Acho que todos viram o ocorrido, mas acho que nem todos sabem que não é de hoje e talvez não saibam quais foram as minhas ações dentro da Wikimedia Brasil.
Para deixar claro, vou ao fato ocorrido no dia 18 de novembro de 2011 a gota d'água
A voluntária Béria envia um banner em resposta a um pedido de tradução para o Campus Party na lista brasileira, um texto em inglês informal, que tenta ser próximo ao público para atrair novos voluntários. Em resposta a voluntária diz que está pronto e manda o poster com o texto:
Contribua para um dos 10 maiores websites.
MediaWiki, o software que gere a Wikipédia, está a procura de colaboradores.
Então, sobre a louca habilidade de programação que tens.
Porque não dar a elas um bom uso:
- criar uma ferramenta para exibir e editar partituras na Wikipédia? - melhorar o suporte dos idiomas RTL? - encontrar testes para o novo parser? - corrigir um Pequeno e Irritante Bug?
Não és um programador?
Podes ajudar:
- testando MediaWiki - validando bugs - apoiando outros utilizadores - espalhando a palavra.
Mais informações
- www.mediawiki.org - techblog.wikimedia.org - #mediawiki no Freenode IRC
Contato
- Sumana Harihareswara volunteer dev coordinator - sumanah@wikimedia.org - sumanah no FreeNode IRC
O texto claramente não está em português brasileiro, que poderia ser utilizado no Brasil, muito menos com o intuito que fora criado. E é intencional e reincidente da voluntária sendo indagada até por portugueses sobre a utilização desse tipo de grafia, que segundo eles, é um português velho.
Eu li assim que chegou, e não expressei minha opinião, pois sabia que não importasse o que eu dissesse seria criticado, mesmo sendo um fato que o texto seria inútil para a utilização requerida. Deu mais de 24h, não houve uma manifestação, no meio da tarde, outra pessoa que não lê em português, agradeceu o pronto atendimento, sem saber que não poderia ser utilizado daquele modo no Brasil. Eu vi o agradecimento e dei mais 2 h para a comunidade falar alguma coisa. Nada foi falado, nada foi modificado.
No meu direito de expressar a minha opinião, esperando mais de 34h e falei muito menos do que eu pensava, com palavras muito mais polidas do que me veio a mente: *A gente não pode utilizar esse material pedante, criado pela Béria para as nossas ações no Brasil. Não sei porque ela toma esse tipo de atitude, provavelmente só para ter um crédito perante os outros, criar material inútil. *
É um direito dela ter as esquisitices dela, é. Pode fazer isso em conversas informais, pode falar desse jeito estranho quando tiver colocando a opinião dela e somente dela. Mas quando estiver fazendo algo para a comunidade brasileira o mínimo que se pede é que o texto seja brasileiro.
E diferente do que o Pietro disse, não são três construções:
Contribua para um dos 10 maiores websites.
MediaWiki, o software que gere a Wikipédia, está a procura de colaboradores.
Então, sobre a louca habilidade de programação que tens.
Porque não dar a elas um bom uso:
- criar uma ferramenta para exibir e editar partituras na Wikipédia? - melhorar o suporte dos idiomas RTL? - encontrar testes para o novo parser? - corrigir um Pequeno e Irritante Bug?
Não és um programador?
Podes ajudar:
- testando MediaWiki - validando bugs - apoiando outros utilizadores - espalhando a palavra.
Mais informações
- www.mediawiki.org - techblog.wikimedia.org - #mediawiki no Freenode IRC
Contato
- Sumana Harihareswara volunteer dev coordinator - sumanah@wikimedia.org - sumanah no FreeNode IRC
O que eu levantei em vermelho, são traduções mal feitas que não exprimem em português brasileiro um tom de informalidade. As em verde são erros diferentes, um deles é erro por falta de conhecimento, o outro é por falta de tato transformando o pedido em algo religioso e o último nem fora traduzido.
Mesmo com tudo isso, ninguém falou nada. O material é pedante, tem vários erros e a voluntária disse estar pronto, nem passou pela cabeça dela perguntar para a comunidade sobre a tradução mesmo tendo claramente dificuldades para traduzir, e até porque sabia que não estava fazendo algo com a comunidade brasileira, mesmo estando em um ambiente de voluntários brasileiros.
O que ocorreu, pedidos de correção da minha postura por mais de um voluntário em menos de 10 min. Ou seja, para melhorar algo não se manifestam em mais de 48h ou mais, tem atividades paradas por falta de opinião a dias, meses, anos. Para criticar um voluntário, 8 min, alias, o voluntário que iniciou o ataque a minha postura, quase não realiza coisas para a Wikimedia Brasil, e se eu o faço, tem a tendência a me criticar, e eu realmente procurei ataques que eu possa ter feito ao voluntário e ele guardou rancor, mas já li alguns vários emails e não encontrei. E pior, como eu sei que ele é saudável à comunidade eu evito tecer opiniões contra os ataques até para não gerar mais atrito e todas às vezes eu saiu atrás dele para as reuniões presenciais, o mesmo vale para o segundo que me atacou. Eu não faço ataques passionalmente, eu peso o que é saudável ou não para a comunidade no meu ponto de vista.
Eu engoli toneladas de coisas esse último ano porque não estamos mais realizando atividades em detrimento a discussões sobre que formato queremos ter. Eu peguei todo trabalho construído desde 2008, e deixei a segundo plano para que os trabalhos de 2012 fossem realizados. Entretanto, não vi progressos e estou aqui fazendo coisas para que projetos alheios deem certo e reclamando e cobrando muito pouco perto do que deveria.
Não é a primeira vez que eu não pude expressar a minha opinião, já fui censurado por moderadores da lista da Wikimedia Brasil, quando não estava inscrito na lista e o texto tinha argumentos e críticas severas a Wikipedia lusófona, mas contra fatos... Além de qualquer opinião minha é motivo para todos se acharem no direito de criticar e qualquer ação, mesmo que eu não tenha feito algo idiota. Por exemplo, melhorias na página principal, que eu busco deixar o mais claro o possível para pessoas de fora da Wikimedia Brasil e quase todas as alterações eu recebo criticas e não vem soluções, muito menos ações.
Vou fazer algo que nunca fiz antes:
Em algumas reuniões presenciais, viram algumas pessoas me criticar e falar da minha postura, e qual é a minha postura, eu não faço política, se eu acho que está errado eu falo, nunca farei como um voluntário que fala algo e apoia a candidatura de uma voluntária desestabilizadora, além de falar que o trabalho está ótimo mesmo pedindo alterações e como podem ver está longe de ótimo.
E sabe qual foi a minha postura esse ano?
Eu fiz o que eu pude para realizar 2 eventos em S.Paulo praticamente sozinho e garantir a participação dos voluntários em outro. Eu fiz quase todas as alterações e organizações no site da Wikimedia Brasil, que eram necessários, após o vandalismo do meio do ano. Participei e incentivei quase todos os encontros online. Estou tentando chamar pessoas que já se interessaram pela Wikimedia Brasil, mas se afastaram, e pior, tentando convencer algumas a retomarem projetos que abriram no passado. Eu fiz o inferno para garantir uma conversa aberta com a WMF sobre a situação do Brasil e passar a realidade do nosso grupo, muito manchada graças a ataques de pessoas ditas a favor da Wikimedia Brasil.
E sabe qual tem sido a minha postura nos outros anos?
Quando surgiu o Thomas com uma ideia de se reunir presencialmente eu dei minha cara a tapa e fui em 2008 iniciar esse grupo. Participei enquanto dava e não dava de discussões para trazer ideias e melhorias para o grupo, Thomas quem trouxe, por assim dizer, o Ale e o Tom, mais diretamente, e trouxe várias discussões. Eu e ele, muito mais ele, com inúmeras pessoas incluindo Sérgio Amadeu que nos abriu várias portas e trouxe nos algumas reflexões importantes, Cláudio Prado, que sem tirar o crédito de alguém que o queira foi a primeira pessoa que eu me dizer sobre mutirões e como eles são verdadeiramente brasileiros e culturalmente muito positivo para as aplicações de atividades no Brasil. Além de inúmeras inúmeras reuniões para realização de atividades, tais como reuniões do Sesc para realizações da desconferência, inúmeras reuniões para a WikiBr, sendo que de voluntários mesmo, só eu e Thomas sendo que outra pessoa não cumpriu com o que havia se comprometido, reuniões com os curadores da Campus Party, e mais uma caralhada de coisas, que é fato que eu fiz muito por esse grupo, tirando o Thomas e o Abdo fiz muito mais que qualquer outro voluntário.
No entanto, voluntários que fizeram porra nenhuma, alias ao contrário disso, fizeram muitas coisas, mas para denigrir a Wikimedia Brasil e atitudes para atrasar os processos, nunca tiveram um pedido de avaliação de postura. Então o obviou é que a minha postura de fazer coisas para que o Movimento se desenvolva é uma postura que não é aceita, e que postura corruptivas e destrutivas são as que devem ser invetivadas, como tem ocorrido. "está ótimo".
Eu nunca fiz as coisas para chegar um dia e dizer que sou melhor que alguém, ao contrário de vários "argumentos" que foram utilizados para ataque. Eu fiz as coisas porque eu acredit*ava* que aqui poderia ser um espaço que pudesse a uma mudança no país, no mínimo nos ambientes que a Wikimedia Brasil dá suporte.
Pois eu sei que através da educação e do conhecimento as pessoas podem melhorar, eu vivi isso, eu sai da merda completa e posso dizer que foi graças a esses fatores e gostaria que outras pessoas pudessem o fazer. Por isso me dediquei muito mais que eu pude. Qualquer movimento que busque levar conhecimento a todos eu dou o meu apoio, mas eu me foquei no Movimento Wikimedia, por ter certeza que na época era o Movimento com maior capacidade de penetração. O problema é que a penetração não é tudo, a qualidade dos voluntários é ruim e não sabem o que estão fazendo, não têm consciência do que representam e o que podem fazer.
Hoje eu não posso expressar a minha opinião nesse espaço, não consigo mais realizar atividades junto a comunidade local, tenho que perder dias em discussões para nada, não posso cobrar outros voluntários que alguém responde de forma grosseira, há incentivo de posturas erradas, longe dos valores do Movimento e há processos, atividades e discussões paradas, enquanto há inúmeras idiotices e ataques a voluntários que buscam algo melhor à comunidade.
Eu vou sair da comunidade, mas algumas coisas que eu me comprometi com pessoas de fora do Movimento, eu terei que honrar a minha palavra, então terei que concluir algumas atividades, porque repassar está complicado, vou de dar o direito de utilizar o espaço e irei fazer trabalhos para vocês, apenas porque já enviei toneladas de emaisl para conseguir algumas coisas e dizer agora que não mais o farei é falta de ombridade. Também compartilharei as últimas coisas que estão no meu computador voltado para Wikimedia Brasil, pois dediquei meu tempo e energia, mas hoje não os quero mais por aqui.
Se alguém quiser todos os contatos que eu já realizei, por favor enviar um email para mim, e respondo em privado, não estou mais na lista. Não posso passar dados pessoais em uma lista aberta.Tenho certeza que alguns dos contatos não irão atendê-los e talvez eu deveria intervir, mas se não conseguirem, realmente não farei nada, não sou mais voluntário da Wikimedia Brasil, pela postura de alguns, então não tenho mais que me desgastar. Ainda sou voluntário do Movimento Wikimedia, talvez talvez, algumas atividades que eu ache importante para a Wikimedia e atinjam mais do que o mundinho de vocês, eu ajude.
E algo que eu engoli, mas deixei para acabar a discussão sobre o formato: Vocês não têm maturidade, comprometimento e principalmente união suficiente para criar uma associação legal, e não acho que em três anos terão capacidade para gerir uma OSCIP, e perdendo o status de OSCIP nunca mais será retomado.
Fiz o que pediram, revi a minha postura, para que eu estou me dedicando tanto, se outros não conseguem dedicar 1h/semana para dar sua opinião sobre algo e ainda se dão o direito de criticar os voluntários.
Adeus.
Eu, pelo contrário, por causa da Wikimedia Brasil, conheci pessoas fantásticas, que nem preciso listá-las, e com um espírito voltado a colaboração que pouco vi durante meus vários anos de faculdade, motivo que me deixava triste em diversos momentos na época. E ainda acho que vamos encontrar muitas pessoas além das que já contribuem para ampliar o acesso ao conhecimento livre - fico muito otimista com programas como o embaixadores, que pode ser estendido num futuro não muito distante para as escolas.
Algumas coisas daquela que me chateavam naquela época ainda existe aqui, como guerras de ego, mas me parece impossível que isso não exista quando envolvemos muitas pessoas. E temos que saber conviver com nossos problemas, pois nunca seremos perfeitos.
Enfim, só faltava o email longo, além do chilique anterior. Não adiantou pedir por favor. C'est la vie.
Tom
q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-2....
Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para ficar me preocupando se você gosta de mim ou não.
Jo o mesmo pra você.
Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês falam. Acabou.
Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um compromisso para que esses não estreguem o movimento.
E Béria, se segure.
Sabe Rodrigo, é dificil entender você.
O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo de atitude. Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você entendeu. Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo no passado, sem teorias da conspiração, please. Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso, Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como vai minha saúde, etc. Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não. Mude, por favor. * Jo Lorib* pt.wikipédia.org http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib
Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu:
q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-2... .
Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para ficar me preocupando se você gosta de mim ou não.
Jo o mesmo pra você.
Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês falam. Acabou.
Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um compromisso para que esses não estreguem o movimento.
E Béria, se segure.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio
Enviado do meu iPad
No dia 22/11/2011, às 19:35, João jolorib@gmail.com escreveu:
Sabe Rodrigo, é dificil entender você.
O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo de atitude. Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você entendeu. Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo no passado, sem teorias da conspiração, please. Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso, Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como vai minha saúde, etc. Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não. Mude, por favor.
Jo Lorib pt.wikipédia.org
Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com escreveu: q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-2....
Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para ficar me preocupando se você gosta de mim ou não.
Jo o mesmo pra você.
Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês falam. Acabou.
Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um compromisso para que esses não estreguem o movimento.
E Béria, se segure.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Oh Nevio que eu fiz de tão horrivel assim que vale a pena o outro mandar as pessoas tomarem no **? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a construir esse sonho. http://wikimedia.pt/Donativos*
2011/11/22 Nevio nevinhoalarcao@gmail.com
Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio
Enviado do meu iPad
No dia 22/11/2011, às 19:35, João jolorib@gmail.com escreveu:
Sabe Rodrigo, é dificil entender você.
O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo de atitude. Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você entendeu. Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo no passado, sem teorias da conspiração, please. Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso, Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como vai minha saúde, etc. Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não. Mude, por favor.
Jo Lorib* http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Loribpt.wikipédia.orghttp://pt.wikip%C3%A9dia.org
Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu:
q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-22126 http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-2... .
Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para ficar me preocupando se você gosta de mim ou não.
Jo o mesmo pra você.
Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês falam. Acabou.
Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um compromisso para que esses não estreguem o movimento.
E Béria, se segure.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orgWikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Srs.
Acredito que todos concordaram com a carta de princípios, mas só para lembrar:
"Os voluntários da Wikimedia Brasil compartilham os seguintes valores: O sonho de unir precede a iniciativa de afastar; O gesto de compartilhar precede o interesse de apropriar; A liberdade de criar precede a possibilidade de controlar; A vontade de ouvir precede o ato de falar; O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar."
Uma reflexão mais profunda e sincera sobre esses valores pode mostrar o quão infrutíferas são essas considerações, qualquer que seja o sentido que tomem.
É inacreditável como os princípios estão se perdendo por conta de opiniões individuais que não coadunam com o espirito do trabalho a que, enquanto grandes mentes, se propõe.
Peço humildemente, reconsiderem e hajam de acordo com aquilo a que se propuseram. Infelizmente, o que tenho presenciado na lista não demostra que todos estão alinhados com a proposta e isso é muito triste. Espero, sinceramente, que esta não seja a realidade do grupo.
Jader Simões.
Em Ter, 2011-11-22 às 22:24 +0000, Béria Lima escreveu:
Oh Nevio que eu fiz de tão horrivel assim que vale a pena o outro mandar as pessoas tomarem no **? _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a construir esse sonho.
2011/11/22 Nevio nevinhoalarcao@gmail.com Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio
Enviado do meu iPad No dia 22/11/2011, às 19:35, João <jolorib@gmail.com> escreveu: > Sabe Rodrigo, é dificil entender você. > > O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é > que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste > grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo > de atitude. > Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você > entendeu. > Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai > que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo > no passado, sem teorias da conspiração, please. > Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são > vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso, > Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo > para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como > vai minha saúde, etc. > Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não. > Mude, por favor. > > Jo Lorib > pt.wikipédia.org > > > > > > > > > > > > > > > > Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton > <rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu: > q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de > ofender, mas esqueci > que há pessoas mais idiotas, > http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-22126. > > Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, > e mandar o Tom > tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito > o que fazer para > ficar me preocupando se você gosta de mim ou não. > > Jo o mesmo pra você. > > Não sou de fazer política e estou engolindo todas as > merdas que vocês > falam. Acabou. > > Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e > eu tenho um > compromisso para que esses não estreguem o > movimento. > > E Béria, se segure. > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Que seja, Jader, que seja assim * Jo Lorib* pt.wikipédia.org http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib
Em 22 de novembro de 2011 23:01, Jader Rodrigues Simões < jrsimoes@debianadmins.com.br> escreveu:
Srs.
Acredito que todos concordaram com a carta de princípios, mas só para lembrar:
"Os voluntários da Wikimedia Brasil compartilham os seguintes valores: O sonho de unir precede a iniciativa de afastar; O gesto de compartilhar precede o interesse de apropriar; A liberdade de criar precede a possibilidade de controlar; A vontade de ouvir precede o ato de falar; O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar."
Uma reflexão mais profunda e sincera sobre esses valores pode mostrar o quão infrutíferas são essas considerações, qualquer que seja o sentido que tomem.
É inacreditável como os princípios estão se perdendo por conta de opiniões individuais que não coadunam com o espirito do trabalho a que, enquanto grandes mentes, se propõe.
Peço humildemente, reconsiderem e hajam de acordo com aquilo a que se propuseram. Infelizmente, o que tenho presenciado na lista não demostra que todos estão alinhados com a proposta e isso é muito triste. Espero, sinceramente, que esta não seja a realidade do grupo.
Jader Simões.
Em Ter, 2011-11-22 às 22:24 +0000, Béria Lima escreveu:
Oh Nevio que eu fiz de tão horrivel assim que vale a pena o outro mandar as pessoas tomarem no **? _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a construir esse sonho.
2011/11/22 Nevio nevinhoalarcao@gmail.com Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio
Enviado do meu iPad No dia 22/11/2011, às 19:35, João <jolorib@gmail.com> escreveu: > Sabe Rodrigo, é dificil entender você. > > O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é > que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste > grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo > de atitude. > Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você > entendeu. > Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai > que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo > no passado, sem teorias da conspiração, please. > Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são > vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso, > Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo > para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como > vai minha saúde, etc. > Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não. > Mude, por favor. > > Jo Lorib > pt.wikipédia.org <http://pt.xn--wikipdia-f1a.org> > > > > > > > > > > > > > > > > Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton > <rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu: > q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de > ofender, mas esqueci > que há pessoas mais idiotas, >http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-2... .
> > Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, > e mandar o Tom > tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito > o que fazer para > ficar me preocupando se você gosta de mim ou não. > > Jo o mesmo pra você. > > Não sou de fazer política e estou engolindo todas as > merdas que vocês > falam. Acabou. > > Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e > eu tenho um > compromisso para que esses não estreguem o > movimento. > > E Béria, se segure. > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
> > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Jader Rodrigues Simões Gestão em Tecnologia da Informação
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Tendemos a ser muito mais tolerantes com os nossos próprios erros do que com os erros dos outros. É muito fácil criticarmos os atos (ou não-atos) alheios e nos absolvermos de nossa própria culpa. Precisamos rever esse comportamento de modo a criarmos um ambiente realmente colaborativo, no qual reconhecer uma falha não seja tão agressivo ao nosso orgulho. É preciso aprendermos a pensar e a agir em grupo e deixarmos nossos interesses e picuinhas pessoais de lado.
Acredito que qualquer insatisfação com o comportamento de outro deve ser discutida de maneira respeitosa e proponha que busquemos, primeiro, resolver isso em particular para depois trazer nossa opinião para o grupo. Isso seria muito benéfico. Afinal, relevar tudo é difícil, desestimulante e contribui para a criação de um ambiente de desconfiança, de relações acabrunhadas, que, definitivamente, é incompatível com o projeto a que nos propomos. Além disso, devemos estar preparados para receber críticas (não trabalhamos sozinhos nem em benefício próprio e exclusivo) e para absorver a opinião do outro (sem prejuízo da própria vaidade) ou para justificar as nossas ações com cuidado e respeito. Esse é um projeto que, para mim, foi, sobretudo, de crescimento pessoal e não fosse pelas críticas, alertas e conversas sinceras que tive com diversos parceiros ao longo de todo o tempo que me dediquei à Wikipédia, não poderia ter sido tão produtivo em minha vida.
Precisamos mudar a nossa maneira de interagir aqui para não trazermos ou perpetuarmos nesse projeto o estado de beligerância que se instalou na pt.wikipedia e que afastou tantos voluntários de lá. É certo que não queremos para nós o destino que a pt.wikipedia construiu para si e que hoje pode ser claramente percebido: fuga de bons usuários, ambiente refratário a novos voluntários, falta de estímulo para participar e uma série de outros fatores decorrentes da dificuldade dos usuários em conviver bem e em aceitar-se uns aos outros.
Não precisamos concordar em tudo, basta que saibamos respeitar as divergências e que debatamos com lucidez e clareza as nossas ideias com relação a determinado pensamento, prática, opinião etc. Não vamos nos render ao discurso fácil de culpar um ou outro pelos fracassos obtidos, já que somos incapazes, muitas vezes, de reconhecer o sucesso de alguém. Somos um grupo e o fracasso de um é o fracasso do grupo inteiro que não agiu a tempo de evitá-lo.
Por fim, sou da opinião de que excessos como os cometidos nos últimos e-mails não são justificáveis e não devem reincidir. Essas assertivas pessoais com conteúdo ofensivo e agressivo em nada contribuem. Só fizeram intensificar as minhas preocupações quanto ao rumo de nossas relações internas. Lembro que sem um grupo forte e unido não conseguiremos nada efetivo.
Desculpas pelo desabafo, mas acredito muito nesse projeto e não gostaria de ver todo o nosso esforço (muito ínfimo da minha parte, mas sei que muitos já trabalharam bastante aqui) reduzido a nada por conta do "destempero" (apropriando-me da palavra utilizada pelo Nevio) de alguns (no plural porque não vem de uma única parte).
Vinicius
From: nevinhoalarcao@gmail.com Date: Tue, 22 Nov 2011 20:22:34 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio
Enviado do meu iPad No dia 22/11/2011, às 19:35, João jolorib@gmail.com escreveu:
Sabe Rodrigo, é dificil entender você.
O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo de atitude.
Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você entendeu. Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo no passado, sem teorias da conspiração, please.
Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso,
Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como vai minha saúde, etc. Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não. Mude, por favor.
Jo Lorib pt.wikipédia.org
Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com escreveu:
q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci
que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-2....
Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom
tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para
ficar me preocupando se você gosta de mim ou não.
Jo o mesmo pra você.
Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês
falam. Acabou.
Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um
compromisso para que esses não estreguem o movimento.
E Béria, se segure.
_______________________________________________
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WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Primeiro a resposta ao Nevio: Me espanta você dar guarida a esse tipo de comportamento do menino, acho que vc não leu tudo. não é tanto pelo palavrão, é mais por apontar o dedo na cara dos outros, não é função dele fazer isso, não é a primeira vez que ele faz isso. E a pergunta da Beria a você é pertinente: o que ela fez?
Vinicius, é bom ter você por aqui, conheço o seu trabalho na Wikipédia e fiquei contente com sua participação. Queria que mais gente da Wikipédia viesse e encontrasse uma recepção melhor que a dada a D.Luiza Teles, muito mai recebida. Espero que vir da W. não se torne demérito e não te atinjam com isso como fizeram com ela.
* http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib
Jo Lorib* pt.wikipédia.org http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib
Em 22 de novembro de 2011 21:07, Vinicius Siqueira vini_175@hotmail.comescreveu:
Tendemos a ser muito mais tolerantes com os nossos próprios erros do que com os erros dos outros. É muito fácil criticarmos os atos (ou não-atos) alheios e nos absolvermos de nossa própria culpa. Precisamos rever esse comportamento de modo a criarmos um ambiente realmente colaborativo, no qual reconhecer uma falha não seja tão agressivo ao nosso orgulho. É preciso aprendermos a pensar e a agir em grupo e deixarmos nossos interesses e picuinhas pessoais de lado.
Acredito que qualquer insatisfação com o comportamento de outro deve ser discutida de maneira respeitosa e proponha que busquemos, primeiro, resolver isso em particular para depois trazer nossa opinião para o grupo. Isso seria muito benéfico. Afinal, relevar tudo é difícil, desestimulante e contribui para a criação de um ambiente de desconfiança, de relações acabrunhadas, que, definitivamente, é incompatível com o projeto a que nos propomos. Além disso, devemos estar preparados para receber críticas (não trabalhamos sozinhos nem em benefício próprio e exclusivo) e para absorver a opinião do outro (sem prejuízo da própria vaidade) ou para justificar as nossas ações com cuidado e respeito. Esse é um projeto que, para mim, foi, sobretudo, de crescimento pessoal e não fosse pelas críticas, alertas e conversas sinceras que tive com diversos parceiros ao longo de todo o tempo que me dediquei à Wikipédia, não poderia ter sido tão produtivo em minha vida.
Precisamos mudar a nossa maneira de interagir aqui para não trazermos ou perpetuarmos nesse projeto o estado de beligerância que se instalou na pt.wikipedia e que afastou tantos voluntários de lá. É certo que não queremos para nós o destino que a pt.wikipedia construiu para si e que hoje pode ser claramente percebido: fuga de bons usuários, ambiente refratário a novos voluntários, falta de estímulo para participar e uma série de outros fatores decorrentes da dificuldade dos usuários em conviver bem e em aceitar-se uns aos outros.
Não precisamos concordar em tudo, basta que saibamos respeitar as divergências e que debatamos com lucidez e clareza as nossas ideias com relação a determinado pensamento, prática, opinião etc. Não vamos nos render ao discurso fácil de culpar um ou outro pelos fracassos obtidos, já que somos incapazes, muitas vezes, de reconhecer o sucesso de alguém. Somos um grupo e o fracasso de um é o fracasso do grupo inteiro que não agiu a tempo de evitá-lo.
Por fim, sou da opinião de que excessos como os cometidos nos últimos e-mails não são justificáveis e não devem reincidir. Essas assertivas pessoais com conteúdo ofensivo e agressivo em nada contribuem. Só fizeram intensificar as minhas preocupações quanto ao rumo de nossas relações internas. Lembro que sem um grupo forte e unido não conseguiremos nada efetivo.
Desculpas pelo desabafo, mas acredito muito nesse projeto e não gostaria de ver todo o nosso esforço (muito ínfimo da minha parte, mas sei que muitos já trabalharam bastante aqui) reduzido a nada por conta do "destempero" (apropriando-me da palavra utilizada pelo Nevio) de alguns (no plural porque não vem de uma única parte).
Vinicius
From: nevinhoalarcao@gmail.com Date: Tue, 22 Nov 2011 20:22:34 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio
Enviado do meu iPad
No dia 22/11/2011, às 19:35, João jolorib@gmail.com escreveu:
Sabe Rodrigo, é dificil entender você.
O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo de atitude. Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você entendeu. Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo no passado, sem teorias da conspiração, please. Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso, Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como vai minha saúde, etc. Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não. Mude, por favor.
Jo Lorib* http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio%3aJo_Loribpt.wikipédia.orghttp://ptxn--.wikipdia-g4a.org
Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu:
q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-22126 http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-2... .
Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para ficar me preocupando se você gosta de mim ou não.
Jo o mesmo pra você.
Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês falam. Acabou.
Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um compromisso para que esses não estreguem o movimento.
E Béria, se segure.
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Acabei de ver que entrei para a lista, não do dedo na cara, mas do pé no peito. http://br.wikimedia.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio:Rodrigo_Tetsuo_Argent... Abraços,
Pietro
________________________________ De: João jolorib@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 22 de Novembro de 2011 23:00 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Primeiro a resposta ao Nevio: Me espanta você dar guarida a esse tipo de comportamento do menino, acho que vc não leu tudo. não é tanto pelo palavrão, é mais por apontar o dedo na cara dos outros, não é função dele fazer isso, não é a primeira vez que ele faz isso. E a pergunta da Beria a você é pertinente: o que ela fez?
Vinicius, é bom ter você por aqui, conheço o seu trabalho na Wikipédia e fiquei contente com sua participação. Queria que mais gente da Wikipédia viesse e encontrasse uma recepção melhor que a dada a D.Luiza Teles, muito mai recebida. Espero que vir da W. não se torne demérito e não te atinjam com isso como fizeram com ela.
Jo Lorib pt.wikipédia.org
Em 22 de novembro de 2011 21:07, Vinicius Siqueira vini_175@hotmail.com escreveu:
Tendemos a ser muito mais tolerantes com os nossos próprios erros do que com os erros dos outros. É muito fácil criticarmos os atos (ou não-atos) alheios e nos absolvermos de nossa própria culpa. Precisamos rever esse comportamento de modo a criarmos um ambiente realmente colaborativo, no qual reconhecer uma falha não seja tão agressivo ao nosso orgulho. É preciso aprendermos a pensar e a agir em grupo e deixarmos nossos interesses e picuinhas pessoais de lado.
Acredito que qualquer insatisfação com o comportamento de outro deve ser discutida de maneira respeitosa e proponha que busquemos, primeiro, resolver isso em particular para depois trazer nossa opinião para o grupo. Isso seria muito benéfico. Afinal, relevar tudo é difícil, desestimulante e contribui para a criação de um ambiente de desconfiança, de relações acabrunhadas, que, definitivamente, é incompatível com o projeto a que nos propomos. Além disso, devemos estar preparados para receber críticas (não trabalhamos sozinhos nem em benefício próprio e exclusivo) e para absorver a opinião do outro (sem prejuízo da própria vaidade) ou para justificar as nossas ações com cuidado e respeito. Esse é um projeto que, para mim, foi, sobretudo, de crescimento pessoal e não fosse pelas críticas, alertas e conversas sinceras que tive com diversos parceiros ao longo de todo o tempo que me dediquei à Wikipédia, não poderia ter sido tão
produtivo em minha vida.
Precisamos mudar a nossa maneira de interagir aqui para não trazermos ou perpetuarmos nesse projeto o estado de beligerância que se instalou na pt.wikipedia e que afastou tantos voluntários de lá. É certo que não queremos para nós o destino que a pt.wikipedia construiu para si e que hoje pode ser claramente percebido: fuga de bons usuários, ambiente refratário a novos voluntários, falta de estímulo para participar e uma série de outros fatores decorrentes da dificuldade dos usuários em conviver bem e em aceitar-se uns aos outros.
Não precisamos concordar em tudo, basta que saibamos respeitar as divergências e que debatamos com lucidez e clareza as nossas ideias com relação a determinado pensamento, prática, opinião etc. Não vamos nos render ao discurso fácil de culpar um ou outro pelos fracassos obtidos, já que somos incapazes, muitas vezes, de reconhecer o sucesso de alguém. Somos um grupo e o fracasso de um é o fracasso do grupo inteiro que não agiu a tempo de evitá-lo.
Por fim, sou da opinião de que excessos como os cometidos nos últimos e-mails não são justificáveis e não devem reincidir. Essas assertivas pessoais com conteúdo ofensivo e agressivo em nada contribuem. Só fizeram intensificar as minhas preocupações quanto ao rumo de nossas relações internas. Lembro que sem um grupo forte e unido não conseguiremos nada efetivo.
Desculpas pelo desabafo, mas acredito muito nesse projeto e não gostaria de ver todo o nosso esforço (muito ínfimo da minha parte, mas sei que muitos já trabalharam bastante aqui) reduzido a nada por conta do "destempero" (apropriando-me da palavra utilizada pelo Nevio) de alguns (no plural porque não vem de uma única parte).
Vinicius
From: nevinhoalarcao@gmail.com Date: Tue, 22 Nov 2011 20:22:34 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio
Enviado do meu iPad
No dia 22/11/2011, às 19:35, João jolorib@gmail.com escreveu:
Sabe Rodrigo, é dificil entender você.
O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo de atitude. Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você entendeu. Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo no passado, sem teorias da conspiração, please. Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso, Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como vai minha saúde, etc. Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não. Mude, por favor.
Jo Lorib pt.wikipédia.org
Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com escreveu:
q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci
que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-2....
Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para ficar me preocupando se você gosta de mim ou não.
Jo o mesmo pra você.
Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês falam. Acabou.
Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um compromisso para que esses não estreguem o movimento.
E Béria, se segure.
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João Ribeiro, não sei se finge de cego ou se não quer ver http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora#Exclus.C3.A3o_de_ferrament... isso é que Béria tem feito, além de no email que você vem me dizer para mudar de postura é mais uma coisa idiota que a sua adorada fez. E pior, a mesma tinha acabado de travar uma discussão inútil, desgastando dois voluntários, provocando o afastamento e atrasos nos processos mais uma vez. Eu não atrasos processos, concluí hoje a tradução do estatuto, fiz mudanças necessárias, então minha postura é muito melhor do que a porcaria de postura que você defende, que você alimenta, que você permite.
A Sra Teles foi muito bem acolhida, mas mandou para lista emails que não tinham sentido algum, e quando foi indagada sobre o que estava falando surtou e saiu. Depois houve comentários a respeito. Houve até apoio da parte lúcida do email. Como isso é destrato eu realmente não sei.
E Jader, :D ai ai, Jader, sabe quantos emails educados e pedidos educados foram feitos para que a postura fosse contida, sabe que a comunidade fez? Cagou e andou para os pedidos. Agora quando eu falo cu, mando alguém tomar no cu, ai, bom ai eu sou apedrejado, atacado, sabe quantas vezes a gente pediu que ela seguisse a carta ou seguisse o rumo dela? Hehheheh ai ai, você não vai conseguir o que quer se tiver ela de do grupo. Pode ver no histórico dessa lista, das listas da Foundation, da Wikimedia Portugal, na Wikipédia, a postura a mesma, e aqui, aqui o pessoal gosta de fazer merda e alimentar essa situação, estão pouco se fudendo com a Carta. Em verdade, dois ou três levavam a Carta a sério. Pode ver que eu mesmo tentei, coloquei pedaços da Carta como argumentos para o afastamento da usuária problema, e o que fizeram? Vieram falar que eu estava errado. Olhe esse primeiro link deste email, eu não saiu atacando todo mundo, acusando o grupo de usar a marca para autopromoção, digo para funcionários da WMF que eles são demagogos, mentirosos, eu nunca disse que a Wikimedia Brasil estava querendo virar uma ONG para lavar dinheiro, nunca acusei ninguém de me excluir de um encontro, eu nunca roubei dinheiro destinado a ir no evento, porque estava acusando de ser excluído, e destinei para passeios particulares. Sabe, isso nem é metade da postura que o João Ribeiro vem defendendo ao longo desses anos, e outros voluntários também, que não afastam quem deveriam afastar, por ser um cancro no grupo.
Ainda vem ser fazer de vítima, "que que eu fiz de tão ruim", porra, quer mais do que roubar, mentir, denigrir, difamar, ameaçar, atrasar processos, acusar voluntários de homofobia, de crimes como lavagem de dinheiro para pessoas que nem conhecem o grupo, e ainda eu sou o que deve mudar de postura? Se é essa postura que querem, formem uma quadrilha.
Não entendo o motivo de tolerar tantos absurdos como a mensagem anterior. Mantenham um usuário disruptivo no grupo e perderão 50. O bom da Wikipédia é que se isso é feito por lá o bloqueio é imediato (menos que isso na verdade). Aqui parecem não ver problema com tamanha baixaria e até mesmo acusações de crime e ameaça de agressão. Se eu fosse moderador, teríamos um usuário a menos nessa lista agora mesmo. Ninguém é obrigado a aturar agressões daqueles que possuem dificuldades de relacionamento.
Teles
Date: Tue, 22 Nov 2011 19:46:59 -0800 From: rodrigo.argenton@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
João Ribeiro, não sei se finge de cego ou se não quer ver http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora#Exclus.C3.A3o_de_ferrament... isso é que Béria tem feito, além de no email que você vem me dizer para mudar de postura é mais uma coisa idiota que a sua adorada fez. E pior, a mesma tinha acabado de travar uma discussão inútil, desgastando dois voluntários, provocando o afastamento e atrasos nos processos mais uma vez. Eu não atrasos processos, concluí hoje a tradução do estatuto, fiz mudanças necessárias, então minha postura é muito melhor do que a porcaria de postura que você defende, que você alimenta, que você permite.
A Sra Teles foi muito bem acolhida, mas mandou para lista emails que não tinham sentido algum, e quando foi indagada sobre o que estava falando surtou e saiu. Depois houve comentários a respeito. Houve até apoio da parte lúcida do email. Como isso é destrato eu realmente não sei.
E Jader, :D ai ai, Jader, sabe quantos emails educados e pedidos educados foram feitos para que a postura fosse contida, sabe que a comunidade fez? Cagou e andou para os pedidos. Agora quando eu falo cu, mando alguém tomar no cu, ai, bom ai eu sou apedrejado, atacado, sabe quantas vezes a gente pediu que ela seguisse a carta ou seguisse o rumo dela? Hehheheh ai ai, você não vai conseguir o que quer se tiver ela de do grupo. Pode ver no histórico dessa lista, das listas da Foundation, da Wikimedia Portugal, na Wikipédia, a postura a mesma, e aqui, aqui o pessoal gosta de fazer merda e alimentar essa situação, estão pouco se fudendo com a Carta. Em verdade, dois ou três levavam a Carta a sério. Pode ver que eu mesmo tentei, coloquei pedaços da Carta como argumentos para o afastamento da usuária problema, e o que fizeram? Vieram falar que eu estava errado. Olhe esse primeiro link deste email, eu não saiu atacando todo mundo, acusando o grupo de usar a marca para autopromoção, digo para funcionários da WMF que eles são demagogos, mentirosos, eu nunca disse que a Wikimedia Brasil estava querendo virar uma ONG para lavar dinheiro, nunca acusei ninguém de me excluir de um encontro, eu nunca roubei dinheiro destinado a ir no evento, porque estava acusando de ser excluído, e destinei para passeios particulares. Sabe, isso nem é metade da postura que o João Ribeiro vem defendendo ao longo desses anos, e outros voluntários também, que não afastam quem deveriam afastar, por ser um cancro no grupo.
Ainda vem ser fazer de vítima, "que que eu fiz de tão ruim", porra, quer mais do que roubar, mentir, denigrir, difamar, ameaçar, atrasar processos, acusar voluntários de homofobia, de crimes como lavagem de dinheiro para pessoas que nem conhecem o grupo, e ainda eu sou o que deve mudar de postura? Se é essa postura que querem, formem uma quadrilha.
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Teles, eu vejo problema com baixaria. E por isso sugeri regras para essa lista - deveria ter feito antes, tenho certa responsabilidade nisso. Quando eu era moderador era mais para ajudar filtrando spams e aprovando mensagens externas importantes (pode não parecer, mas isso dá um trabalhão - pelo menos para mim dava). Inclusive, pelo histórico da lista no começo, me propus a fazer apenas isso, pois não queriam intermediar algumas discussões pelo tom raivoso delas, muito menos baixarias. Quando começaram a surgir emails disruptivos (isso faz mais de ano já), não soube o que fazer e saí da moderação, apenas passando a filtrar a mensagem do usuário para a lixeira.
O grupo, por si só, não consegue se moderar, infelizmente - participo de listas de email onde isso é possível. Espero que uma atitude seja tomada ou, de fato, perderemos muita gente por causa de uns poucos.
Tom
Em 23 de novembro de 2011 04:41, Lucas Teles salvadorense@hotmail.com escreveu:
Não entendo o motivo de tolerar tantos absurdos como a mensagem anterior. Mantenham um usuário disruptivo no grupo e perderão 50. O bom da Wikipédia é que se isso é feito por lá o bloqueio é imediato (menos que isso na verdade). Aqui parecem não ver problema com tamanha baixaria e até mesmo acusações de crime e ameaça de agressão. Se eu fosse moderador, teríamos um usuário a menos nessa lista agora mesmo. Ninguém é obrigado a aturar agressões daqueles que possuem dificuldades de relacionamento.
Jo, se pareceu dar guarida ao menino, desculpa, nao foi essa a intenção, acho que ele se perde nos discursos apaixonados, mas consigo ver motivos para sua revolta. Muito inabilmente foi ele quem primeiro denunciou a manobra de fazer alterações nas páginas da WMBr buscando sacarrolhar um chapter para o Brasil. Naquela ocasião, o Argenton teve uma reação tão insensata que o atentado a nossa autonomia, à carta de princípios passou despercebido. Apenas compreendo, mas não compactuo com as coisas erradas que você notou. Abraço, Névio
Enviado do meu iPad
No dia 22/11/2011, às 23:00, João jolorib@gmail.com escreveu:
Primeiro a resposta ao Nevio: Me espanta você dar guarida a esse tipo de comportamento do menino, acho que vc não leu tudo. não é tanto pelo palavrão, é mais por apontar o dedo na cara dos outros, não é função dele fazer isso, não é a primeira vez que ele faz isso. E a pergunta da Beria a você é pertinente: o que ela fez?
Vinicius, é bom ter você por aqui, conheço o seu trabalho na Wikipédia e fiquei contente com sua participação. Queria que mais gente da Wikipédia viesse e encontrasse uma recepção melhor que a dada a D.Luiza Teles, muito mai recebida. Espero que vir da W. não se torne demérito e não te atinjam com isso como fizeram com ela.
Jo Lorib pt.wikipédia.o
Em 22 de novembro de 2011 21:07, Vinicius Siqueira vini_175@hotmail.com escreveu: Tendemos a ser muito mais tolerantes com os nossos próprios erros do que com os erros dos outros. É muito fácil criticarmos os atos (ou não-atos) alheios e nos absolvermos de nossa própria culpa. Precisamos rever esse comportamento de modo a criarmos um ambiente realmente colaborativo, no qual reconhecer uma falha não seja tão agressivo ao nosso orgulho. É preciso aprendermos a pensar e a agir em grupo e deixarmos nossos interesses e picuinhas pessoais de lado.
Acredito que qualquer insatisfação com o comportamento de outro deve ser discutida de maneira respeitosa e proponha que busquemos, primeiro, resolver isso em particular para depois trazer nossa opinião para o grupo. Isso seria muito benéfico. Afinal, relevar tudo é difícil, desestimulante e contribui para a criação de um ambiente de desconfiança, de relações acabrunhadas, que, definitivamente, é incompatível com o projeto a que nos propomos. Além disso, devemos estar preparados para receber críticas (não trabalhamos sozinhos nem em benefício próprio e exclusivo) e para absorver a opinião do outro (sem prejuízo da própria vaidade) ou para justificar as nossas ações com cuidado e respeito. Esse é um projeto que, para mim, foi, sobretudo, de crescimento pessoal e não fosse pelas críticas, alertas e conversas sinceras que tive com diversos parceiros ao longo de todo o tempo que me dediquei à Wikipédia, não poderia ter sido tão produtivo em minha vida.
Precisamos mudar a nossa maneira de interagir aqui para não trazermos ou perpetuarmos nesse projeto o estado de beligerância que se instalou na pt.wikipedia e que afastou tantos voluntários de lá. É certo que não queremos para nós o destino que a pt.wikipedia construiu para si e que hoje pode ser claramente percebido: fuga de bons usuários, ambiente refratário a novos voluntários, falta de estímulo para participar e uma série de outros fatores decorrentes da dificuldade dos usuários em conviver bem e em aceitar-se uns aos outros.
Não precisamos concordar em tudo, basta que saibamos respeitar as divergências e que debatamos com lucidez e clareza as nossas ideias com relação a determinado pensamento, prática, opinião etc. Não vamos nos render ao discurso fácil de culpar um ou outro pelos fracassos obtidos, já que somos incapazes, muitas vezes, de reconhecer o sucesso de alguém. Somos um grupo e o fracasso de um é o fracasso do grupo inteiro que não agiu a tempo de evitá-lo.
Por fim, sou da opinião de que excessos como os cometidos nos últimos e-mails não são justificáveis e não devem reincidir. Essas assertivas pessoais com conteúdo ofensivo e agressivo em nada contribuem. Só fizeram intensificar as minhas preocupações quanto ao rumo de nossas relações internas. Lembro que sem um grupo forte e unido não conseguiremos nada efetivo.
Desculpas pelo desabafo, mas acredito muito nesse projeto e não gostaria de ver todo o nosso esforço (muito ínfimo da minha parte, mas sei que muitos já trabalharam bastante aqui) reduzido a nada por conta do "destempero" (apropriando-me da palavra utilizada pelo Nevio) de alguns (no plural porque não vem de uma única parte).
Vinicius
From: nevinhoalarcao@gmail.com Date: Tue, 22 Nov 2011 20:22:34 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio
Enviado do meu iPad
No dia 22/11/2011, às 19:35, João jolorib@gmail.com escreveu:
Sabe Rodrigo, é dificil entender você.
O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo de atitude. Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você entendeu. Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo no passado, sem teorias da conspiração, please. Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso, Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como vai minha saúde, etc. Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não. Mude, por favor.
Jo Lorib pt.wikipédia.org
Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com escreveu: q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-2....
Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para ficar me preocupando se você gosta de mim ou não.
Jo o mesmo pra você.
Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês falam. Acabou.
Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um compromisso para que esses não estreguem o movimento.
E Béria, se segure.
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