Jo, se pareceu dar guarida ao menino, desculpa, nao foi essa a intenção, acho que ele se perde nos discursos apaixonados, mas consigo ver motivos para sua revolta. Muito inabilmente foi ele quem primeiro denunciou a manobra de fazer alterações nas páginas da WMBr buscando sacarrolhar um chapter para o Brasil. Naquela ocasião, o Argenton teve uma reação tão insensata que  o atentado a nossa autonomia, à carta de princípios passou despercebido. Apenas compreendo, mas não compactuo com as coisas erradas que você notou.
Abraço, Névio


Enviado do meu iPad

No dia 22/11/2011, às 23:00, João <jolorib@gmail.com> escreveu:

Primeiro a resposta ao Nevio: Me espanta você dar guarida a esse tipo de comportamento do menino, acho que vc não leu tudo. não é tanto pelo palavrão, é mais por apontar o dedo na cara dos outros, não é função dele fazer isso, não é a primeira vez que ele faz isso. E a pergunta da Beria a você é pertinente: o que ela fez?

Vinicius, é bom ter você por aqui, conheço o seu trabalho na Wikipédia e fiquei contente com sua participação.
Queria que mais gente da Wikipédia viesse e encontrasse uma recepção melhor que a dada a D.Luiza Teles, muito mai recebida.
Espero que vir da W. não se torne demérito e não te atinjam com isso como fizeram com ela.

 

Jo Lorib

pt.wikipédia.o














Em 22 de novembro de 2011 21:07, Vinicius Siqueira <vini_175@hotmail.com> escreveu:
Tendemos a ser muito mais tolerantes com os nossos próprios erros do que com os erros dos outros. É muito fácil criticarmos os atos (ou não-atos) alheios e nos absolvermos de nossa própria culpa. Precisamos rever esse comportamento de modo a criarmos um ambiente realmente colaborativo, no qual reconhecer uma falha não seja tão agressivo ao nosso orgulho. É preciso aprendermos a pensar e a agir em grupo e deixarmos nossos interesses e picuinhas pessoais de lado.

Acredito que qualquer insatisfação com o comportamento de outro deve ser discutida de maneira respeitosa e proponha que busquemos, primeiro, resolver isso em particular para depois trazer nossa opinião para o grupo. Isso seria muito benéfico. Afinal, relevar tudo é difícil, desestimulante e contribui para a criação de um ambiente de desconfiança, de relações acabrunhadas, que, definitivamente, é incompatível com o projeto a que nos propomos. Além disso, devemos estar preparados para receber críticas (não trabalhamos sozinhos nem em benefício próprio e exclusivo) e para absorver a opinião do outro (sem prejuízo da própria vaidade) ou para justificar as nossas ações com cuidado e respeito. Esse é um projeto que, para mim, foi, sobretudo, de crescimento pessoal e não fosse pelas críticas, alertas e conversas sinceras que tive com diversos parceiros ao longo de todo o tempo que me dediquei à Wikipédia, não poderia ter sido tão produtivo em minha vida.

Precisamos mudar a nossa maneira de interagir aqui para não trazermos ou perpetuarmos nesse projeto o estado de beligerância que se instalou na pt.wikipedia e que afastou tantos voluntários de lá. É certo que não queremos para nós o destino que a pt.wikipedia construiu para si e que hoje pode ser claramente percebido: fuga de bons usuários, ambiente refratário a novos voluntários, falta de estímulo para participar e uma série de outros fatores decorrentes da dificuldade dos usuários em conviver bem e em aceitar-se uns aos outros.

Não precisamos concordar em tudo, basta que saibamos respeitar as divergências e que debatamos com lucidez e clareza as nossas ideias com relação a determinado pensamento, prática, opinião etc. Não vamos nos render ao discurso fácil de culpar um ou outro pelos fracassos obtidos, já que somos incapazes, muitas vezes, de reconhecer o sucesso de alguém. Somos um grupo e o fracasso de um é o fracasso do grupo inteiro que não agiu a tempo de evitá-lo.

Por fim, sou da opinião de que excessos como os cometidos nos últimos e-mails não são justificáveis e não devem reincidir. Essas assertivas pessoais com conteúdo ofensivo e agressivo em nada contribuem. Só fizeram intensificar as minhas preocupações quanto ao rumo de nossas relações internas. Lembro que sem um grupo forte e unido não conseguiremos nada efetivo.

Desculpas pelo desabafo, mas acredito muito nesse projeto e não gostaria de ver todo o nosso esforço (muito ínfimo da minha parte, mas sei que muitos já trabalharam bastante aqui) reduzido a nada por conta do "destempero" (apropriando-me da palavra utilizada pelo Nevio) de alguns (no plural porque não vem de uma única parte).

Vinicius


From: nevinhoalarcao@gmail.com
Date: Tue, 22 Nov 2011 20:22:34 -0200
To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.


Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. 
Névio


Enviado do meu iPad

No dia 22/11/2011, às 19:35, João <jolorib@gmail.com> escreveu:

Sabe Rodrigo, é dificil entender  você.

O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo de atitude.
Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você entendeu.
Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo no passado, sem teorias da conspiração, please.
Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso,
Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como vai minha saúde, etc.
Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não.
Mude, por favor.

Jo Lorib

pt.wikipédia.org















Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu:
q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci
que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-22126.

Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom
tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para
ficar me preocupando se você gosta de mim ou não.

Jo o mesmo pra você.

Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês
falam. Acabou.

Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um
compromisso para que esses não estreguem o movimento.

E Béria, se segure.

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