemente sugiro que ao invés de ficarmos apontando "o que Fulano fez" ou "quem pagou para Ciclano fazer" nós passemos a discutir modelos de atuação para tentarmos tirar algo produtivo desse debate.
Abraços,
-- Henrique Rabelo de Andrade
2014-08-05 14:48 GMT+01:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Ler por esse viés não te favorece tanto assim, já que você passa a ser uma espécie de megalômano superexcitado...
Só uma pequena nota, após você ter me bloqueado no Facebook, todas aquelas falas interessantes onde seu eu real fica visível me seguem disponíveis.
É realmente lamentável um projeto destinado a catalisar voluntários contar com lacunas gerenciais e, como se não fosse suficiente, com um de seus consultores que põe uns contra os outros apenas para ir se fortalecendo. E com a gerência do catalisador, que pôs essa pessoa nociva entre nós, dizendo em comunicações privadas que nós mesmos que temos de tirá-lo de nosso meio. Em 05/08/2014 10:33, "Rodrigo Padula" rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve.
Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU acredito.
Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando, pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto.
Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio e etc.
Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem?
Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador diabólico.
Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as pessoas que querem só ajudar.
Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do que eu coloquei aqui.
Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o que foi feito e colocado. Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" vini_175@hotmail.com escreveu:
Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda!
O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, uma atitude "catalisadora".
Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. Lamentável.
Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso.
Att, Vini
Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 From: rodrigopadula@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique.
Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador.
Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito... Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar...
Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir.
E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
To whom it may concern
-------- Original Message -------- Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa Date: 23-07-2014 11:36 From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para alcançar nossos objetivos.
Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo meu email pessoal ou página de discussão da proposta.
Atenciosamente
Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1]
Links:
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [2] http://www.cnpq.br/ [3] http://www.capes.gov.br/
iberocoop-general mailing list iberocoop-general@listas.iberocoop.org http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/iberocoop-general
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A minha proposta é construtiva é: acabem o catalisador e deixem a comunidade se organizar.
Por um lado temos intervenções como as que estão causando o desconforto apresentado por vários. Por outro temos alguns passivos cujo custo benefício dos resultados é dúbio.
Se o catalisador acabar, certo estou que temos um grupo de voluntários competentes que no médio ou longo prazo podem (podem não implica que vão) se organizar para melhorar os projetos Wikimedia e até mesmo formar uma organização sem fins lucrativos, assumindo responsabilidade e tocando o barco. Será um bom momento de reflexão da comunidade diante de tudo o que ocorreu nos últimos anos, podem levar alguns a agir.
Está mais do que claro que de modo empírico que o modelo atual não funciona - fiz parte dele, o que mais ganhou fui eu, devido a experiência profissional com a WMF, voluntários (professores, aluno e principalmente editores). E não será uma consulta à comunidade que vão chegar a uma resposta, pois ninguém tem.
Em 5 de agosto de 2014 11:38, Henrique de Andrade henrique.andrade@ufrj.br escreveu:
Eu não planejava entrar nesse debate, mas como fui citado, lá vou eu.
Como parte de uma equipe de consultores eu entendo que seja natural não termos o time inteiro partipando da mesma conferência, e que os presentes podem cumprir a agenda da equipe e depois relatar os acontecimentos.
Porém, há um mês o cenário que se apresentava para uma possível renovação do programa catalisador era o seguinte: não ter mais um membro técnico fixo na equipe e trabalhar com vínculos pontuais (IEG, microgrants, ..) para realização de tarefas com escopo fechado. Foi nesse contexto que conversei com a Oona apontando que me parecia importante eu estar presente na Wikimania, fortalecendo os vínculos com outros técnicos do mundo, buscando compreender como vários trabalham com vínculos diferentes e como essa forma de atuar com os projetos poderia ser adaptada ao contexto do Programa Brasil da melhor forma possível.
Em nenhum momento me passou pela cabeça achar que o fato de eu ser um membro melhor ou mais motivado da comunidade por ter me disposto a participar do evento sem bolsa. Existem inúmeras formas de se contribuir para o movimento e todas elas tem um custo (afinal, tempo é dinheiro) mas não é, e nunca foi, esse o indicador que balizou minhas avaliações sobre "boas" e más" contribuições.
Feito meu esclarecimento, gostaria de dizer que não vejo esse clima de caça as bruxas saudável para ninguém no movimento. Algumas divergências estão claramente na mesa, mas infelizmente não vejo essas diferenças de visão convergindo para construção de algo. Humildemente sugiro que ao invés de ficarmos apontando "o que Fulano fez" ou "quem pagou para Ciclano fazer" nós passemos a discutir modelos de atuação para tentarmos tirar algo produtivo desse debate.
Abraços,
-- Henrique Rabelo de Andrade
2014-08-05 14:48 GMT+01:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Ler por esse viés não te favorece tanto assim, já que você passa a ser uma
espécie de megalômano superexcitado...
Só uma pequena nota, após você ter me bloqueado no Facebook, todas aquelas falas interessantes onde seu eu real fica visível me seguem disponíveis.
É realmente lamentável um projeto destinado a catalisar voluntários contar com lacunas gerenciais e, como se não fosse suficiente, com um de seus consultores que põe uns contra os outros apenas para ir se fortalecendo. E com a gerência do catalisador, que pôs essa pessoa nociva entre nós, dizendo em comunicações privadas que nós mesmos que temos de tirá-lo de nosso meio. Em 05/08/2014 10:33, "Rodrigo Padula" rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve.
Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU acredito.
Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando, pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto.
Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio e etc.
Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem?
Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador diabólico.
Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as pessoas que querem só ajudar.
Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do que eu coloquei aqui.
Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o que foi feito e colocado. Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" vini_175@hotmail.com escreveu:
Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda!
O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, uma atitude "catalisadora".
Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. Lamentável.
Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso.
Att, Vini
Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 From: rodrigopadula@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique.
Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador.
Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito... Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar...
Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir.
E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
To whom it may concern
-------- Original Message -------- Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa Date: 23-07-2014 11:36 From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para alcançar nossos objetivos.
Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo meu email pessoal ou página de discussão da proposta.
Atenciosamente
Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1]
Links:
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [2] http://www.cnpq.br/ [3] http://www.capes.gov.br/
iberocoop-general mailing list iberocoop-general@listas.iberocoop.org http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/iberocoop-general
-- Jonas Augusto eris@sdf.org
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Pois é, uma coisa que eu TB acho estranha é o grupo de usuários que era visto por muitos como algo que não daria em nada e era apenas uma lista de nomes sem compromisso algum se transformar na solução para todos os problemas nesse ultimo mês.
Se vocês não se lembram eu apostei muito no user group wikimedia brasil(inclusive quase fui desligado da equipe por acreditar e me envolver nele) e junto com o Jonas discuti a proposta junto ao Iberocoop no México escrevi o texto base da proposta que foi enviada ao AffCom. Desde o reconhecimento nada mudou no planejamento e execução de projetos.
Quer dizer que agora após essa proposta que visa trabalhar junto aos professores naquilo que é de interesse deles dentro do movimento tudo se organizará até inicio de setembro?
Gostaria de ver essa contra proposta então de forma q caso o AffCom recuse a proposta do grupo eu possa trabalhar e apoiar os professores que estão querendo trabalhar sem se envolver , pois pelo que é especificado os grupos e capítulos devem ser abertos a participação e cooperação de qualquer individuo ou grupo de individuos.
Independente de qualquer coisa e decisão, com catalisador ou sem, com grupo ou sem, com apoio ou pedradas continuarei trabalhando pelo programa de educação. Em 05/08/2014 16:00, "Everton Zanella Alvarenga" everton.alvarenga@okfn.org escreveu:
A minha proposta é construtiva é: acabem o catalisador e deixem a comunidade se organizar.
Por um lado temos intervenções como as que estão causando o desconforto apresentado por vários. Por outro temos alguns passivos cujo custo benefício dos resultados é dúbio.
Se o catalisador acabar, certo estou que temos um grupo de voluntários competentes que no médio ou longo prazo podem (podem não implica que vão) se organizar para melhorar os projetos Wikimedia e até mesmo formar uma organização sem fins lucrativos, assumindo responsabilidade e tocando o barco. Será um bom momento de reflexão da comunidade diante de tudo o que ocorreu nos últimos anos, podem levar alguns a agir.
Está mais do que claro que de modo empírico que o modelo atual não funciona - fiz parte dele, o que mais ganhou fui eu, devido a experiência profissional com a WMF, voluntários (professores, aluno e principalmente editores). E não será uma consulta à comunidade que vão chegar a uma resposta, pois ninguém tem.
Em 5 de agosto de 2014 11:38, Henrique de Andrade < henrique.andrade@ufrj.br> escreveu:
Eu não planejava entrar nesse debate, mas como fui citado, lá vou eu.
Como parte de uma equipe de consultores eu entendo que seja natural não termos o time inteiro partipando da mesma conferência, e que os presentes podem cumprir a agenda da equipe e depois relatar os acontecimentos.
Porém, há um mês o cenário que se apresentava para uma possível renovação do programa catalisador era o seguinte: não ter mais um membro técnico fixo na equipe e trabalhar com vínculos pontuais (IEG, microgrants, ..) para realização de tarefas com escopo fechado. Foi nesse contexto que conversei com a Oona apontando que me parecia importante eu estar presente na Wikimania, fortalecendo os vínculos com outros técnicos do mundo, buscando compreender como vários trabalham com vínculos diferentes e como essa forma de atuar com os projetos poderia ser adaptada ao contexto do Programa Brasil da melhor forma possível.
Em nenhum momento me passou pela cabeça achar que o fato de eu ser um membro melhor ou mais motivado da comunidade por ter me disposto a participar do evento sem bolsa. Existem inúmeras formas de se contribuir para o movimento e todas elas tem um custo (afinal, tempo é dinheiro) mas não é, e nunca foi, esse o indicador que balizou minhas avaliações sobre "boas" e más" contribuições.
Feito meu esclarecimento, gostaria de dizer que não vejo esse clima de caça as bruxas saudável para ninguém no movimento. Algumas divergências estão claramente na mesa, mas infelizmente não vejo essas diferenças de visão convergindo para construção de algo. Humildemente sugiro que ao invés de ficarmos apontando "o que Fulano fez" ou "quem pagou para Ciclano fazer" nós passemos a discutir modelos de atuação para tentarmos tirar algo produtivo desse debate.
Abraços,
-- Henrique Rabelo de Andrade
2014-08-05 14:48 GMT+01:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Ler por esse viés não te favorece tanto assim, já que você passa a ser
uma espécie de megalômano superexcitado...
Só uma pequena nota, após você ter me bloqueado no Facebook, todas aquelas falas interessantes onde seu eu real fica visível me seguem disponíveis.
É realmente lamentável um projeto destinado a catalisar voluntários contar com lacunas gerenciais e, como se não fosse suficiente, com um de seus consultores que põe uns contra os outros apenas para ir se fortalecendo. E com a gerência do catalisador, que pôs essa pessoa nociva entre nós, dizendo em comunicações privadas que nós mesmos que temos de tirá-lo de nosso meio. Em 05/08/2014 10:33, "Rodrigo Padula" rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve.
Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU acredito.
Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando, pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto.
Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio e etc.
Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem?
Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador diabólico.
Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as pessoas que querem só ajudar.
Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do que eu coloquei aqui.
Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o que foi feito e colocado. Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" vini_175@hotmail.com escreveu:
Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda!
O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, uma atitude "catalisadora".
Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. Lamentável.
Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso.
Att, Vini
Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 From: rodrigopadula@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique.
Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador.
Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito... Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar...
Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir.
E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
To whom it may concern
-------- Original Message -------- Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa Date: 23-07-2014 11:36 From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para alcançar nossos objetivos.
Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo meu email pessoal ou página de discussão da proposta.
Atenciosamente
Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1]
Links:
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [2] http://www.cnpq.br/ [3] http://www.capes.gov.br/
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-- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org
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Caros
antes de mais nada, concordo com a avaliação do Henrique de que a conversa vai para um lado que não agrega muito para quem já está aqui e muito menos pra pessoas que entraram na lista em busca de trocas e parcerias.
Sugiro aos membros da lista não interessados no debate interno e na "lavação de roupa suja" colocada aqui que nem leiam.
Mas alguns esclarecimentos se fazem necessários também. Geralmente evito expor as questões sensíveis e as pessoas, pois considero inadequado, deselegante e pouco produtivo. Mas como as coisas estão sendo ditas ao vento, de maneira agressiva e ao mesmo tempo confusa, avaliei que precisaria descer no detalhe e expor algumas questões do processo.
O primeiro é de essa espécie de comparação contratados x voluntários não é particular do Brasil, acontece em N lugares, mesmo onde os remunerados são de capítulos, e o resultado da conversa que vejo é quase sempre o mesmo: a ideia é complementar com tipos de atividades que requerem um esforço mais focado. O Abdo comentou no encontro da Ação Educativa que geral no movimento está solicitando recursos para vários tipos de atividades. E não precisa ser feito um julgamento moral em torno disso.
Respeito os voluntários todos da Wikimedia e tanto levamos em consideração tudo o que estumaos/lemos que não nos pareceu fazer sentido continuar com este modelo e relações de hoje. Portanto, a "proposta construtiva" do Everton deve passar a valer em breve.
Quanto ao Padula e às perguntas ou insinuações e acusações feitas a mim.
Com relação ao tempo de voluntário/tempo de trabalho remunerado: Padula tem cumprido a agenda estabelecida para os últimos meses do projeto, com as adaptações necessárias feitas meses atrás. Mas acho que é importante deixar mais claro, sim, e não misturar tempo de voluntário e de contradado nas mesmas atividades. Insisto em pedido já antigo de que Padula e Célio, que trabalham em tempo parcial, tenham mais claro quais dias vão trabalhar como contratados - até para auto-organização.
Como coordenadora do projeto, no processo seletivo Everton e eu avaliamos que o Padula era o melhor candidato - inclusive a partir da observação dos quatro finalistas no Meta e na Wikipédia. O Padula é um profissional com qualidades diversas, entre elas a pró-atividade e a atitude de construção de redes de contatos, conhece o funcionamento do sistema universitário federal e tem visão de conjunto.
Isso não impediu conflitos internos de gestão, especialmente em 2013. Não me cabe aqui expor questões de relação chefia-funcionário, mas no que diz respeito à equipe contratada - grupo de usuário, a quem esse debate interessar, torno pública a posição que coloquei internamente à época de que não era papel dele ou de nenhum de nós, contratados, "puxar ou empurrar" o grupo de usuários: achava que podíamos criar atividades em que o grupo pudesse se engajar, propor encontros que pudessem ser úteis à reunião e debate interno do grupo, e outras atividades que, por consequência, poderiam ajudar o grupo a se organizar. Mas não desempenhar qualquer tipo de protagonismo. Por ter avaliado que houve excessos na ocasião, além de entender a velocidade da proposta como geradora de conflitos internos não positivos, inclusive, não assinei o grupo de usuário, como o fiz na ata de fundação da associação Pietro Roveri.
Mas em todo o período em que o Padula foi bem-vindo no grupo de usuários, sendo inclusive apoiado por seus membros para participar da Wikimedia Conference, nunca tentei interferir nas decisões e avalições da comunidade quanto a isso. Coloquei minha posição diretamente para ele diversas vezes, tendo ele quase perdido o emprego por isso, mas o aval dado pelo grupo me fez considerar o benefício da dúvida e questionar se eu não estaria sendo muito "institucionalista".
Quando, por motivos de natureza do movimento, alguns integrantes da comunidade passaram a se incomodar com as atitudes do Padula, e resolveram compartilhar comigo, inicialmente não querendo causar-lhe nenhum prejuízo, mas em questão de um mês passaram a tentar "exercer pressão" para que eu o demitisse. Ora, não me parece razoável (muito menos justo!) tentar transferir a responsabilidade da decisão que é de ordem do movimento e formas de afiliação para o catalisador. Eu não pedi a ninguém que o afastasse do grupo quando julguei errada a (con)fusão que estava ocorrendo.
Tivemos algumas reuniões chefia-funcionário e estabelecemos uma série de coisas a serem feitas e cuidados a serem tomados. Está claro que não tem espaço para o Padula atuar junto ao atual grupo de usuários, pela forma como se deram os conflitos - ressalte-se que conflitos esses mais colocados em tons de calor como o email que gerou esse debate aqui do que conversas absolutamente francas e estabelecedora de limites. Ou seja, não vi ou soube de conversas que iam no sentido de tentar superar o problema. Podemos fazer isso? Nós tivemos conversas bem francas eu e ele e foram positivas.
Se não o querem no grupo, precisam ser capazes de dizer isso. Mais que isso, é preciso entender por que se criam organizações com regras e procedimentos de associação e desassociação, prática sempre recusada pela comunidade. Quais são as regras claras e os procedimentos para os interessados entrarem e continuarem atuando junto ao movimento brasileiro? Quais os princípios, valores, e procedimentos de saída caso alguém não respeite as regras? Quem afere e julga? Todas essas são questões colocadas na formação de associações para garantir condições iguais de participação e regras claras.
Quando isso tudo ocorreu estávamos no meio do processo do Wiki Loves Earth e na sequência veio a seleção dos vencedores, a consulta e a sinalização de que o projeto deve se encerrar em breve. O Padula tem aberto possibilidades de parcerias com a Secretaria de Educação do Estado do Rio de Janeiro, desenhado projetos com professores para execução de atividades e finalizado as atividades de repercussão do Wiki Loves Earth, como a exposição e a publicação da revista. Com esse cenário em vista, a minha decisão como coordenadora foi de mantê-lo na equipe até o encerramento do projeto sim, pois acho que vai trazer mais resultados.
Quanto ao grupo de usuários, o já aprovado ou o de educação, repito o que já falei para o próprio Padula, Lugusto, Vini, Célio e outros: não cabe a mim ratificar ou não. Demitir o Padula não o impediria de fazer essa proposta, nem de continuar em contato com os professores, nem de realizar atividades no movimento. Então precisamos separar os debates dos problemas de gestão/gerência/resultados do catalisador do que é uma questão do movimento. E não vou aceitar a hipótese de que eu devo demiti-lo porque a comunidade não o quer atuando no movimento. Eu julguei que até o fim do projeto devíamos manter a equipe, que em breve será desfeita de qualquer forma.
Oona
PS1. Mesmo desligada de qualquer projeto com recursos da WMF, pretendo continuar tocando compromissos assumidos por exemplo com a Fundação Vitor Civita e outras propostas ao meu alcance colocadas no processo de consulta, como a produção de material de orientação para RPs, jornalistas etc., ou a divulgação na mídia na ocasião de projetos novos ou que tenham potencial para tal. Espero que haja espaço para isso. Mas deixar para dialogar mais objetivamente sobre isso em outro email, e de caráter voluntário PS2. Peço desculpas a eventuais exposições e aos novos membros da lista que não buscavam esse tipo de debate. Mas creio que os esclarecimentos se fizeram necessários.
2014-08-05 12:00 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org>:
A minha proposta é construtiva é: acabem o catalisador e deixem a comunidade se organizar.
Por um lado temos intervenções como as que estão causando o desconforto apresentado por vários. Por outro temos alguns passivos cujo custo benefício dos resultados é dúbio.
Se o catalisador acabar, certo estou que temos um grupo de voluntários competentes que no médio ou longo prazo podem (podem não implica que vão) se organizar para melhorar os projetos Wikimedia e até mesmo formar uma organização sem fins lucrativos, assumindo responsabilidade e tocando o barco. Será um bom momento de reflexão da comunidade diante de tudo o que ocorreu nos últimos anos, podem levar alguns a agir.
Está mais do que claro que de modo empírico que o modelo atual não funciona - fiz parte dele, o que mais ganhou fui eu, devido a experiência profissional com a WMF, voluntários (professores, aluno e principalmente editores). E não será uma consulta à comunidade que vão chegar a uma resposta, pois ninguém tem.
Em 5 de agosto de 2014 11:38, Henrique de Andrade < henrique.andrade@ufrj.br> escreveu:
Eu não planejava entrar nesse debate, mas como fui citado, lá vou eu.
Como parte de uma equipe de consultores eu entendo que seja natural não termos o time inteiro partipando da mesma conferência, e que os presentes podem cumprir a agenda da equipe e depois relatar os acontecimentos.
Porém, há um mês o cenário que se apresentava para uma possível renovação do programa catalisador era o seguinte: não ter mais um membro técnico fixo na equipe e trabalhar com vínculos pontuais (IEG, microgrants, ..) para realização de tarefas com escopo fechado. Foi nesse contexto que conversei com a Oona apontando que me parecia importante eu estar presente na Wikimania, fortalecendo os vínculos com outros técnicos do mundo, buscando compreender como vários trabalham com vínculos diferentes e como essa forma de atuar com os projetos poderia ser adaptada ao contexto do Programa Brasil da melhor forma possível.
Em nenhum momento me passou pela cabeça achar que o fato de eu ser um membro melhor ou mais motivado da comunidade por ter me disposto a participar do evento sem bolsa. Existem inúmeras formas de se contribuir para o movimento e todas elas tem um custo (afinal, tempo é dinheiro) mas não é, e nunca foi, esse o indicador que balizou minhas avaliações sobre "boas" e más" contribuições.
Feito meu esclarecimento, gostaria de dizer que não vejo esse clima de caça as bruxas saudável para ninguém no movimento. Algumas divergências estão claramente na mesa, mas infelizmente não vejo essas diferenças de visão convergindo para construção de algo. Humildemente sugiro que ao invés de ficarmos apontando "o que Fulano fez" ou "quem pagou para Ciclano fazer" nós passemos a discutir modelos de atuação para tentarmos tirar algo produtivo desse debate.
Abraços,
-- Henrique Rabelo de Andrade
2014-08-05 14:48 GMT+01:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Ler por esse viés não te favorece tanto assim, já que você passa a ser
uma espécie de megalômano superexcitado...
Só uma pequena nota, após você ter me bloqueado no Facebook, todas aquelas falas interessantes onde seu eu real fica visível me seguem disponíveis.
É realmente lamentável um projeto destinado a catalisar voluntários contar com lacunas gerenciais e, como se não fosse suficiente, com um de seus consultores que põe uns contra os outros apenas para ir se fortalecendo. E com a gerência do catalisador, que pôs essa pessoa nociva entre nós, dizendo em comunicações privadas que nós mesmos que temos de tirá-lo de nosso meio. Em 05/08/2014 10:33, "Rodrigo Padula" rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve.
Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU acredito.
Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando, pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto.
Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio e etc.
Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem?
Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador diabólico.
Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as pessoas que querem só ajudar.
Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do que eu coloquei aqui.
Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o que foi feito e colocado. Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" vini_175@hotmail.com escreveu:
Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda!
O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, uma atitude "catalisadora".
Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. Lamentável.
Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso.
Att, Vini
Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 From: rodrigopadula@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique.
Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador.
Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito... Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar...
Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir.
E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
To whom it may concern
-------- Original Message -------- Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa Date: 23-07-2014 11:36 From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para alcançar nossos objetivos.
Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo meu email pessoal ou página de discussão da proposta.
Atenciosamente
Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1]
Links:
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [2] http://www.cnpq.br/ [3] http://www.capes.gov.br/
iberocoop-general mailing list iberocoop-general@listas.iberocoop.org http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/iberocoop-general
-- Jonas Augusto eris@sdf.org
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O e-mail da Oona deixa esclarece pontos importantes que não estavam visível para alguém com envolvimento mais externo.
Por exemplo, acho super errado o Padula não poder fazer o que está propondo agora através do grupo de usuários que ele ajudou a construir junto aos voluntários. Eu sempre achei positiva essa qualidade do Padula em estimular alguns voluntários, então ficou estranha essa proposta agora, mas agora as coisas fazem mais sentido.
Insisto que é pouco produtivo tentar criar um outro grupo. A Wikimedia Brasil talvez esteja como está por não sabermos trabalhar com os conflitos e conviver com as diferenças.
Sou a favor do Padula puxar essa boa proposta dele via grupo de usuários da Wikimedia Brasil (pouco me importo se é no tempo de consultor ou voluntário, para mim o importante é fazer acontecer). Se houver motivos para o Padula ser *persona não grata *no grupo de usuários, isso deve ficar claro por parte de quem acha isso. Para mim não é.
Se estiver havendo um boicote ao Padula injustificado gostaria do meu desligamento do grupo de usuários. Está?
Juntar professores e voluntários interessados em educação é um grande desafio, talvez uma das coisas mais bacanas que esse grupo pode fazer - bem, é a causa mais bacana para mim pelo menos. Por que não começar do que já foi feito ao invés de tentar sempre começar do zero?
https://br.wikimedia.org/wiki/Educa%C3%A7%C3%A3o
Em 5 de agosto de 2014 13:39, Oona Castro oonacastro@gmail.com escreveu:
Caros
antes de mais nada, concordo com a avaliação do Henrique de que a conversa vai para um lado que não agrega muito para quem já está aqui e muito menos pra pessoas que entraram na lista em busca de trocas e parcerias.
Sugiro aos membros da lista não interessados no debate interno e na "lavação de roupa suja" colocada aqui que nem leiam.
Mas alguns esclarecimentos se fazem necessários também. Geralmente evito expor as questões sensíveis e as pessoas, pois considero inadequado, deselegante e pouco produtivo. Mas como as coisas estão sendo ditas ao vento, de maneira agressiva e ao mesmo tempo confusa, avaliei que precisaria descer no detalhe e expor algumas questões do processo.
O primeiro é de essa espécie de comparação contratados x voluntários não é particular do Brasil, acontece em N lugares, mesmo onde os remunerados são de capítulos, e o resultado da conversa que vejo é quase sempre o mesmo: a ideia é complementar com tipos de atividades que requerem um esforço mais focado. O Abdo comentou no encontro da Ação Educativa que geral no movimento está solicitando recursos para vários tipos de atividades. E não precisa ser feito um julgamento moral em torno disso.
Respeito os voluntários todos da Wikimedia e tanto levamos em consideração tudo o que estumaos/lemos que não nos pareceu fazer sentido continuar com este modelo e relações de hoje. Portanto, a "proposta construtiva" do Everton deve passar a valer em breve.
Quanto ao Padula e às perguntas ou insinuações e acusações feitas a mim.
Com relação ao tempo de voluntário/tempo de trabalho remunerado: Padula tem cumprido a agenda estabelecida para os últimos meses do projeto, com as adaptações necessárias feitas meses atrás. Mas acho que é importante deixar mais claro, sim, e não misturar tempo de voluntário e de contradado nas mesmas atividades. Insisto em pedido já antigo de que Padula e Célio, que trabalham em tempo parcial, tenham mais claro quais dias vão trabalhar como contratados - até para auto-organização.
Como coordenadora do projeto, no processo seletivo Everton e eu avaliamos que o Padula era o melhor candidato - inclusive a partir da observação dos quatro finalistas no Meta e na Wikipédia. O Padula é um profissional com qualidades diversas, entre elas a pró-atividade e a atitude de construção de redes de contatos, conhece o funcionamento do sistema universitário federal e tem visão de conjunto.
Isso não impediu conflitos internos de gestão, especialmente em 2013. Não me cabe aqui expor questões de relação chefia-funcionário, mas no que diz respeito à equipe contratada - grupo de usuário, a quem esse debate interessar, torno pública a posição que coloquei internamente à época de que não era papel dele ou de nenhum de nós, contratados, "puxar ou empurrar" o grupo de usuários: achava que podíamos criar atividades em que o grupo pudesse se engajar, propor encontros que pudessem ser úteis à reunião e debate interno do grupo, e outras atividades que, por consequência, poderiam ajudar o grupo a se organizar. Mas não desempenhar qualquer tipo de protagonismo. Por ter avaliado que houve excessos na ocasião, além de entender a velocidade da proposta como geradora de conflitos internos não positivos, inclusive, não assinei o grupo de usuário, como o fiz na ata de fundação da associação Pietro Roveri.
Mas em todo o período em que o Padula foi bem-vindo no grupo de usuários, sendo inclusive apoiado por seus membros para participar da Wikimedia Conference, nunca tentei interferir nas decisões e avalições da comunidade quanto a isso. Coloquei minha posição diretamente para ele diversas vezes, tendo ele quase perdido o emprego por isso, mas o aval dado pelo grupo me fez considerar o benefício da dúvida e questionar se eu não estaria sendo muito "institucionalista".
Quando, por motivos de natureza do movimento, alguns integrantes da comunidade passaram a se incomodar com as atitudes do Padula, e resolveram compartilhar comigo, inicialmente não querendo causar-lhe nenhum prejuízo, mas em questão de um mês passaram a tentar "exercer pressão" para que eu o demitisse. Ora, não me parece razoável (muito menos justo!) tentar transferir a responsabilidade da decisão que é de ordem do movimento e formas de afiliação para o catalisador. Eu não pedi a ninguém que o afastasse do grupo quando julguei errada a (con)fusão que estava ocorrendo.
Tivemos algumas reuniões chefia-funcionário e estabelecemos uma série de coisas a serem feitas e cuidados a serem tomados. Está claro que não tem espaço para o Padula atuar junto ao atual grupo de usuários, pela forma como se deram os conflitos - ressalte-se que conflitos esses mais colocados em tons de calor como o email que gerou esse debate aqui do que conversas absolutamente francas e estabelecedora de limites. Ou seja, não vi ou soube de conversas que iam no sentido de tentar superar o problema. Podemos fazer isso? Nós tivemos conversas bem francas eu e ele e foram positivas.
Se não o querem no grupo, precisam ser capazes de dizer isso. Mais que isso, é preciso entender por que se criam organizações com regras e procedimentos de associação e desassociação, prática sempre recusada pela comunidade. Quais são as regras claras e os procedimentos para os interessados entrarem e continuarem atuando junto ao movimento brasileiro? Quais os princípios, valores, e procedimentos de saída caso alguém não respeite as regras? Quem afere e julga? Todas essas são questões colocadas na formação de associações para garantir condições iguais de participação e regras claras.
Quando isso tudo ocorreu estávamos no meio do processo do Wiki Loves Earth e na sequência veio a seleção dos vencedores, a consulta e a sinalização de que o projeto deve se encerrar em breve. O Padula tem aberto possibilidades de parcerias com a Secretaria de Educação do Estado do Rio de Janeiro, desenhado projetos com professores para execução de atividades e finalizado as atividades de repercussão do Wiki Loves Earth, como a exposição e a publicação da revista. Com esse cenário em vista, a minha decisão como coordenadora foi de mantê-lo na equipe até o encerramento do projeto sim, pois acho que vai trazer mais resultados.
Quanto ao grupo de usuários, o já aprovado ou o de educação, repito o que já falei para o próprio Padula, Lugusto, Vini, Célio e outros: não cabe a mim ratificar ou não. Demitir o Padula não o impediria de fazer essa proposta, nem de continuar em contato com os professores, nem de realizar atividades no movimento. Então precisamos separar os debates dos problemas de gestão/gerência/resultados do catalisador do que é uma questão do movimento. E não vou aceitar a hipótese de que eu devo demiti-lo porque a comunidade não o quer atuando no movimento. Eu julguei que até o fim do projeto devíamos manter a equipe, que em breve será desfeita de qualquer forma.
Oona
PS1. Mesmo desligada de qualquer projeto com recursos da WMF, pretendo continuar tocando compromissos assumidos por exemplo com a Fundação Vitor Civita e outras propostas ao meu alcance colocadas no processo de consulta, como a produção de material de orientação para RPs, jornalistas etc., ou a divulgação na mídia na ocasião de projetos novos ou que tenham potencial para tal. Espero que haja espaço para isso. Mas deixar para dialogar mais objetivamente sobre isso em outro email, e de caráter voluntário PS2. Peço desculpas a eventuais exposições e aos novos membros da lista que não buscavam esse tipo de debate. Mas creio que os esclarecimentos se fizeram necessários.
2014-08-05 12:00 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org>:
A minha proposta é construtiva é: acabem o catalisador e deixem a
comunidade se organizar.
Por um lado temos intervenções como as que estão causando o desconforto apresentado por vários. Por outro temos alguns passivos cujo custo benefício dos resultados é dúbio.
Se o catalisador acabar, certo estou que temos um grupo de voluntários competentes que no médio ou longo prazo podem (podem não implica que vão) se organizar para melhorar os projetos Wikimedia e até mesmo formar uma organização sem fins lucrativos, assumindo responsabilidade e tocando o barco. Será um bom momento de reflexão da comunidade diante de tudo o que ocorreu nos últimos anos, podem levar alguns a agir.
Está mais do que claro que de modo empírico que o modelo atual não funciona - fiz parte dele, o que mais ganhou fui eu, devido a experiência profissional com a WMF, voluntários (professores, aluno e principalmente editores). E não será uma consulta à comunidade que vão chegar a uma resposta, pois ninguém tem.
Em 5 de agosto de 2014 11:38, Henrique de Andrade < henrique.andrade@ufrj.br> escreveu:
Eu não planejava entrar nesse debate, mas como fui citado, lá vou eu.
Como parte de uma equipe de consultores eu entendo que seja natural não termos o time inteiro partipando da mesma conferência, e que os presentes podem cumprir a agenda da equipe e depois relatar os acontecimentos.
Porém, há um mês o cenário que se apresentava para uma possível renovação do programa catalisador era o seguinte: não ter mais um membro técnico fixo na equipe e trabalhar com vínculos pontuais (IEG, microgrants, ..) para realização de tarefas com escopo fechado. Foi nesse contexto que conversei com a Oona apontando que me parecia importante eu estar presente na Wikimania, fortalecendo os vínculos com outros técnicos do mundo, buscando compreender como vários trabalham com vínculos diferentes e como essa forma de atuar com os projetos poderia ser adaptada ao contexto do Programa Brasil da melhor forma possível.
Em nenhum momento me passou pela cabeça achar que o fato de eu ser um membro melhor ou mais motivado da comunidade por ter me disposto a participar do evento sem bolsa. Existem inúmeras formas de se contribuir para o movimento e todas elas tem um custo (afinal, tempo é dinheiro) mas não é, e nunca foi, esse o indicador que balizou minhas avaliações sobre "boas" e más" contribuições.
Feito meu esclarecimento, gostaria de dizer que não vejo esse clima de caça as bruxas saudável para ninguém no movimento. Algumas divergências estão claramente na mesa, mas infelizmente não vejo essas diferenças de visão convergindo para construção de algo. Humildemente sugiro que ao invés de ficarmos apontando "o que Fulano fez" ou "quem pagou para Ciclano fazer" nós passemos a discutir modelos de atuação para tentarmos tirar algo produtivo desse debate.
Abraços,
-- Henrique Rabelo de Andrade
2014-08-05 14:48 GMT+01:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Ler por esse viés não te favorece tanto assim, já que você passa a ser
uma espécie de megalômano superexcitado...
Só uma pequena nota, após você ter me bloqueado no Facebook, todas aquelas falas interessantes onde seu eu real fica visível me seguem disponíveis.
É realmente lamentável um projeto destinado a catalisar voluntários contar com lacunas gerenciais e, como se não fosse suficiente, com um de seus consultores que põe uns contra os outros apenas para ir se fortalecendo. E com a gerência do catalisador, que pôs essa pessoa nociva entre nós, dizendo em comunicações privadas que nós mesmos que temos de tirá-lo de nosso meio. Em 05/08/2014 10:33, "Rodrigo Padula" rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve.
Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU acredito.
Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando, pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto.
Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio e etc.
Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem?
Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador diabólico.
Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as pessoas que querem só ajudar.
Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do que eu coloquei aqui.
Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o que foi feito e colocado. Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" vini_175@hotmail.com escreveu:
Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda!
O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, uma atitude "catalisadora".
Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. Lamentável.
Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso.
Att, Vini
Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 From: rodrigopadula@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique.
Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador.
Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito... Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula <rodrigopadula@gmail.com > escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar...
Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir.
E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
To whom it may concern
-------- Original Message -------- Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa Date: 23-07-2014 11:36 From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a cooperação internacional e a realização de concursos culturais e eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do grupo.
Este é o link da proposta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação internacional e até mesmo a participação local de membros dos capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para alcançar nossos objetivos.
Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo meu email pessoal ou página de discussão da proposta.
Atenciosamente
Rodrigo Padula Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2] [2] http://www.capes.gov.br/ [3] [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [1]
Links:
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal [2] http://www.cnpq.br/ [3] http://www.capes.gov.br/
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Eu vim, desde março, mantendo uma etiqueta de discutir as questões internas internamente. As do catalisador com o catalisador, as dos voluntários com os voluntários. Me dei ao direito de romper esse compromisso a partir do momento em que a disputa foi trazida a público através de uma tentativa de alguém criar um segundo grupo de usuários com a mesma abrangência geográfica e temática do já existente, apenas com um eventual viés especializado, mas que já é abrangido pelo primeiro.
Faço uma pausa para esclarecer que não há um boicote ao Pádula. Esse esclarecimento fará maior sentido quando eu lembrar, especialmente aos sem grande familiaridade aos projetos wiki, particularidades das construções das comunidades.
O default dos wikis é aceitar edição de todos. Quando alguém verifica uma edição indesejável, a edição é revertida. Quando se percebe que é um usuário o responsável por um conjunto de edições indesejáveis, são procuradas formas de alertar esse usuário. Se não for suficiente, esse usuário é bloqueado.
O mundo não segue uma fórmula pré-estabelecida e há ambientes bastante complexos que não permitem que essa sequencia de análises seja aplicada assim, no formato de uma fórmula. Em um outro tópico, por esses dias, mencionei um usuário que chegou a perseguir uma pessoa e ameaçá-la de morte. Esse usuário, para quem não sabe ou lembra, chegou a ser administrador. Ou seja, durante uma quantia razoável de tempo ele fez mais ações positivas do que ações negativas, a ponto de chegar a ser confiado ter acessos específicos ao MediaWiki para executar tarefas de administração. Mas, por uma série de fatores que não tenho formação para analisar, suas ações negativas se tornaram mais evidentes que as positivas, incluindo um desentendimento ideológico para redação de verbetes acalorado a tal ponto que chegou a tentar (ou ao menos deu a impressão de tentar) prejudicar um de seus oponentes em sua vida pessoal.
Falando apenas por mim, o Padula me parece ter seguido a mesma trajetória. Quando retornei ao voluntariado (dez/2013) ainda não tinha tido nenhum contato com o Padula. Quando passei a fazer parte de uma das equipes de tempo delimitado do catalisador (fev-mar/2014, "mapeamento REA") é que passei a ter contato com o Padula. Naquele momento me pareceu alguém interessante de se trabalhar, mas da mesma forma que com o ex-administrador da exemplificação acima, o tempo me convenceu do contrário.
Ele tem um perfil extremamente interessante ao modo semi-zumbi dos brasileiros (semi-zumbi a tal ponto que levou a WMF a implementar um catalisador) mas, esse perfil vem acompanhado de uma característica que me soou maléfica. Não vou entrar em detalhes em uma lista de discussão pública e indexável pelo Google tanto por respeito à pessoa, quanto para evitar problemas legais múltiplos (inclusive o de expor conversações privadas em meio público), mas o que me incomoda a ponto de romper contato com uma espécie de colega de trabalho talvez seja perceptível somando uma série de mensagens minhas.
Já disse, mas repito: mantive tudo relacionado a isso em modo privado. Mesmo porque, se em uma empresa há colegas de trabalho que se desentendem e não saem barraqueando em meio público sobre isso, a forma como o catalisador e o grupo de usuários lidam com idéias e projetos (vem a público apenas quando se encontram em estado de divulgação) acaba seguindo um modelo de instituição mais tradicional.
Mas, o que aconteceu?
Mais pessoas, antes, em paralelo ou depois de mim, vieram concluindo que não é tão interessante assim de se trabalhar com o Padula. Certamente que essas pessoas se falam por uma série de fatores, mas acho que é evidente que todas as pessoas possuem capacidade própria de analisar e tomar decisões. Portanto, se alguém concluir a partir disso que há um esforço de boicotar o Padula, não poderei fazer nada a não ser rir e lamentar. (*Se os voluntários e consultores fossem assim tão maleáveis e imaturos, eu iria ter preferido construir um exército de pessoas que caçam materiais em domínio público, fazem curadoria deles, fazem proofreads tediosos de textos em grafias que nem seus bisavós usavam e que saem garimpando em instituições a procura de mais materiais a serem digitalizados. Eventualmente eu tenho conseguido pessoas com esse interesse, mas mais porque essas pessoas já tinham algum interesse próximo a isso e não sabiam como fazer certas coisas ou não tinham a quem pedir ajuda do que pelos meus poderes de hipnose e lavagem cerebral. Desconheço entre os consultores e voluntários, aliás, alguém com tais poderes*).
Um dos motivos que muitos podem ter concluído, em um certo momento, interessante de se trabalhar com o Padula, são as diversas críticas ao catalisador, tanto quanto ao formato em si que a WMF vê para catalisações, quanto a forma de execução no Brasil. Foi nesse tempo que pareceu interessante à gerência do catalisador demitir o Padula.
Mas aí o tempo passou e pessoas foram decidindo se distanciar de lidar com o Padula. Ocorreu o encontro presencial na Ação Educativa, encontro esse que não fui e comuniquei o porque de não ter ido. (*Fui olhar agora em meus e-mails e a impressão que tive é que eu tinha enviado o e-mail com cópia à Oona, mas me enganei, enviei apenas a quem da Ação Educativa que me convidou. De qualquer jeito, o que eu disse por lá certamente foi comentado com a Oona, já que eu não me fiz valer de entrelinhas para dizer que eu não pretendia usar o espaço para antagonizar com o Padula*). Me foi dito que nele o Padula, que tantas horas passou criticando o formato do catalisador e como ele é executado no Brasil (e que tenho registro por escrito aqui, não me venham negar), demonstrou ampla gratidão à Ação Educativa pela viabilização do Wiki Loves Earth. Ok, pode ter mudado radicalmente de posicionamento em tempo recorde, não cabe a mim julgar.
Quem participa dos projetos da Wikimedia sabe (e quem é pago para exercer consultoria a eles deveria no mínimo saber) que existem mecanismos de mediação de conflitos. Até onde tenho conhecimento, não foi procurada forma de mediar os desentendimentos entre os voluntários que romperam contato com o Padula e o próprio Padula (e canal para isso há, eu mesmo me comunico periodicamente com diversas pessoas que mantém contato com o Padula). Mas, o que foi feito? Foi criada uma proposta de grupo de usuário que, repito, tem a mesma abrangência geográfica e temática do já existente, apenas com um eventual viés especializado, mas que já é abrangido pelo primeiro.
Qual é a impressão que vocês querem que eu tenha disso?
Quando eu sugeri demissão do Padula me baseei tanto na quantia numérica de voluntários que romperam contato com ele, quanto com a motivação que levou a Oona realmente cogitar demiti-lo em outro momento que, com a criação desse novo grupo de usuários, pode ou não estar se repetindo. No momento da minha primeira mensagem eu fiquei realmente emputecido (não peço desculpas pelo uso do termo porque há todo um cenário que me leva a usar palavra que não encontro equivalente mais ameno). Não cabe a mim tentar intervir na equipe do catalisador, mas gostaria que
1) O próprio catalisador não contribua, de forma direta ou apenas de forma a "não ratificar nem um nem outro" (ou seja, indireta), com ações que ocorrem de formas no mínimo duvidosas e que, independentemente das intenções de um ou de outro, vai gerar concorrência entre grupos que nem deveriam ser grupos distintos;
2) O Padula pare de editar em login multi-uso e adote o padrão internacional da Wikimedia, que permite que as ações de voluntário sejam diferenciadas das ações profissionais. Ele conhece esse padrão, sim, e tenho motivos para acreditar que o login multi-uso é usado propositalmente para confundir. Sendo ou não, eu enxergo a conta com seu nome e sobrenome como conta institucional (já que o Padula não possui passado de voluntário anterior à sua contratação) o que, por extensão, inclui a proposta de criação de grupo de usuário que concorre e des-une. Ou seja, que o catalisador, ao invés de catalisar ações com as comunidades Wikimedia, apoia iniciativas que dividem as pessoas e as levam a disputas. E que, por extensão, nenhuma das ações do Padula são de voluntário, mas de profissional.
2014-08-05 14:49 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga tom@okfn.org.br:
O e-mail da Oona deixa esclarece pontos importantes que não estavam visível para alguém com envolvimento mais externo.
Por exemplo, acho super errado o Padula não poder fazer o que está propondo agora através do grupo de usuários que ele ajudou a construir junto aos voluntários. Eu sempre achei positiva essa qualidade do Padula em estimular alguns voluntários, então ficou estranha essa proposta agora, mas agora as coisas fazem mais sentido.
Insisto que é pouco produtivo tentar criar um outro grupo. A Wikimedia Brasil talvez esteja como está por não sabermos trabalhar com os conflitos e conviver com as diferenças.
Sou a favor do Padula puxar essa boa proposta dele via grupo de usuários da Wikimedia Brasil (pouco me importo se é no tempo de consultor ou voluntário, para mim o importante é fazer acontecer). Se houver motivos para o Padula ser *persona não grata *no grupo de usuários, isso deve ficar claro por parte de quem acha isso. Para mim não é.
Se estiver havendo um boicote ao Padula injustificado gostaria do meu desligamento do grupo de usuários. Está?
Juntar professores e voluntários interessados em educação é um grande desafio, talvez uma das coisas mais bacanas que esse grupo pode fazer - bem, é a causa mais bacana para mim pelo menos. Por que não começar do que já foi feito ao invés de tentar sempre começar do zero?
https://br.wikimedia.org/wiki/Educa%C3%A7%C3%A3o
Em 5 de agosto de 2014 13:39, Oona Castro oonacastro@gmail.com escreveu:
Caros
antes de mais nada, concordo com a avaliação do Henrique de que a conversa vai para um lado que não agrega muito para quem já está aqui e muito menos pra pessoas que entraram na lista em busca de trocas e parcerias.
Sugiro aos membros da lista não interessados no debate interno e na "lavação de roupa suja" colocada aqui que nem leiam.
Mas alguns esclarecimentos se fazem necessários também. Geralmente evito expor as questões sensíveis e as pessoas, pois considero inadequado, deselegante e pouco produtivo. Mas como as coisas estão sendo ditas ao vento, de maneira agressiva e ao mesmo tempo confusa, avaliei que precisaria descer no detalhe e expor algumas questões do processo.
O primeiro é de essa espécie de comparação contratados x voluntários não é particular do Brasil, acontece em N lugares, mesmo onde os remunerados são de capítulos, e o resultado da conversa que vejo é quase sempre o mesmo: a ideia é complementar com tipos de atividades que requerem um esforço mais focado. O Abdo comentou no encontro da Ação Educativa que geral no movimento está solicitando recursos para vários tipos de atividades. E não precisa ser feito um julgamento moral em torno disso.
Respeito os voluntários todos da Wikimedia e tanto levamos em consideração tudo o que estumaos/lemos que não nos pareceu fazer sentido continuar com este modelo e relações de hoje. Portanto, a "proposta construtiva" do Everton deve passar a valer em breve.
Quanto ao Padula e às perguntas ou insinuações e acusações feitas a mim.
Com relação ao tempo de voluntário/tempo de trabalho remunerado: Padula tem cumprido a agenda estabelecida para os últimos meses do projeto, com as adaptações necessárias feitas meses atrás. Mas acho que é importante deixar mais claro, sim, e não misturar tempo de voluntário e de contradado nas mesmas atividades. Insisto em pedido já antigo de que Padula e Célio, que trabalham em tempo parcial, tenham mais claro quais dias vão trabalhar como contratados - até para auto-organização.
Como coordenadora do projeto, no processo seletivo Everton e eu avaliamos que o Padula era o melhor candidato - inclusive a partir da observação dos quatro finalistas no Meta e na Wikipédia. O Padula é um profissional com qualidades diversas, entre elas a pró-atividade e a atitude de construção de redes de contatos, conhece o funcionamento do sistema universitário federal e tem visão de conjunto.
Isso não impediu conflitos internos de gestão, especialmente em 2013. Não me cabe aqui expor questões de relação chefia-funcionário, mas no que diz respeito à equipe contratada - grupo de usuário, a quem esse debate interessar, torno pública a posição que coloquei internamente à época de que não era papel dele ou de nenhum de nós, contratados, "puxar ou empurrar" o grupo de usuários: achava que podíamos criar atividades em que o grupo pudesse se engajar, propor encontros que pudessem ser úteis à reunião e debate interno do grupo, e outras atividades que, por consequência, poderiam ajudar o grupo a se organizar. Mas não desempenhar qualquer tipo de protagonismo. Por ter avaliado que houve excessos na ocasião, além de entender a velocidade da proposta como geradora de conflitos internos não positivos, inclusive, não assinei o grupo de usuário, como o fiz na ata de fundação da associação Pietro Roveri.
Mas em todo o período em que o Padula foi bem-vindo no grupo de usuários, sendo inclusive apoiado por seus membros para participar da Wikimedia Conference, nunca tentei interferir nas decisões e avalições da comunidade quanto a isso. Coloquei minha posição diretamente para ele diversas vezes, tendo ele quase perdido o emprego por isso, mas o aval dado pelo grupo me fez considerar o benefício da dúvida e questionar se eu não estaria sendo muito "institucionalista".
Quando, por motivos de natureza do movimento, alguns integrantes da comunidade passaram a se incomodar com as atitudes do Padula, e resolveram compartilhar comigo, inicialmente não querendo causar-lhe nenhum prejuízo, mas em questão de um mês passaram a tentar "exercer pressão" para que eu o demitisse. Ora, não me parece razoável (muito menos justo!) tentar transferir a responsabilidade da decisão que é de ordem do movimento e formas de afiliação para o catalisador. Eu não pedi a ninguém que o afastasse do grupo quando julguei errada a (con)fusão que estava ocorrendo.
Tivemos algumas reuniões chefia-funcionário e estabelecemos uma série de coisas a serem feitas e cuidados a serem tomados. Está claro que não tem espaço para o Padula atuar junto ao atual grupo de usuários, pela forma como se deram os conflitos - ressalte-se que conflitos esses mais colocados em tons de calor como o email que gerou esse debate aqui do que conversas absolutamente francas e estabelecedora de limites. Ou seja, não vi ou soube de conversas que iam no sentido de tentar superar o problema. Podemos fazer isso? Nós tivemos conversas bem francas eu e ele e foram positivas.
Se não o querem no grupo, precisam ser capazes de dizer isso. Mais que isso, é preciso entender por que se criam organizações com regras e procedimentos de associação e desassociação, prática sempre recusada pela comunidade. Quais são as regras claras e os procedimentos para os interessados entrarem e continuarem atuando junto ao movimento brasileiro? Quais os princípios, valores, e procedimentos de saída caso alguém não respeite as regras? Quem afere e julga? Todas essas são questões colocadas na formação de associações para garantir condições iguais de participação e regras claras.
Quando isso tudo ocorreu estávamos no meio do processo do Wiki Loves Earth e na sequência veio a seleção dos vencedores, a consulta e a sinalização de que o projeto deve se encerrar em breve. O Padula tem aberto possibilidades de parcerias com a Secretaria de Educação do Estado do Rio de Janeiro, desenhado projetos com professores para execução de atividades e finalizado as atividades de repercussão do Wiki Loves Earth, como a exposição e a publicação da revista. Com esse cenário em vista, a minha decisão como coordenadora foi de mantê-lo na equipe até o encerramento do projeto sim, pois acho que vai trazer mais resultados.
Quanto ao grupo de usuários, o já aprovado ou o de educação, repito o que já falei para o próprio Padula, Lugusto, Vini, Célio e outros: não cabe a mim ratificar ou não. Demitir o Padula não o impediria de fazer essa proposta, nem de continuar em contato com os professores, nem de realizar atividades no movimento. Então precisamos separar os debates dos problemas de gestão/gerência/resultados do catalisador do que é uma questão do movimento. E não vou aceitar a hipótese de que eu devo demiti-lo porque a comunidade não o quer atuando no movimento. Eu julguei que até o fim do projeto devíamos manter a equipe, que em breve será desfeita de qualquer forma.
Oona
PS1. Mesmo desligada de qualquer projeto com recursos da WMF, pretendo continuar tocando compromissos assumidos por exemplo com a Fundação Vitor Civita e outras propostas ao meu alcance colocadas no processo de consulta, como a produção de material de orientação para RPs, jornalistas etc., ou a divulgação na mídia na ocasião de projetos novos ou que tenham potencial para tal. Espero que haja espaço para isso. Mas deixar para dialogar mais objetivamente sobre isso em outro email, e de caráter voluntário PS2. Peço desculpas a eventuais exposições e aos novos membros da lista que não buscavam esse tipo de debate. Mas creio que os esclarecimentos se fizeram necessários.
2014-08-05 12:00 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org>:
A minha proposta é construtiva é: acabem o catalisador e deixem a
comunidade se organizar.
Por um lado temos intervenções como as que estão causando o desconforto apresentado por vários. Por outro temos alguns passivos cujo custo benefício dos resultados é dúbio.
Se o catalisador acabar, certo estou que temos um grupo de voluntários competentes que no médio ou longo prazo podem (podem não implica que vão) se organizar para melhorar os projetos Wikimedia e até mesmo formar uma organização sem fins lucrativos, assumindo responsabilidade e tocando o barco. Será um bom momento de reflexão da comunidade diante de tudo o que ocorreu nos últimos anos, podem levar alguns a agir.
Está mais do que claro que de modo empírico que o modelo atual não funciona - fiz parte dele, o que mais ganhou fui eu, devido a experiência profissional com a WMF, voluntários (professores, aluno e principalmente editores). E não será uma consulta à comunidade que vão chegar a uma resposta, pois ninguém tem.
Em 5 de agosto de 2014 11:38, Henrique de Andrade < henrique.andrade@ufrj.br> escreveu:
Eu não planejava entrar nesse debate, mas como fui citado, lá vou eu.
Como parte de uma equipe de consultores eu entendo que seja natural não termos o time inteiro partipando da mesma conferência, e que os presentes podem cumprir a agenda da equipe e depois relatar os acontecimentos.
Porém, há um mês o cenário que se apresentava para uma possível renovação do programa catalisador era o seguinte: não ter mais um membro técnico fixo na equipe e trabalhar com vínculos pontuais (IEG, microgrants, ..) para realização de tarefas com escopo fechado. Foi nesse contexto que conversei com a Oona apontando que me parecia importante eu estar presente na Wikimania, fortalecendo os vínculos com outros técnicos do mundo, buscando compreender como vários trabalham com vínculos diferentes e como essa forma de atuar com os projetos poderia ser adaptada ao contexto do Programa Brasil da melhor forma possível.
Em nenhum momento me passou pela cabeça achar que o fato de eu ser um membro melhor ou mais motivado da comunidade por ter me disposto a participar do evento sem bolsa. Existem inúmeras formas de se contribuir para o movimento e todas elas tem um custo (afinal, tempo é dinheiro) mas não é, e nunca foi, esse o indicador que balizou minhas avaliações sobre "boas" e más" contribuições.
Feito meu esclarecimento, gostaria de dizer que não vejo esse clima de caça as bruxas saudável para ninguém no movimento. Algumas divergências estão claramente na mesa, mas infelizmente não vejo essas diferenças de visão convergindo para construção de algo. Humildemente sugiro que ao invés de ficarmos apontando "o que Fulano fez" ou "quem pagou para Ciclano fazer" nós passemos a discutir modelos de atuação para tentarmos tirar algo produtivo desse debate.
Abraços,
-- Henrique Rabelo de Andrade
2014-08-05 14:48 GMT+01:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Ler por esse viés não te favorece tanto assim, já que você passa a ser
uma espécie de megalômano superexcitado...
Só uma pequena nota, após você ter me bloqueado no Facebook, todas aquelas falas interessantes onde seu eu real fica visível me seguem disponíveis.
É realmente lamentável um projeto destinado a catalisar voluntários contar com lacunas gerenciais e, como se não fosse suficiente, com um de seus consultores que põe uns contra os outros apenas para ir se fortalecendo. E com a gerência do catalisador, que pôs essa pessoa nociva entre nós, dizendo em comunicações privadas que nós mesmos que temos de tirá-lo de nosso meio. Em 05/08/2014 10:33, "Rodrigo Padula" rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve.
Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU acredito.
Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando, pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto.
Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio e etc.
Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem?
Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador diabólico.
Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as pessoas que querem só ajudar.
Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do que eu coloquei aqui.
Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o que foi feito e colocado. Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" vini_175@hotmail.com escreveu:
> Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda! > > O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador > justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas > disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar > esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o > que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, > uma atitude "catalisadora". > > Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo > voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente > eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não > estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela > sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. > Lamentável. > > Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de > trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se > realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a > chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade > dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de > trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso. > > Att, > Vini > > ------------------------------ > Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 > From: rodrigopadula@gmail.com > To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo > Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa > > Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique. > > Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador. > > Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca > dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra > defender o q eu acredito... > Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" < > everton.alvarenga@okfn.org> escreveu: > > Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou > como voluntário? > > Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não > tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo: > > https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014 > > Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? > (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar > quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; ) > > E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. > Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores > ultra-mega-motivados! > > Tom > > > Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula < > rodrigopadula@gmail.com> escreveu: > > Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada > dia VC nem vai acreditar... > > Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo > cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu > tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos > não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo > parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e > iniciativas. > > É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de > cooperação que as vezes nem consigo dormir. > > E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós... > > Padula > Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu: > > Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a > chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus > subordinados. > Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu: > > To whom it may concern > > -------- Original Message -------- > Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação > e Pesquisa > Date: 23-07-2014 11:36 > From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com > To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para > Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org > Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para > Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org > > Olá a todos! > > Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo > focado em > Educação e Pesquisa. > > A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro > do > programa de educação e ampliar o apoio aos professores e > pesquisadores > interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia > aos > envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos. > > Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a > cooperação internacional e a realização de concursos culturais e > eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação > de resultados alcançados. > > Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia > Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a > participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos > nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2]. > > Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A > proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de > Wikimedistas > e outros professores e insituições. > > O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do > grupo. > > Este é o link da proposta > https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ > Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal > [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. > Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas! > > Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com > os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que > aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do > Iberocoop > e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e > gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia. > > Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, > meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para > que > possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou > como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo > no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de > projetos, pesquisas e cooperação internacional. > > Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo > a > possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da > política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a > secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de > 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis. > > Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para > formar professores e replicadores do conhecimento para atender > tamanha > demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros > estados Brasileiros. > > Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de > idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que > pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação > internacional e até mesmo a participação local de membros dos > capítulos estrangeiros. > > As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para > alcançar nossos objetivos. > > Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo > meu > email pessoal ou página de discussão da proposta. > > Atenciosamente > > Rodrigo Padula > Coordenador do Programa de Educação - Brasil > > [1] http://www.cnpq.br/ [2] > [2] http://www.capes.gov.br/ [3] > [3] > https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ > Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal > [1] > > Links: > ------ > [1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ > Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal > [2] http://www.cnpq.br/ > [3] http://www.capes.gov.br/ > > _______________________________________________ > iberocoop-general mailing list > iberocoop-general@listas.iberocoop.org > http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ > iberocoop-general > > -- > Jonas Augusto > eris@sdf.org > > Ô__ ---- > c/ /'_ --- > (*) (*) -- > ~~~~~~~~~~ - > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Everton Zanella Alvarenga (also Tom) > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre > http://br.okfn.org > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ WikimediaBR-l > mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Acho que é mais importante o que o leitor entende do que o que escritor quer dizer. Quando um funcionário do catalisador fala ou faz algo, fica muito difícil dissociar isso do programa em si. Dito isto, ainda que seja bem intencionado essa ideia de mais uma divisão de grupo. Claro que pegou a gente de surpresa.
Depois daquela pesquisa super bacana sobre os rumos do catalisador e da mediação da entrevista mais imparcial que a Veja deve ter feito nos últimos tempos, a gente esperava uma postura um pouco mais estratégica de algum membro do catalisador do que separar novamente o grupo, ou pelo menos que tivesse um embasamento melhor que delegação culpa[1].
E eu entendi que não é uma postura do catalisador. mas é bem comum na comunidade citar os privilégios dos voluntários ao criticar eles, acontece com os administradores e parece previsível acontecer com os funcionários. Embora também não ache bacana essas posturas acusadoras da galera.
No mais sou bem simpático ao que o Tom disse.
Percebam que o que digo acima tem intenção de ser com carinho na esperança de que o que eu digo possa servir para construção e não acusação. Assim também me reservo o direito de responder aqui preferencialmente comentários construtivos e sem criticas pessoais.
*"[1]Padula escreveu: Desde o reconhecimento nada mudou no planejamento e execução de projetos. Quer dizer que agora após essa proposta que visa trabalhar junto aos professores naquilo que é de interesse deles dentro do movimento tudo se organizará até inicio de setembro?"* Com carinho,
Em 5 de agosto de 2014 21:01, Luiz Augusto lugusto@gmail.com escreveu:
Eu vim, desde março, mantendo uma etiqueta de discutir as questões internas internamente. As do catalisador com o catalisador, as dos voluntários com os voluntários. Me dei ao direito de romper esse compromisso a partir do momento em que a disputa foi trazida a público através de uma tentativa de alguém criar um segundo grupo de usuários com a mesma abrangência geográfica e temática do já existente, apenas com um eventual viés especializado, mas que já é abrangido pelo primeiro.
Faço uma pausa para esclarecer que não há um boicote ao Pádula. Esse esclarecimento fará maior sentido quando eu lembrar, especialmente aos sem grande familiaridade aos projetos wiki, particularidades das construções das comunidades.
O default dos wikis é aceitar edição de todos. Quando alguém verifica uma edição indesejável, a edição é revertida. Quando se percebe que é um usuário o responsável por um conjunto de edições indesejáveis, são procuradas formas de alertar esse usuário. Se não for suficiente, esse usuário é bloqueado.
O mundo não segue uma fórmula pré-estabelecida e há ambientes bastante complexos que não permitem que essa sequencia de análises seja aplicada assim, no formato de uma fórmula. Em um outro tópico, por esses dias, mencionei um usuário que chegou a perseguir uma pessoa e ameaçá-la de morte. Esse usuário, para quem não sabe ou lembra, chegou a ser administrador. Ou seja, durante uma quantia razoável de tempo ele fez mais ações positivas do que ações negativas, a ponto de chegar a ser confiado ter acessos específicos ao MediaWiki para executar tarefas de administração. Mas, por uma série de fatores que não tenho formação para analisar, suas ações negativas se tornaram mais evidentes que as positivas, incluindo um desentendimento ideológico para redação de verbetes acalorado a tal ponto que chegou a tentar (ou ao menos deu a impressão de tentar) prejudicar um de seus oponentes em sua vida pessoal.
Falando apenas por mim, o Padula me parece ter seguido a mesma trajetória. Quando retornei ao voluntariado (dez/2013) ainda não tinha tido nenhum contato com o Padula. Quando passei a fazer parte de uma das equipes de tempo delimitado do catalisador (fev-mar/2014, "mapeamento REA") é que passei a ter contato com o Padula. Naquele momento me pareceu alguém interessante de se trabalhar, mas da mesma forma que com o ex-administrador da exemplificação acima, o tempo me convenceu do contrário.
Ele tem um perfil extremamente interessante ao modo semi-zumbi dos brasileiros (semi-zumbi a tal ponto que levou a WMF a implementar um catalisador) mas, esse perfil vem acompanhado de uma característica que me soou maléfica. Não vou entrar em detalhes em uma lista de discussão pública e indexável pelo Google tanto por respeito à pessoa, quanto para evitar problemas legais múltiplos (inclusive o de expor conversações privadas em meio público), mas o que me incomoda a ponto de romper contato com uma espécie de colega de trabalho talvez seja perceptível somando uma série de mensagens minhas.
Já disse, mas repito: mantive tudo relacionado a isso em modo privado. Mesmo porque, se em uma empresa há colegas de trabalho que se desentendem e não saem barraqueando em meio público sobre isso, a forma como o catalisador e o grupo de usuários lidam com idéias e projetos (vem a público apenas quando se encontram em estado de divulgação) acaba seguindo um modelo de instituição mais tradicional.
Mas, o que aconteceu?
Mais pessoas, antes, em paralelo ou depois de mim, vieram concluindo que não é tão interessante assim de se trabalhar com o Padula. Certamente que essas pessoas se falam por uma série de fatores, mas acho que é evidente que todas as pessoas possuem capacidade própria de analisar e tomar decisões. Portanto, se alguém concluir a partir disso que há um esforço de boicotar o Padula, não poderei fazer nada a não ser rir e lamentar. (*Se os voluntários e consultores fossem assim tão maleáveis e imaturos, eu iria ter preferido construir um exército de pessoas que caçam materiais em domínio público, fazem curadoria deles, fazem proofreads tediosos de textos em grafias que nem seus bisavós usavam e que saem garimpando em instituições a procura de mais materiais a serem digitalizados. Eventualmente eu tenho conseguido pessoas com esse interesse, mas mais porque essas pessoas já tinham algum interesse próximo a isso e não sabiam como fazer certas coisas ou não tinham a quem pedir ajuda do que pelos meus poderes de hipnose e lavagem cerebral. Desconheço entre os consultores e voluntários, aliás, alguém com tais poderes*).
Um dos motivos que muitos podem ter concluído, em um certo momento, interessante de se trabalhar com o Padula, são as diversas críticas ao catalisador, tanto quanto ao formato em si que a WMF vê para catalisações, quanto a forma de execução no Brasil. Foi nesse tempo que pareceu interessante à gerência do catalisador demitir o Padula.
Mas aí o tempo passou e pessoas foram decidindo se distanciar de lidar com o Padula. Ocorreu o encontro presencial na Ação Educativa, encontro esse que não fui e comuniquei o porque de não ter ido. (*Fui olhar agora em meus e-mails e a impressão que tive é que eu tinha enviado o e-mail com cópia à Oona, mas me enganei, enviei apenas a quem da Ação Educativa que me convidou. De qualquer jeito, o que eu disse por lá certamente foi comentado com a Oona, já que eu não me fiz valer de entrelinhas para dizer que eu não pretendia usar o espaço para antagonizar com o Padula*). Me foi dito que nele o Padula, que tantas horas passou criticando o formato do catalisador e como ele é executado no Brasil (e que tenho registro por escrito aqui, não me venham negar), demonstrou ampla gratidão à Ação Educativa pela viabilização do Wiki Loves Earth. Ok, pode ter mudado radicalmente de posicionamento em tempo recorde, não cabe a mim julgar.
Quem participa dos projetos da Wikimedia sabe (e quem é pago para exercer consultoria a eles deveria no mínimo saber) que existem mecanismos de mediação de conflitos. Até onde tenho conhecimento, não foi procurada forma de mediar os desentendimentos entre os voluntários que romperam contato com o Padula e o próprio Padula (e canal para isso há, eu mesmo me comunico periodicamente com diversas pessoas que mantém contato com o Padula). Mas, o que foi feito? Foi criada uma proposta de grupo de usuário que, repito, tem a mesma abrangência geográfica e temática do já existente, apenas com um eventual viés especializado, mas que já é abrangido pelo primeiro.
Qual é a impressão que vocês querem que eu tenha disso?
Quando eu sugeri demissão do Padula me baseei tanto na quantia numérica de voluntários que romperam contato com ele, quanto com a motivação que levou a Oona realmente cogitar demiti-lo em outro momento que, com a criação desse novo grupo de usuários, pode ou não estar se repetindo. No momento da minha primeira mensagem eu fiquei realmente emputecido (não peço desculpas pelo uso do termo porque há todo um cenário que me leva a usar palavra que não encontro equivalente mais ameno). Não cabe a mim tentar intervir na equipe do catalisador, mas gostaria que
- O próprio catalisador não contribua, de forma direta ou apenas de forma
a "não ratificar nem um nem outro" (ou seja, indireta), com ações que ocorrem de formas no mínimo duvidosas e que, independentemente das intenções de um ou de outro, vai gerar concorrência entre grupos que nem deveriam ser grupos distintos;
- O Padula pare de editar em login multi-uso e adote o padrão
internacional da Wikimedia, que permite que as ações de voluntário sejam diferenciadas das ações profissionais. Ele conhece esse padrão, sim, e tenho motivos para acreditar que o login multi-uso é usado propositalmente para confundir. Sendo ou não, eu enxergo a conta com seu nome e sobrenome como conta institucional (já que o Padula não possui passado de voluntário anterior à sua contratação) o que, por extensão, inclui a proposta de criação de grupo de usuário que concorre e des-une. Ou seja, que o catalisador, ao invés de catalisar ações com as comunidades Wikimedia, apoia iniciativas que dividem as pessoas e as levam a disputas. E que, por extensão, nenhuma das ações do Padula são de voluntário, mas de profissional.
2014-08-05 14:49 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga tom@okfn.org.br:
O e-mail da Oona deixa esclarece pontos importantes que não estavam
visível para alguém com envolvimento mais externo.
Por exemplo, acho super errado o Padula não poder fazer o que está propondo agora através do grupo de usuários que ele ajudou a construir junto aos voluntários. Eu sempre achei positiva essa qualidade do Padula em estimular alguns voluntários, então ficou estranha essa proposta agora, mas agora as coisas fazem mais sentido.
Insisto que é pouco produtivo tentar criar um outro grupo. A Wikimedia Brasil talvez esteja como está por não sabermos trabalhar com os conflitos e conviver com as diferenças.
Sou a favor do Padula puxar essa boa proposta dele via grupo de usuários da Wikimedia Brasil (pouco me importo se é no tempo de consultor ou voluntário, para mim o importante é fazer acontecer). Se houver motivos para o Padula ser *persona não grata *no grupo de usuários, isso deve ficar claro por parte de quem acha isso. Para mim não é.
Se estiver havendo um boicote ao Padula injustificado gostaria do meu desligamento do grupo de usuários. Está?
Juntar professores e voluntários interessados em educação é um grande desafio, talvez uma das coisas mais bacanas que esse grupo pode fazer - bem, é a causa mais bacana para mim pelo menos. Por que não começar do que já foi feito ao invés de tentar sempre começar do zero?
https://br.wikimedia.org/wiki/Educa%C3%A7%C3%A3o
Em 5 de agosto de 2014 13:39, Oona Castro oonacastro@gmail.com escreveu:
Caros
antes de mais nada, concordo com a avaliação do Henrique de que a conversa vai para um lado que não agrega muito para quem já está aqui e muito menos pra pessoas que entraram na lista em busca de trocas e parcerias.
Sugiro aos membros da lista não interessados no debate interno e na "lavação de roupa suja" colocada aqui que nem leiam.
Mas alguns esclarecimentos se fazem necessários também. Geralmente evito expor as questões sensíveis e as pessoas, pois considero inadequado, deselegante e pouco produtivo. Mas como as coisas estão sendo ditas ao vento, de maneira agressiva e ao mesmo tempo confusa, avaliei que precisaria descer no detalhe e expor algumas questões do processo.
O primeiro é de essa espécie de comparação contratados x voluntários não é particular do Brasil, acontece em N lugares, mesmo onde os remunerados são de capítulos, e o resultado da conversa que vejo é quase sempre o mesmo: a ideia é complementar com tipos de atividades que requerem um esforço mais focado. O Abdo comentou no encontro da Ação Educativa que geral no movimento está solicitando recursos para vários tipos de atividades. E não precisa ser feito um julgamento moral em torno disso.
Respeito os voluntários todos da Wikimedia e tanto levamos em consideração tudo o que estumaos/lemos que não nos pareceu fazer sentido continuar com este modelo e relações de hoje. Portanto, a "proposta construtiva" do Everton deve passar a valer em breve.
Quanto ao Padula e às perguntas ou insinuações e acusações feitas a mim.
Com relação ao tempo de voluntário/tempo de trabalho remunerado: Padula tem cumprido a agenda estabelecida para os últimos meses do projeto, com as adaptações necessárias feitas meses atrás. Mas acho que é importante deixar mais claro, sim, e não misturar tempo de voluntário e de contradado nas mesmas atividades. Insisto em pedido já antigo de que Padula e Célio, que trabalham em tempo parcial, tenham mais claro quais dias vão trabalhar como contratados - até para auto-organização.
Como coordenadora do projeto, no processo seletivo Everton e eu avaliamos que o Padula era o melhor candidato - inclusive a partir da observação dos quatro finalistas no Meta e na Wikipédia. O Padula é um profissional com qualidades diversas, entre elas a pró-atividade e a atitude de construção de redes de contatos, conhece o funcionamento do sistema universitário federal e tem visão de conjunto.
Isso não impediu conflitos internos de gestão, especialmente em 2013. Não me cabe aqui expor questões de relação chefia-funcionário, mas no que diz respeito à equipe contratada - grupo de usuário, a quem esse debate interessar, torno pública a posição que coloquei internamente à época de que não era papel dele ou de nenhum de nós, contratados, "puxar ou empurrar" o grupo de usuários: achava que podíamos criar atividades em que o grupo pudesse se engajar, propor encontros que pudessem ser úteis à reunião e debate interno do grupo, e outras atividades que, por consequência, poderiam ajudar o grupo a se organizar. Mas não desempenhar qualquer tipo de protagonismo. Por ter avaliado que houve excessos na ocasião, além de entender a velocidade da proposta como geradora de conflitos internos não positivos, inclusive, não assinei o grupo de usuário, como o fiz na ata de fundação da associação Pietro Roveri.
Mas em todo o período em que o Padula foi bem-vindo no grupo de usuários, sendo inclusive apoiado por seus membros para participar da Wikimedia Conference, nunca tentei interferir nas decisões e avalições da comunidade quanto a isso. Coloquei minha posição diretamente para ele diversas vezes, tendo ele quase perdido o emprego por isso, mas o aval dado pelo grupo me fez considerar o benefício da dúvida e questionar se eu não estaria sendo muito "institucionalista".
Quando, por motivos de natureza do movimento, alguns integrantes da comunidade passaram a se incomodar com as atitudes do Padula, e resolveram compartilhar comigo, inicialmente não querendo causar-lhe nenhum prejuízo, mas em questão de um mês passaram a tentar "exercer pressão" para que eu o demitisse. Ora, não me parece razoável (muito menos justo!) tentar transferir a responsabilidade da decisão que é de ordem do movimento e formas de afiliação para o catalisador. Eu não pedi a ninguém que o afastasse do grupo quando julguei errada a (con)fusão que estava ocorrendo.
Tivemos algumas reuniões chefia-funcionário e estabelecemos uma série de coisas a serem feitas e cuidados a serem tomados. Está claro que não tem espaço para o Padula atuar junto ao atual grupo de usuários, pela forma como se deram os conflitos - ressalte-se que conflitos esses mais colocados em tons de calor como o email que gerou esse debate aqui do que conversas absolutamente francas e estabelecedora de limites. Ou seja, não vi ou soube de conversas que iam no sentido de tentar superar o problema. Podemos fazer isso? Nós tivemos conversas bem francas eu e ele e foram positivas.
Se não o querem no grupo, precisam ser capazes de dizer isso. Mais que isso, é preciso entender por que se criam organizações com regras e procedimentos de associação e desassociação, prática sempre recusada pela comunidade. Quais são as regras claras e os procedimentos para os interessados entrarem e continuarem atuando junto ao movimento brasileiro? Quais os princípios, valores, e procedimentos de saída caso alguém não respeite as regras? Quem afere e julga? Todas essas são questões colocadas na formação de associações para garantir condições iguais de participação e regras claras.
Quando isso tudo ocorreu estávamos no meio do processo do Wiki Loves Earth e na sequência veio a seleção dos vencedores, a consulta e a sinalização de que o projeto deve se encerrar em breve. O Padula tem aberto possibilidades de parcerias com a Secretaria de Educação do Estado do Rio de Janeiro, desenhado projetos com professores para execução de atividades e finalizado as atividades de repercussão do Wiki Loves Earth, como a exposição e a publicação da revista. Com esse cenário em vista, a minha decisão como coordenadora foi de mantê-lo na equipe até o encerramento do projeto sim, pois acho que vai trazer mais resultados.
Quanto ao grupo de usuários, o já aprovado ou o de educação, repito o que já falei para o próprio Padula, Lugusto, Vini, Célio e outros: não cabe a mim ratificar ou não. Demitir o Padula não o impediria de fazer essa proposta, nem de continuar em contato com os professores, nem de realizar atividades no movimento. Então precisamos separar os debates dos problemas de gestão/gerência/resultados do catalisador do que é uma questão do movimento. E não vou aceitar a hipótese de que eu devo demiti-lo porque a comunidade não o quer atuando no movimento. Eu julguei que até o fim do projeto devíamos manter a equipe, que em breve será desfeita de qualquer forma.
Oona
PS1. Mesmo desligada de qualquer projeto com recursos da WMF, pretendo continuar tocando compromissos assumidos por exemplo com a Fundação Vitor Civita e outras propostas ao meu alcance colocadas no processo de consulta, como a produção de material de orientação para RPs, jornalistas etc., ou a divulgação na mídia na ocasião de projetos novos ou que tenham potencial para tal. Espero que haja espaço para isso. Mas deixar para dialogar mais objetivamente sobre isso em outro email, e de caráter voluntário PS2. Peço desculpas a eventuais exposições e aos novos membros da lista que não buscavam esse tipo de debate. Mas creio que os esclarecimentos se fizeram necessários.
2014-08-05 12:00 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org>:
A minha proposta é construtiva é: acabem o catalisador e deixem a
comunidade se organizar.
Por um lado temos intervenções como as que estão causando o desconforto apresentado por vários. Por outro temos alguns passivos cujo custo benefício dos resultados é dúbio.
Se o catalisador acabar, certo estou que temos um grupo de voluntários competentes que no médio ou longo prazo podem (podem não implica que vão) se organizar para melhorar os projetos Wikimedia e até mesmo formar uma organização sem fins lucrativos, assumindo responsabilidade e tocando o barco. Será um bom momento de reflexão da comunidade diante de tudo o que ocorreu nos últimos anos, podem levar alguns a agir.
Está mais do que claro que de modo empírico que o modelo atual não funciona - fiz parte dele, o que mais ganhou fui eu, devido a experiência profissional com a WMF, voluntários (professores, aluno e principalmente editores). E não será uma consulta à comunidade que vão chegar a uma resposta, pois ninguém tem.
Em 5 de agosto de 2014 11:38, Henrique de Andrade < henrique.andrade@ufrj.br> escreveu:
Eu não planejava entrar nesse debate, mas como fui citado, lá vou eu.
Como parte de uma equipe de consultores eu entendo que seja natural não termos o time inteiro partipando da mesma conferência, e que os presentes podem cumprir a agenda da equipe e depois relatar os acontecimentos.
Porém, há um mês o cenário que se apresentava para uma possível renovação do programa catalisador era o seguinte: não ter mais um membro técnico fixo na equipe e trabalhar com vínculos pontuais (IEG, microgrants, ..) para realização de tarefas com escopo fechado. Foi nesse contexto que conversei com a Oona apontando que me parecia importante eu estar presente na Wikimania, fortalecendo os vínculos com outros técnicos do mundo, buscando compreender como vários trabalham com vínculos diferentes e como essa forma de atuar com os projetos poderia ser adaptada ao contexto do Programa Brasil da melhor forma possível.
Em nenhum momento me passou pela cabeça achar que o fato de eu ser um membro melhor ou mais motivado da comunidade por ter me disposto a participar do evento sem bolsa. Existem inúmeras formas de se contribuir para o movimento e todas elas tem um custo (afinal, tempo é dinheiro) mas não é, e nunca foi, esse o indicador que balizou minhas avaliações sobre "boas" e más" contribuições.
Feito meu esclarecimento, gostaria de dizer que não vejo esse clima de caça as bruxas saudável para ninguém no movimento. Algumas divergências estão claramente na mesa, mas infelizmente não vejo essas diferenças de visão convergindo para construção de algo. Humildemente sugiro que ao invés de ficarmos apontando "o que Fulano fez" ou "quem pagou para Ciclano fazer" nós passemos a discutir modelos de atuação para tentarmos tirar algo produtivo desse debate.
Abraços,
-- Henrique Rabelo de Andrade
2014-08-05 14:48 GMT+01:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Ler por esse viés não te favorece tanto assim, já que você passa a ser
uma espécie de megalômano superexcitado...
Só uma pequena nota, após você ter me bloqueado no Facebook, todas aquelas falas interessantes onde seu eu real fica visível me seguem disponíveis.
É realmente lamentável um projeto destinado a catalisar voluntários contar com lacunas gerenciais e, como se não fosse suficiente, com um de seus consultores que põe uns contra os outros apenas para ir se fortalecendo. E com a gerência do catalisador, que pôs essa pessoa nociva entre nós, dizendo em comunicações privadas que nós mesmos que temos de tirá-lo de nosso meio. Em 05/08/2014 10:33, "Rodrigo Padula" rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve. > > Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU > acredito. > > Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro > que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando, > pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto. > > Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu > acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio e > etc. > > Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma > coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem? > > Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra > qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador > diabólico. > > Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as > pessoas que querem só ajudar. > > Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do que > eu coloquei aqui. > > Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o > que foi feito e colocado. > Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" vini_175@hotmail.com > escreveu: > >> Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda! >> >> O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador >> justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas >> disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar >> esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o >> que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, >> uma atitude "catalisadora". >> >> Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo >> voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente >> eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não >> estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela >> sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. >> Lamentável. >> >> Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de >> trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se >> realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a >> chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade >> dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de >> trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso. >> >> Att, >> Vini >> >> ------------------------------ >> Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 >> From: rodrigopadula@gmail.com >> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org >> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo >> Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa >> >> Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique. >> >> Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do >> catalisador. >> >> Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e >> nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e >> pra defender o q eu acredito... >> Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" < >> everton.alvarenga@okfn.org> escreveu: >> >> Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou >> como voluntário? >> >> Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não >> tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo: >> >> https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014 >> >> Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? >> (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar >> quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; ) >> >> E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. >> Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores >> ultra-mega-motivados! >> >> Tom >> >> >> Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula < >> rodrigopadula@gmail.com> escreveu: >> >> Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada >> dia VC nem vai acreditar... >> >> Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo >> cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu >> tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos >> não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo >> parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e >> iniciativas. >> >> É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de >> cooperação que as vezes nem consigo dormir. >> >> E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós... >> >> Padula >> Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu: >> >> Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a >> chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus >> subordinados. >> Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu: >> >> To whom it may concern >> >> -------- Original Message -------- >> Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação >> e Pesquisa >> Date: 23-07-2014 11:36 >> From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com >> To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para >> Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org >> Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para >> Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org >> >> Olá a todos! >> >> Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo >> focado em >> Educação e Pesquisa. >> >> A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro >> do >> programa de educação e ampliar o apoio aos professores e >> pesquisadores >> interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior >> autonomia aos >> envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos. >> >> Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a >> cooperação internacional e a realização de concursos culturais e >> eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação >> de resultados alcançados. >> >> Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia >> Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a >> participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos >> nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2]. >> >> Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A >> proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de >> Wikimedistas >> e outros professores e insituições. >> >> O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do >> grupo. >> >> Este é o link da proposta >> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ >> Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal >> [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. >> Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas! >> >> Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com >> os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que >> aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do >> Iberocoop >> e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e >> gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia. >> >> Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, >> meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para >> que >> possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou >> como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e >> participativo >> no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de >> projetos, pesquisas e cooperação internacional. >> >> Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, >> incluindo a >> possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da >> política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a >> secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca >> de >> 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis. >> >> Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para >> formar professores e replicadores do conhecimento para atender >> tamanha >> demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros >> estados Brasileiros. >> >> Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de >> idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o >> que >> pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação >> internacional e até mesmo a participação local de membros dos >> capítulos estrangeiros. >> >> As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para >> alcançar nossos objetivos. >> >> Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo >> meu >> email pessoal ou página de discussão da proposta. >> >> Atenciosamente >> >> Rodrigo Padula >> Coordenador do Programa de Educação - Brasil >> >> [1] http://www.cnpq.br/ [2] >> [2] http://www.capes.gov.br/ [3] >> [3] >> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ >> Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal >> [1] >> >> Links: >> ------ >> [1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ >> Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal >> [2] http://www.cnpq.br/ >> [3] http://www.capes.gov.br/ >> >> _______________________________________________ >> iberocoop-general mailing list >> iberocoop-general@listas.iberocoop.org >> http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ >> iberocoop-general >> >> -- >> Jonas Augusto >> eris@sdf.org >> >> Ô__ ---- >> c/ /'_ --- >> (*) (*) -- >> ~~~~~~~~~~ - >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >> >> >> -- >> Everton Zanella Alvarenga (also Tom) >> Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre >> http://br.okfn.org >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >> _______________________________________________ WikimediaBR-l >> mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Obrigado Oona pelos esclarecimentos, excelente email.
Quanto as minhas criticas ao modelo catalisador do qual eu faço parte, continuam valendo e atuais, bem como a forma que passamos a fazer parte da equipe da Ação Educativa e toda a crise existencial nesse processo que sempre gerou problemas de entendimento e até mesmo muita confusão de minha parte quanto a forma de atuação.
Mas além de reconhecer os problemas reconheço também as possibilidades que foram abertas por termos uma organização local nos apoiando com um depto financeiro e jurídico.
Se não fosse a parceria e apoio da Ação Educativa, não teriamos como realizar o Wiki Loves Earth. O financeiro e jurídico deram respaldo para fazermos o concurso sem registro na caixa econômica federal e de forma segura pagarmos a premiação, de forma totalmente legal e legítima e isso não poderia ser feito pela equipe do catalisador como consultores diretos da WMF.
Eu, Oona e o pessoal da Ação passamos horas conversando e trocando emails e digo o mesmo quanto a contratação de designer e a produtora de videos que foram contratadas via Ação Educativa para fazer e dar acabamento no material de outreach em produção.
Por questões como essa eu sou a favor de criação de grupos, organizações e o capitulo. Existem varias possibilidades a serem exploradas q seriam facilitadas e possibilitadas através disso, mas cabe ao movimento se organizar para um dia chegar a esse objetivo.
Enquanto isso sigo o meu trabalho com informática aplicada a educação entre barreiras... Pedradas e problemas.
Todos aqui temos defeitos e virtudes, cada um tem sua forma de atuar e trabalhar.
Os projetos Wikimedia são abertos e ninguém pode proibir ninguém de atuar neles se suas regras são respeitadas.
Pretendo dar continuidade no meu trabalho nos projetos independente de visões pessoais de 4 ou 5 wikimedistas pois os projetos são bem maiores e importantes do que isso.
No segundo semestre terei ainda mais tempo e liberdade para me dedicar, com pouco esforço consigo produzir muita coisa bacana, quem é realmente meu amigo sabe disso e é por essas e outras que eu sigo na luta.
Somente recomendo um debate mais educado e menos pessoal, pois isso que tem queimado o filme do movimento principalmente na mídia.
Quanto a conversas e problemas pessoais, estou totalmente aberto para conversas cara a cara, inclusive aqui na Wikimania.
Eu não sou o único problema aqui, o problema já foi várias pessoas(muitas já sairam, foram bloqueadas) e o movimento brasileiro continua na mesma. As pedradas só mudam de telhado.
Aprender e evoluir com os conflitos é sempre o melhor a se fazer, como disse o próprio Tom. Em 06/08/2014 02:28, "Raylton P. Sousa" raylton.sousa@gmail.com escreveu:
Acho que é mais importante o que o leitor entende do que o que escritor quer dizer. Quando um funcionário do catalisador fala ou faz algo, fica muito difícil dissociar isso do programa em si. Dito isto, ainda que seja bem intencionado essa ideia de mais uma divisão de grupo. Claro que pegou a gente de surpresa.
Depois daquela pesquisa super bacana sobre os rumos do catalisador e da mediação da entrevista mais imparcial que a Veja deve ter feito nos últimos tempos, a gente esperava uma postura um pouco mais estratégica de algum membro do catalisador do que separar novamente o grupo, ou pelo menos que tivesse um embasamento melhor que delegação culpa[1].
E eu entendi que não é uma postura do catalisador. mas é bem comum na comunidade citar os privilégios dos voluntários ao criticar eles, acontece com os administradores e parece previsível acontecer com os funcionários. Embora também não ache bacana essas posturas acusadoras da galera.
No mais sou bem simpático ao que o Tom disse.
Percebam que o que digo acima tem intenção de ser com carinho na esperança de que o que eu digo possa servir para construção e não acusação. Assim também me reservo o direito de responder aqui preferencialmente comentários construtivos e sem criticas pessoais.
*"[1]Padula escreveu: Desde o reconhecimento nada mudou no planejamento e execução de projetos. Quer dizer que agora após essa proposta que visa trabalhar junto aos professores naquilo que é de interesse deles dentro do movimento tudo se organizará até inicio de setembro?"* Com carinho,
Em 5 de agosto de 2014 21:01, Luiz Augusto lugusto@gmail.com escreveu:
Eu vim, desde março, mantendo uma etiqueta de discutir as questões internas internamente. As do catalisador com o catalisador, as dos voluntários com os voluntários. Me dei ao direito de romper esse compromisso a partir do momento em que a disputa foi trazida a público através de uma tentativa de alguém criar um segundo grupo de usuários com a mesma abrangência geográfica e temática do já existente, apenas com um eventual viés especializado, mas que já é abrangido pelo primeiro.
Faço uma pausa para esclarecer que não há um boicote ao Pádula. Esse esclarecimento fará maior sentido quando eu lembrar, especialmente aos sem grande familiaridade aos projetos wiki, particularidades das construções das comunidades.
O default dos wikis é aceitar edição de todos. Quando alguém verifica uma edição indesejável, a edição é revertida. Quando se percebe que é um usuário o responsável por um conjunto de edições indesejáveis, são procuradas formas de alertar esse usuário. Se não for suficiente, esse usuário é bloqueado.
O mundo não segue uma fórmula pré-estabelecida e há ambientes bastante complexos que não permitem que essa sequencia de análises seja aplicada assim, no formato de uma fórmula. Em um outro tópico, por esses dias, mencionei um usuário que chegou a perseguir uma pessoa e ameaçá-la de morte. Esse usuário, para quem não sabe ou lembra, chegou a ser administrador. Ou seja, durante uma quantia razoável de tempo ele fez mais ações positivas do que ações negativas, a ponto de chegar a ser confiado ter acessos específicos ao MediaWiki para executar tarefas de administração. Mas, por uma série de fatores que não tenho formação para analisar, suas ações negativas se tornaram mais evidentes que as positivas, incluindo um desentendimento ideológico para redação de verbetes acalorado a tal ponto que chegou a tentar (ou ao menos deu a impressão de tentar) prejudicar um de seus oponentes em sua vida pessoal.
Falando apenas por mim, o Padula me parece ter seguido a mesma trajetória. Quando retornei ao voluntariado (dez/2013) ainda não tinha tido nenhum contato com o Padula. Quando passei a fazer parte de uma das equipes de tempo delimitado do catalisador (fev-mar/2014, "mapeamento REA") é que passei a ter contato com o Padula. Naquele momento me pareceu alguém interessante de se trabalhar, mas da mesma forma que com o ex-administrador da exemplificação acima, o tempo me convenceu do contrário.
Ele tem um perfil extremamente interessante ao modo semi-zumbi dos brasileiros (semi-zumbi a tal ponto que levou a WMF a implementar um catalisador) mas, esse perfil vem acompanhado de uma característica que me soou maléfica. Não vou entrar em detalhes em uma lista de discussão pública e indexável pelo Google tanto por respeito à pessoa, quanto para evitar problemas legais múltiplos (inclusive o de expor conversações privadas em meio público), mas o que me incomoda a ponto de romper contato com uma espécie de colega de trabalho talvez seja perceptível somando uma série de mensagens minhas.
Já disse, mas repito: mantive tudo relacionado a isso em modo privado. Mesmo porque, se em uma empresa há colegas de trabalho que se desentendem e não saem barraqueando em meio público sobre isso, a forma como o catalisador e o grupo de usuários lidam com idéias e projetos (vem a público apenas quando se encontram em estado de divulgação) acaba seguindo um modelo de instituição mais tradicional.
Mas, o que aconteceu?
Mais pessoas, antes, em paralelo ou depois de mim, vieram concluindo que não é tão interessante assim de se trabalhar com o Padula. Certamente que essas pessoas se falam por uma série de fatores, mas acho que é evidente que todas as pessoas possuem capacidade própria de analisar e tomar decisões. Portanto, se alguém concluir a partir disso que há um esforço de boicotar o Padula, não poderei fazer nada a não ser rir e lamentar. (*Se os voluntários e consultores fossem assim tão maleáveis e imaturos, eu iria ter preferido construir um exército de pessoas que caçam materiais em domínio público, fazem curadoria deles, fazem proofreads tediosos de textos em grafias que nem seus bisavós usavam e que saem garimpando em instituições a procura de mais materiais a serem digitalizados. Eventualmente eu tenho conseguido pessoas com esse interesse, mas mais porque essas pessoas já tinham algum interesse próximo a isso e não sabiam como fazer certas coisas ou não tinham a quem pedir ajuda do que pelos meus poderes de hipnose e lavagem cerebral. Desconheço entre os consultores e voluntários, aliás, alguém com tais poderes*).
Um dos motivos que muitos podem ter concluído, em um certo momento, interessante de se trabalhar com o Padula, são as diversas críticas ao catalisador, tanto quanto ao formato em si que a WMF vê para catalisações, quanto a forma de execução no Brasil. Foi nesse tempo que pareceu interessante à gerência do catalisador demitir o Padula.
Mas aí o tempo passou e pessoas foram decidindo se distanciar de lidar com o Padula. Ocorreu o encontro presencial na Ação Educativa, encontro esse que não fui e comuniquei o porque de não ter ido. (*Fui olhar agora em meus e-mails e a impressão que tive é que eu tinha enviado o e-mail com cópia à Oona, mas me enganei, enviei apenas a quem da Ação Educativa que me convidou. De qualquer jeito, o que eu disse por lá certamente foi comentado com a Oona, já que eu não me fiz valer de entrelinhas para dizer que eu não pretendia usar o espaço para antagonizar com o Padula*). Me foi dito que nele o Padula, que tantas horas passou criticando o formato do catalisador e como ele é executado no Brasil (e que tenho registro por escrito aqui, não me venham negar), demonstrou ampla gratidão à Ação Educativa pela viabilização do Wiki Loves Earth. Ok, pode ter mudado radicalmente de posicionamento em tempo recorde, não cabe a mim julgar.
Quem participa dos projetos da Wikimedia sabe (e quem é pago para exercer consultoria a eles deveria no mínimo saber) que existem mecanismos de mediação de conflitos. Até onde tenho conhecimento, não foi procurada forma de mediar os desentendimentos entre os voluntários que romperam contato com o Padula e o próprio Padula (e canal para isso há, eu mesmo me comunico periodicamente com diversas pessoas que mantém contato com o Padula). Mas, o que foi feito? Foi criada uma proposta de grupo de usuário que, repito, tem a mesma abrangência geográfica e temática do já existente, apenas com um eventual viés especializado, mas que já é abrangido pelo primeiro.
Qual é a impressão que vocês querem que eu tenha disso?
Quando eu sugeri demissão do Padula me baseei tanto na quantia numérica de voluntários que romperam contato com ele, quanto com a motivação que levou a Oona realmente cogitar demiti-lo em outro momento que, com a criação desse novo grupo de usuários, pode ou não estar se repetindo. No momento da minha primeira mensagem eu fiquei realmente emputecido (não peço desculpas pelo uso do termo porque há todo um cenário que me leva a usar palavra que não encontro equivalente mais ameno). Não cabe a mim tentar intervir na equipe do catalisador, mas gostaria que
- O próprio catalisador não contribua, de forma direta ou apenas de
forma a "não ratificar nem um nem outro" (ou seja, indireta), com ações que ocorrem de formas no mínimo duvidosas e que, independentemente das intenções de um ou de outro, vai gerar concorrência entre grupos que nem deveriam ser grupos distintos;
- O Padula pare de editar em login multi-uso e adote o padrão
internacional da Wikimedia, que permite que as ações de voluntário sejam diferenciadas das ações profissionais. Ele conhece esse padrão, sim, e tenho motivos para acreditar que o login multi-uso é usado propositalmente para confundir. Sendo ou não, eu enxergo a conta com seu nome e sobrenome como conta institucional (já que o Padula não possui passado de voluntário anterior à sua contratação) o que, por extensão, inclui a proposta de criação de grupo de usuário que concorre e des-une. Ou seja, que o catalisador, ao invés de catalisar ações com as comunidades Wikimedia, apoia iniciativas que dividem as pessoas e as levam a disputas. E que, por extensão, nenhuma das ações do Padula são de voluntário, mas de profissional.
2014-08-05 14:49 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga tom@okfn.org.br:
O e-mail da Oona deixa esclarece pontos importantes que não estavam
visível para alguém com envolvimento mais externo.
Por exemplo, acho super errado o Padula não poder fazer o que está propondo agora através do grupo de usuários que ele ajudou a construir junto aos voluntários. Eu sempre achei positiva essa qualidade do Padula em estimular alguns voluntários, então ficou estranha essa proposta agora, mas agora as coisas fazem mais sentido.
Insisto que é pouco produtivo tentar criar um outro grupo. A Wikimedia Brasil talvez esteja como está por não sabermos trabalhar com os conflitos e conviver com as diferenças.
Sou a favor do Padula puxar essa boa proposta dele via grupo de usuários da Wikimedia Brasil (pouco me importo se é no tempo de consultor ou voluntário, para mim o importante é fazer acontecer). Se houver motivos para o Padula ser *persona não grata *no grupo de usuários, isso deve ficar claro por parte de quem acha isso. Para mim não é.
Se estiver havendo um boicote ao Padula injustificado gostaria do meu desligamento do grupo de usuários. Está?
Juntar professores e voluntários interessados em educação é um grande desafio, talvez uma das coisas mais bacanas que esse grupo pode fazer - bem, é a causa mais bacana para mim pelo menos. Por que não começar do que já foi feito ao invés de tentar sempre começar do zero?
https://br.wikimedia.org/wiki/Educa%C3%A7%C3%A3o
Em 5 de agosto de 2014 13:39, Oona Castro oonacastro@gmail.com escreveu:
Caros
antes de mais nada, concordo com a avaliação do Henrique de que a conversa vai para um lado que não agrega muito para quem já está aqui e muito menos pra pessoas que entraram na lista em busca de trocas e parcerias.
Sugiro aos membros da lista não interessados no debate interno e na "lavação de roupa suja" colocada aqui que nem leiam.
Mas alguns esclarecimentos se fazem necessários também. Geralmente evito expor as questões sensíveis e as pessoas, pois considero inadequado, deselegante e pouco produtivo. Mas como as coisas estão sendo ditas ao vento, de maneira agressiva e ao mesmo tempo confusa, avaliei que precisaria descer no detalhe e expor algumas questões do processo.
O primeiro é de essa espécie de comparação contratados x voluntários não é particular do Brasil, acontece em N lugares, mesmo onde os remunerados são de capítulos, e o resultado da conversa que vejo é quase sempre o mesmo: a ideia é complementar com tipos de atividades que requerem um esforço mais focado. O Abdo comentou no encontro da Ação Educativa que geral no movimento está solicitando recursos para vários tipos de atividades. E não precisa ser feito um julgamento moral em torno disso.
Respeito os voluntários todos da Wikimedia e tanto levamos em consideração tudo o que estumaos/lemos que não nos pareceu fazer sentido continuar com este modelo e relações de hoje. Portanto, a "proposta construtiva" do Everton deve passar a valer em breve.
Quanto ao Padula e às perguntas ou insinuações e acusações feitas a mim.
Com relação ao tempo de voluntário/tempo de trabalho remunerado: Padula tem cumprido a agenda estabelecida para os últimos meses do projeto, com as adaptações necessárias feitas meses atrás. Mas acho que é importante deixar mais claro, sim, e não misturar tempo de voluntário e de contradado nas mesmas atividades. Insisto em pedido já antigo de que Padula e Célio, que trabalham em tempo parcial, tenham mais claro quais dias vão trabalhar como contratados - até para auto-organização.
Como coordenadora do projeto, no processo seletivo Everton e eu avaliamos que o Padula era o melhor candidato - inclusive a partir da observação dos quatro finalistas no Meta e na Wikipédia. O Padula é um profissional com qualidades diversas, entre elas a pró-atividade e a atitude de construção de redes de contatos, conhece o funcionamento do sistema universitário federal e tem visão de conjunto.
Isso não impediu conflitos internos de gestão, especialmente em 2013. Não me cabe aqui expor questões de relação chefia-funcionário, mas no que diz respeito à equipe contratada - grupo de usuário, a quem esse debate interessar, torno pública a posição que coloquei internamente à época de que não era papel dele ou de nenhum de nós, contratados, "puxar ou empurrar" o grupo de usuários: achava que podíamos criar atividades em que o grupo pudesse se engajar, propor encontros que pudessem ser úteis à reunião e debate interno do grupo, e outras atividades que, por consequência, poderiam ajudar o grupo a se organizar. Mas não desempenhar qualquer tipo de protagonismo. Por ter avaliado que houve excessos na ocasião, além de entender a velocidade da proposta como geradora de conflitos internos não positivos, inclusive, não assinei o grupo de usuário, como o fiz na ata de fundação da associação Pietro Roveri.
Mas em todo o período em que o Padula foi bem-vindo no grupo de usuários, sendo inclusive apoiado por seus membros para participar da Wikimedia Conference, nunca tentei interferir nas decisões e avalições da comunidade quanto a isso. Coloquei minha posição diretamente para ele diversas vezes, tendo ele quase perdido o emprego por isso, mas o aval dado pelo grupo me fez considerar o benefício da dúvida e questionar se eu não estaria sendo muito "institucionalista".
Quando, por motivos de natureza do movimento, alguns integrantes da comunidade passaram a se incomodar com as atitudes do Padula, e resolveram compartilhar comigo, inicialmente não querendo causar-lhe nenhum prejuízo, mas em questão de um mês passaram a tentar "exercer pressão" para que eu o demitisse. Ora, não me parece razoável (muito menos justo!) tentar transferir a responsabilidade da decisão que é de ordem do movimento e formas de afiliação para o catalisador. Eu não pedi a ninguém que o afastasse do grupo quando julguei errada a (con)fusão que estava ocorrendo.
Tivemos algumas reuniões chefia-funcionário e estabelecemos uma série de coisas a serem feitas e cuidados a serem tomados. Está claro que não tem espaço para o Padula atuar junto ao atual grupo de usuários, pela forma como se deram os conflitos - ressalte-se que conflitos esses mais colocados em tons de calor como o email que gerou esse debate aqui do que conversas absolutamente francas e estabelecedora de limites. Ou seja, não vi ou soube de conversas que iam no sentido de tentar superar o problema. Podemos fazer isso? Nós tivemos conversas bem francas eu e ele e foram positivas.
Se não o querem no grupo, precisam ser capazes de dizer isso. Mais que isso, é preciso entender por que se criam organizações com regras e procedimentos de associação e desassociação, prática sempre recusada pela comunidade. Quais são as regras claras e os procedimentos para os interessados entrarem e continuarem atuando junto ao movimento brasileiro? Quais os princípios, valores, e procedimentos de saída caso alguém não respeite as regras? Quem afere e julga? Todas essas são questões colocadas na formação de associações para garantir condições iguais de participação e regras claras.
Quando isso tudo ocorreu estávamos no meio do processo do Wiki Loves Earth e na sequência veio a seleção dos vencedores, a consulta e a sinalização de que o projeto deve se encerrar em breve. O Padula tem aberto possibilidades de parcerias com a Secretaria de Educação do Estado do Rio de Janeiro, desenhado projetos com professores para execução de atividades e finalizado as atividades de repercussão do Wiki Loves Earth, como a exposição e a publicação da revista. Com esse cenário em vista, a minha decisão como coordenadora foi de mantê-lo na equipe até o encerramento do projeto sim, pois acho que vai trazer mais resultados.
Quanto ao grupo de usuários, o já aprovado ou o de educação, repito o que já falei para o próprio Padula, Lugusto, Vini, Célio e outros: não cabe a mim ratificar ou não. Demitir o Padula não o impediria de fazer essa proposta, nem de continuar em contato com os professores, nem de realizar atividades no movimento. Então precisamos separar os debates dos problemas de gestão/gerência/resultados do catalisador do que é uma questão do movimento. E não vou aceitar a hipótese de que eu devo demiti-lo porque a comunidade não o quer atuando no movimento. Eu julguei que até o fim do projeto devíamos manter a equipe, que em breve será desfeita de qualquer forma.
Oona
PS1. Mesmo desligada de qualquer projeto com recursos da WMF, pretendo continuar tocando compromissos assumidos por exemplo com a Fundação Vitor Civita e outras propostas ao meu alcance colocadas no processo de consulta, como a produção de material de orientação para RPs, jornalistas etc., ou a divulgação na mídia na ocasião de projetos novos ou que tenham potencial para tal. Espero que haja espaço para isso. Mas deixar para dialogar mais objetivamente sobre isso em outro email, e de caráter voluntário PS2. Peço desculpas a eventuais exposições e aos novos membros da lista que não buscavam esse tipo de debate. Mas creio que os esclarecimentos se fizeram necessários.
2014-08-05 12:00 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org>:
A minha proposta é construtiva é: acabem o catalisador e deixem a
comunidade se organizar.
Por um lado temos intervenções como as que estão causando o desconforto apresentado por vários. Por outro temos alguns passivos cujo custo benefício dos resultados é dúbio.
Se o catalisador acabar, certo estou que temos um grupo de voluntários competentes que no médio ou longo prazo podem (podem não implica que vão) se organizar para melhorar os projetos Wikimedia e até mesmo formar uma organização sem fins lucrativos, assumindo responsabilidade e tocando o barco. Será um bom momento de reflexão da comunidade diante de tudo o que ocorreu nos últimos anos, podem levar alguns a agir.
Está mais do que claro que de modo empírico que o modelo atual não funciona - fiz parte dele, o que mais ganhou fui eu, devido a experiência profissional com a WMF, voluntários (professores, aluno e principalmente editores). E não será uma consulta à comunidade que vão chegar a uma resposta, pois ninguém tem.
Em 5 de agosto de 2014 11:38, Henrique de Andrade < henrique.andrade@ufrj.br> escreveu:
Eu não planejava entrar nesse debate, mas como fui citado, lá vou eu.
Como parte de uma equipe de consultores eu entendo que seja natural não termos o time inteiro partipando da mesma conferência, e que os presentes podem cumprir a agenda da equipe e depois relatar os acontecimentos.
Porém, há um mês o cenário que se apresentava para uma possível renovação do programa catalisador era o seguinte: não ter mais um membro técnico fixo na equipe e trabalhar com vínculos pontuais (IEG, microgrants, ..) para realização de tarefas com escopo fechado. Foi nesse contexto que conversei com a Oona apontando que me parecia importante eu estar presente na Wikimania, fortalecendo os vínculos com outros técnicos do mundo, buscando compreender como vários trabalham com vínculos diferentes e como essa forma de atuar com os projetos poderia ser adaptada ao contexto do Programa Brasil da melhor forma possível.
Em nenhum momento me passou pela cabeça achar que o fato de eu ser um membro melhor ou mais motivado da comunidade por ter me disposto a participar do evento sem bolsa. Existem inúmeras formas de se contribuir para o movimento e todas elas tem um custo (afinal, tempo é dinheiro) mas não é, e nunca foi, esse o indicador que balizou minhas avaliações sobre "boas" e más" contribuições.
Feito meu esclarecimento, gostaria de dizer que não vejo esse clima de caça as bruxas saudável para ninguém no movimento. Algumas divergências estão claramente na mesa, mas infelizmente não vejo essas diferenças de visão convergindo para construção de algo. Humildemente sugiro que ao invés de ficarmos apontando "o que Fulano fez" ou "quem pagou para Ciclano fazer" nós passemos a discutir modelos de atuação para tentarmos tirar algo produtivo desse debate.
Abraços,
-- Henrique Rabelo de Andrade
2014-08-05 14:48 GMT+01:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Ler por esse viés não te favorece tanto assim, já que você passa a > ser uma espécie de megalômano superexcitado... > > Só uma pequena nota, após você ter me bloqueado no Facebook, todas > aquelas falas interessantes onde seu eu real fica visível me seguem > disponíveis. > > É realmente lamentável um projeto destinado a catalisar voluntários > contar com lacunas gerenciais e, como se não fosse suficiente, com um de > seus consultores que põe uns contra os outros apenas para ir se > fortalecendo. E com a gerência do catalisador, que pôs essa pessoa nociva > entre nós, dizendo em comunicações privadas que nós mesmos que temos de > tirá-lo de nosso meio. > Em 05/08/2014 10:33, "Rodrigo Padula" rodrigopadula@gmail.com > escreveu: > > Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve. >> >> Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU >> acredito. >> >> Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro >> que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando, >> pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto. >> >> Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu >> acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio e >> etc. >> >> Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma >> coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem? >> >> Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra >> qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador >> diabólico. >> >> Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as >> pessoas que querem só ajudar. >> >> Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do >> que eu coloquei aqui. >> >> Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o >> que foi feito e colocado. >> Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" vini_175@hotmail.com >> escreveu: >> >>> Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão >>> absurda! >>> >>> O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador >>> justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas >>> disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar >>> esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o >>> que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, >>> uma atitude "catalisadora". >>> >>> Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo >>> voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente >>> eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não >>> estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela >>> sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. >>> Lamentável. >>> >>> Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de >>> trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se >>> realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a >>> chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade >>> dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de >>> trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso. >>> >>> Att, >>> Vini >>> >>> ------------------------------ >>> Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 >>> From: rodrigopadula@gmail.com >>> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org >>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo >>> Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa >>> >>> Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique. >>> >>> Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do >>> catalisador. >>> >>> Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e >>> nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e >>> pra defender o q eu acredito... >>> Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" < >>> everton.alvarenga@okfn.org> escreveu: >>> >>> Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou >>> como voluntário? >>> >>> Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário >>> (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo: >>> >>> https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014 >>> >>> Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? >>> (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar >>> quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; ) >>> >>> E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. >>> Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores >>> ultra-mega-motivados! >>> >>> Tom >>> >>> >>> Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula < >>> rodrigopadula@gmail.com> escreveu: >>> >>> Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a >>> cada dia VC nem vai acreditar... >>> >>> Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo >>> cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu >>> tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos >>> não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo >>> parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e >>> iniciativas. >>> >>> É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de >>> cooperação que as vezes nem consigo dormir. >>> >>> E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós... >>> >>> Padula >>> Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu: >>> >>> Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e >>> a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus >>> subordinados. >>> Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu: >>> >>> To whom it may concern >>> >>> -------- Original Message -------- >>> Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de >>> Educação e Pesquisa >>> Date: 23-07-2014 11:36 >>> From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com >>> To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para >>> Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org >>> Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para >>> Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org >>> >>> Olá a todos! >>> >>> Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo >>> focado em >>> Educação e Pesquisa. >>> >>> A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado >>> dentro do >>> programa de educação e ampliar o apoio aos professores e >>> pesquisadores >>> interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior >>> autonomia aos >>> envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos. >>> >>> Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a >>> cooperação internacional e a realização de concursos culturais e >>> eventos educacionais para maior troca de experiências e >>> apresentação >>> de resultados alcançados. >>> >>> Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia >>> Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a >>> participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos >>> nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2]. >>> >>> Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A >>> proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de >>> Wikimedistas >>> e outros professores e insituições. >>> >>> O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do >>> grupo. >>> >>> Este é o link da proposta >>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ >>> Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal >>> [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol. >>> Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas! >>> >>> Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com >>> os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que >>> aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do >>> Iberocoop >>> e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta >>> e >>> gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia. >>> >>> Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto, >>> meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para >>> que >>> possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente >>> ou >>> como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e >>> participativo >>> no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de >>> projetos, pesquisas e cooperação internacional. >>> >>> Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, >>> incluindo a >>> possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da >>> política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje >>> a >>> secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca >>> de >>> 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis. >>> >>> Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar >>> para >>> formar professores e replicadores do conhecimento para atender >>> tamanha >>> demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros >>> estados Brasileiros. >>> >>> Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de >>> idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o >>> que >>> pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação >>> internacional e até mesmo a participação local de membros dos >>> capítulos estrangeiros. >>> >>> As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para >>> alcançar nossos objetivos. >>> >>> Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo >>> meu >>> email pessoal ou página de discussão da proposta. >>> >>> Atenciosamente >>> >>> Rodrigo Padula >>> Coordenador do Programa de Educação - Brasil >>> >>> [1] http://www.cnpq.br/ [2] >>> [2] http://www.capes.gov.br/ [3] >>> [3] >>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ >>> Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal >>> [1] >>> >>> Links: >>> ------ >>> [1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_ >>> Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal >>> [2] http://www.cnpq.br/ >>> [3] http://www.capes.gov.br/ >>> >>> _______________________________________________ >>> iberocoop-general mailing list >>> iberocoop-general@listas.iberocoop.org >>> http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ >>> iberocoop-general >>> >>> -- >>> Jonas Augusto >>> eris@sdf.org >>> >>> Ô__ ---- >>> c/ /'_ --- >>> (*) (*) -- >>> ~~~~~~~~~~ - >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Everton Zanella Alvarenga (also Tom) >>> Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre >>> http://br.okfn.org >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >>> _______________________________________________ WikimediaBR-l >>> mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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"Eu não sou o único problema aqui"
Padula, você não é um problema. O problema maior é justamente essa postura onde quando alguém comete um erro, a inquisição vem com toda força como uma caçada às bruxas. Daí como o perfil das pessoas que geralmente se envolver com os projetos Wikimedia não pode deixar barato, as divergências terminam, quase sempre, num wiki-drama.
Seria muito produtivo para o catalisador e para a própria WMF ouvirem pessoas que não estavam acostumadas com essa ambiente e o que sentiram ao começar a trabalhar nos projetos Wikimedia. Meu envolvimento com os projetos Wikimedia tornou-se maior no final de 2008. Comecei a trabalhar para a WMF 3 anos depois. Eu me deparei com situações bastante difíceis, mesmo após 3 anos de experiência mais ativa e outros tantos anos mais de experiência com a Wikipédia - mais como leitor, mas sempre li as discussões lá, tanto é que por isso quis criar um wiki paralelo no Stoa (stoa.usp.br), pois não acreditava que professores teriam paciência com wikidramas. O tonto aqui acreditou que seria possível envolver professores na Wikipédia por causa da propaganda dos embaixadores, mas diante de alguns perfis da comunidade wiki e sua aversão ao conhecimento, não acredito mais numa forte adesão de professores, exceto no esquema (editem nesse cantinho aqui, mas cuidado para não interferir no dia-a-dia da comunidade).
As coisas só vão deixar de ser esse marasmo quando em situações como a que desencadeou isso daqui tiveram antes o que a Oona sugeriu, as pessoas pararem para conversar antes de querer competir quem falar mais alto ou por último.
Abraços,
Tom
Em 6 de agosto de 2014 08:37, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Obrigado Oona pelos esclarecimentos, excelente email.
Quanto as minhas criticas ao modelo catalisador do qual eu faço parte, continuam valendo e atuais, bem como a forma que passamos a fazer parte da equipe da Ação Educativa e toda a crise existencial nesse processo que sempre gerou problemas de entendimento e até mesmo muita confusão de minha parte quanto a forma de atuação.
Mas além de reconhecer os problemas reconheço também as possibilidades que foram abertas por termos uma organização local nos apoiando com um depto financeiro e jurídico.
Se não fosse a parceria e apoio da Ação Educativa, não teriamos como realizar o Wiki Loves Earth. O financeiro e jurídico deram respaldo para fazermos o concurso sem registro na caixa econômica federal e de forma segura pagarmos a premiação, de forma totalmente legal e legítima e isso não poderia ser feito pela equipe do catalisador como consultores diretos da WMF.
Eu, Oona e o pessoal da Ação passamos horas conversando e trocando emails e digo o mesmo quanto a contratação de designer e a produtora de videos que foram contratadas via Ação Educativa para fazer e dar acabamento no material de outreach em produção.
Por questões como essa eu sou a favor de criação de grupos, organizações e o capitulo. Existem varias possibilidades a serem exploradas q seriam facilitadas e possibilitadas através disso, mas cabe ao movimento se organizar para um dia chegar a esse objetivo.
Enquanto isso sigo o meu trabalho com informática aplicada a educação entre barreiras... Pedradas e problemas.
Todos aqui temos defeitos e virtudes, cada um tem sua forma de atuar e trabalhar.
Os projetos Wikimedia são abertos e ninguém pode proibir ninguém de atuar neles se suas regras são respeitadas.
Pretendo dar continuidade no meu trabalho nos projetos independente de visões pessoais de 4 ou 5 wikimedistas pois os projetos são bem maiores e importantes do que isso.
No segundo semestre terei ainda mais tempo e liberdade para me dedicar, com pouco esforço consigo produzir muita coisa bacana, quem é realmente meu amigo sabe disso e é por essas e outras que eu sigo na luta.
Somente recomendo um debate mais educado e menos pessoal, pois isso que tem queimado o filme do movimento principalmente na mídia.
Quanto a conversas e problemas pessoais, estou totalmente aberto para conversas cara a cara, inclusive aqui na Wikimania.
Eu não sou o único problema aqui, o problema já foi várias pessoas(muitas já sairam, foram bloqueadas) e o movimento brasileiro continua na mesma. As pedradas só mudam de telhado.
Aprender e evoluir com os conflitos é sempre o melhor a se fazer, como disse o próprio Tom.
Se foi erro de interpretação, então deixa estar. Mantenho algumas impressões.
E não fomos nós que mudamos de uma hora pra outra, o elemento novo é a proposta de um novo grupo de usuários (esta sim surgiu de uma hora pra outra), que jamais foi apresentada aqui na lista ou na wiki, apesar de se basear numa possível inatividade ou incompatibilidade com o grupo de usuários que já existe.
Mesmo com o fim do Catalisador (que está vez mais próximo), não faz sentido dissociar o Programa de Educação do movimento organizado e que se encaminha para ser o capítulo brasileiro. Não faz nenhum sentido dividir a comunidade em duas, em dois sistemas. Principalmente se for vendendo uma imagem irreal das coisas.
Finalmente, há um rearranjo da comunidade em torno do grupo de usuários e nós temos capacidade e vontade de continuar defendendo e divulgando os projetos Wikimedia no Brasil, sendo o Programa de Educação um dos mais fundamentais e com maior possibilidade de ser bem sucedido. E é isso que vamos fazer. O Programa de Educação complementa muitas outras atividades com outras orientações, separá-lo significa perder esse potencial.
Falta demonstrar a necessidade de um novo grupo para isso e o que não pode ser feito através do grupo de usuários.
Att, Vinicius
Date: Tue, 5 Aug 2014 10:33:43 -0300 From: rodrigopadula@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve. Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU acredito. Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando, pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto.
Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio e etc. Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem? Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador diabólico. Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as pessoas que querem só ajudar. Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do que eu coloquei aqui. Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o que foi feito e colocado. Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" vini_175@hotmail.com escreveu:
Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda!
O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas bolsas disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe inteira, o que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, efetivamente, uma atitude "catalisadora".
Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou pela sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos. Lamentável.
Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela (a chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a produtividade dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas horas de trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso.
Att, Vini
Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300 From: rodrigopadula@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique. Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do catalisador. Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu gosto e pra defender o q eu acredito... Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" everton.alvarenga@okfn.org escreveu:
Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou como voluntário?
Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa? (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado. Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar consultores ultra-mega-motivados!
Tom
Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada dia VC nem vai acreditar... Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no meu tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois muitos não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros projetos e iniciativas.
É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de cooperação que as vezes nem consigo dormir. E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós... Padula Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" lugusto@gmail.com escreveu:
Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de seus subordinados. Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" eris@sdf.org escreveu:
To whom it may concern
-------- Original Message --------
Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Date: 23-07-2014 11:36
From: Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com
To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para Iberoamerica iberocoop-general@listas.iberocoop.org
Olá a todos!
Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo focado em
Educação e Pesquisa.
A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro do
programa de educação e ampliar o apoio aos professores e pesquisadores
interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior autonomia aos
envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a
cooperação internacional e a realização de concursos culturais e
eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação
de resultados alcançados.
Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia
Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a
participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos
nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1] e CAPES[2].
Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A
proposta foi publicada no META[3] para coletar endossos de Wikimedistas
e outros professores e insituições.
O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do
grupo.
Este é o link da proposta
https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_Group_of_Education_and_R...
[1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol.
Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com
os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que
aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do Iberocoop
e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e
gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto,
meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para que
possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou
como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e participativo
no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de
projetos, pesquisas e cooperação internacional.
Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses, incluindo a
possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da
política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a
secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca de
3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para
formar professores e replicadores do conhecimento para atender tamanha
demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros
estados Brasileiros.
Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de
idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o que
pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação
internacional e até mesmo a participação local de membros dos
capítulos estrangeiros.
As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para
alcançar nossos objetivos.
Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo meu
email pessoal ou página de discussão da proposta.
Atenciosamente
Rodrigo Padula
Coordenador do Programa de Educação - Brasil
[1] http://www.cnpq.br/ [2]
[2] http://www.capes.gov.br/ [3]
[3]
https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_Group_of_Education_and_R...
[1]
Links:
------
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_Group_of_Education_and_R...
_______________________________________________
iberocoop-general mailing list
iberocoop-general@listas.iberocoop.org
http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/iberocoop-general
Não consigo ver relação em motivação e pagamento.
Se está sendo pago, tendo ou não motivação o trabalho tem que ser feito.
Se um funcionário não trabalha, não vejo motivo para um patrão manter esse "encosto". Havendo interesses maiores, obviamente que a pessoa vai demonstrar mais empenho ou como diz minha mãe: "está mostrando serviço pra conseguir um lugar ao sol".
Acho que em breve precisaremos discutir melhor a participação de pessoas que trabalham no catalisador dentro do grupo de usuários.
Me ocorreu agora que isso pode e com toda certeza gera um grande desconforto com os demais voluntários que trabalham únicamente de forma voluntária, sem receber nenhum centavo por isso. Afinal é muito fácil ter uma participação mais ativa dentro do voluntariado se você recebe algum dinheiro da fundação para a qual se dispôs a ajudar, enquanto 99% dos demais voluntários fazem todo ou a maior parte do trabalho apenas por amor ao lema/causa em questão.
E reforçando minha frase acima, sim eu acho que os voluntários fazem a maior parte do trabalho, enquanto pessoas que estão sendo pagas estão mais falando que efetivamente fazendo. Espero sinceramente que essa participação seja discutida em breve, assim poderemos esclarecer melhor que Wikimedia é feito por voluntários, que se alguém espera encontrar algum salário fixo na mesma, deve dar uma olhada em: http://wikimediafoundation.org/wiki/Jobs e não tentar isso por meio de um charpter... E quero também ver outras discussões em andamento, pois primeiro vejo um grande mercado de peixe com muita gente se movendo e falando em fazer/criar e agir e depois um silêncio mortal...
Final de ano quase chegando, nada melhor que começar a colocar fim em algumas coisas pessoal...
Bem, eu coloquei meu voto lá contra:
https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_Group_of_Education_and_R...
Proposta desnenessária quando temos um recém criado grupo de usuários com poucas atividades - minha impressão, claro que alguns devem continuar bastante ativos na Wikipédia ou outros projetos wiki. Acho super importante termos os professores e outros voluntários trabalhando junto ao recém criado grupo de usuário, isso só fortaleceria o grupo.
Ninguém quer mais divisões. (Quem está aqui desde 2008 sabe do que estou falando.)
Tom
Em 4 de agosto de 2014 21:40, Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com escreveu:
Não consigo ver relação em motivação e pagamento.
Se está sendo pago, tendo ou não motivação o trabalho tem que ser feito.
Se um funcionário não trabalha, não vejo motivo para um patrão manter esse "encosto". Havendo interesses maiores, obviamente que a pessoa vai demonstrar mais empenho ou como diz minha mãe: "está mostrando serviço pra conseguir um lugar ao sol".
Acho que em breve precisaremos discutir melhor a participação de pessoas que trabalham no catalisador dentro do grupo de usuários.
Me ocorreu agora que isso pode e com toda certeza gera um grande desconforto com os demais voluntários que trabalham únicamente de forma voluntária, sem receber nenhum centavo por isso. Afinal é muito fácil ter uma participação mais ativa dentro do voluntariado se você recebe algum dinheiro da fundação para a qual se dispôs a ajudar, enquanto 99% dos demais voluntários fazem todo ou a maior parte do trabalho apenas por amor ao lema/causa em questão.
E reforçando minha frase acima, sim eu acho que os voluntários fazem a maior parte do trabalho, enquanto pessoas que estão sendo pagas estão mais falando que efetivamente fazendo. Espero sinceramente que essa participação seja discutida em breve, assim poderemos esclarecer melhor que Wikimedia é feito por voluntários, que se alguém espera encontrar algum salário fixo na mesma, deve dar uma olhada em: http://wikimediafoundation.org/wiki/Jobs e não tentar isso por meio de um charpter... E quero também ver outras discussões em andamento, pois primeiro vejo um grande mercado de peixe com muita gente se movendo e falando em fazer/criar e agir e depois um silêncio mortal...
Final de ano quase chegando, nada melhor que começar a colocar fim em algumas coisas pessoal...
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org