Sugestão façamos a enquete via polldaddy.com assim fica mais prática e evita outra possível discussão sobre manipulação, o único problema é que a enquete será pública, se é que isso é problema.
Daniel Souza http://eagorabr.wordpress.com
----- Original Message ----- From: "Rodrigo Pissardini" rodrigopissardini@gmail.com To: "Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia." wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Atenção Date: Thu, 13 Nov 2008 06:39:27 -0300
Vanessa:
Mesmo os "Programadores do mediawiki, de extensões, tradutores" afinal de contas vão estar vinculados à um projeto wiki como no seu caso o Search, ou no meu o MediaWiki. Porém estamos falando da Wikimedia por Brasil, que por indução nos leva ao sentido de uma organização de apoio e representação dos projetos wikis. Toda ajuda é bem vinda, mas concorda que não há sentido alguém que não colabora em nenhum projeto wiki participar ? Concorda que deve haver uma integração com quem já participa dos diversos projetos há algum tempo ? E se não há, querer saber porque não há ? Como vc me disse no CCSP, vc participa de um grupo de python p.ex.: haveria sentido se do nada aparecesse alguém que decidisse montar uma organização com vcs e nunca digitou uma linha de código ? É o que ocorre aqui. Note que o que defendo desde o início não é que estas pessoas sejam segregadas: e sim que elas passem a colaborar mais com conteúdo para entender a mecânica das wikis. Se pessoas como o TSB tiverem a humildade de aparecer em qualquer projeto wiki e começar a colaborar, eu serei o primeiro a reconhecer que o interesse é realmente a colaboração.
Para resolver todas estas pendências, acho muito mais prático fazer uma votação geral e convocar realmente todos os projetos. Votações básicas:
-Você sente que é representado pela atual organização da Wikimedia Brasil ? Sim Não Sim, com restrições
-Você acha que não-usuários dos projetos wikis devem participar da Wikimedia ? Sim Não Sim, com restrições
-Você acha que devem ser mudados alguns conceitos da Wikimedia Brasil? Quais ? Sim Não Sim, com restrições
-Quais ações deveriam ser tomadas agora no desenvolvimento da Wikimedia Brasil? Sim Não Sim, com restrições
Att:.
2008/11/13 Porantim porantim@gmail.com
Ainda sobre o lance de "porta voz", penso que, se a Wikimedia estivesse minimamente envolvida com a comunidade Wiki, isso seria absolutamente desnecessário.
Vanessa, esta lista não tem nenhum dos "programadores do mediawiki, de extensões, tradutores, etc", tem? Ou você se inclui em alguma destas categorias?
-- Porantim
2008/11/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Quais três primeiros? WikiSampa?
Não é questão de bonzão, é que eu sou o que restou, sabe aquele aquela pessoa que fica por último para ser escolhido no time, então esse é por falta de alguém melhor. Entendeu?
Esperto, isso é uma discussão de ambiente Wiki sim, estamos discutindo sobre a Wikimedia Brasil e tem pessoas na maling que não estão querendo saber da sua forma de se expressar, estão querendo saber sobre o projeto.
X Y Z qualquer pessoa que estudou sabe interpretar, não é física nenhuma. Não é um espirro não é a primeira vez que esse baixo tom é utilizado aqui.
E para de ser chucro, vão ser pessoas de dentro mais as pessoas de fora se ajudando, isso é colaborativo, não terceirização. É isso que uma Wikimedia promove, a ponte entre os dois mundos.
Vanessa Só isso : Boa! -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Rodrigo de Sousa Pissardini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
=
Ni!
Oi gente.
Olha, eu acabei de chegar na lista e estou completamente por fora desta discussão, como também não pretendo me inteirar muito dela.
Mas uma frase saltou em meus olhos violentamente:
"não há sentido alguém que não colabora em nenhum projeto wiki participar" [da wikimedia brasil]
A frase destacada vai tão diretamente contra o espírito de participação da wikimedia que reluto em discutí-la. Seria extremamente improdutivo e confio que apenas evidenciar minha impressão já terá um efeito positivo.
Quanto ao resto do texto one ela se encontra, estou por fora da discussão e ao ver a frase acima perdi a atenção, pode até ser que concorde com o que está escrito, ou não.
Não espero que ninguém responda a isso, nem mesmo atentei a quem escreveu a frase; este e-mail serve apenas para chamar atenção para algo que, neste espaço, não deveria passar despercebido.
Abraços,
ale ~~
Em teoria a própria Wikimedia Foundation exige que os participantes de um local chapter sejam majoritariamente wikimedianos. Isso está escrito em locais como http://meta.wikimedia.org/wiki/Local_chapters_FAQ#Who_can_start_a_new_chapte...
O que está acontecendo é que, basicamente por falta de wikimedianos interessados e disponíveis em levar um projeto dessa proporção adiante, pessoas que jamais se sentaram em frente a uma wiki da Wikimedia estão tomando a frente do projeto. Algo que deveria ser constiuído por está se tornando mero órgão representativo que usa/usará a marca registrada da Foundation.
Me ocorreu apenas nesta semana que provavelmente a própria Wikimedia Foundation não saiba dessa singularidade do caso brasileiro, já que em todos os países os local chapters são constituídos por wikimedianos. Irei ainda nestes dias colocar esse assunto em discussão na foundation-l (lista principal de discussões da Wikimedia) para que editores comuns e pessoas mais graduadas na Wikimedia deem o seu parecer.
Imagino que as pessoas externas aos projetos Wikimedia mas que lidam com assuntos paralelos/similares deveriam fazer parcerias com o local chapter, e não constituir o local chapter em si. Se não há pessoas dos projetos o suficiente para constituir um local chapter, é sinal de que os próprios projetos ainda não amadureceram o necessário para se ter algo do gênero. Se há apenas pessoas de fora da Wikimedia interessadas/disponíveis em constituir um órgão auxiliar aos projetos Wikimedia, deveria ser pensada na montagem de um outro tipo de órgão, mas não um local chapter. Há o grande risco de um local chapter sem wikimedianos virar apenas mais uma das ONGs problemáticas que existem em nosso país. E, o pior, usando marcas registradas que "vendem".
Alguém que não pertence a uma família não tem como usar o sobrenome de outros, "apenas" se tornar próximo o suficiente para ser emocionalmente considerado como um quase-parente.
2008/11/19 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Oi gente.
Olha, eu acabei de chegar na lista e estou completamente por fora desta discussão, como também não pretendo me inteirar muito dela.
Mas uma frase saltou em meus olhos violentamente:
"não há sentido alguém que não colabora em nenhum projeto wiki participar" [da wikimedia brasil]
A frase destacada vai tão diretamente contra o espírito de participação da wikimedia que reluto em discutí-la. Seria extremamente improdutivo e confio que apenas evidenciar minha impressão já terá um efeito positivo.
Quanto ao resto do texto one ela se encontra, estou por fora da discussão e ao ver a frase acima perdi a atenção, pode até ser que concorde com o que está escrito, ou não.
Não espero que ninguém responda a isso, nem mesmo atentei a quem escreveu a frase; este e-mail serve apenas para chamar atenção para algo que, neste espaço, não deveria passar despercebido.
Abraços,
ale ~~
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não sei se desaprendeu a contar, mas a maioria dos participantes da Wikimedia Brasil é wikier, o problema é que quem não só é leitor a Wikipedia faz mais que qualquer outro. Então é maioria, só que de pessoas que estão começando a participar agora. Essa atitude só demonstra imaturidade de sua parte, não conseguiu impor a sua opinião e vai promover coisas externas para barrar os projetos internos.
Outra coisa, as pessoas que estão aqui que guiam a Wikimedia Brasil, ela só tornar-se-a uma ONG qualquer se for desincentivada pelos seus próprios membros e deveriam apoiar cada vez mais pessoas, incluindo Wikiers, o que não fazem, escrevem coisas idiotas nas esplanadas afastando cada vez mais pessoas que querem construir, escrevem coisas obtusas na maling afastando pessoas que acreditam no projeto.
Se formarmos um capitulo sólido não precisaremos nos preocupar com quem está ou deixa de estar, o modelo funciona não importando quem está nos cargos de conselho, é por isso que os E.U.A. pode ter um presidente acéfalo, o país funciona independente dele.
E infelizmente nosso capítulo não tem as mesmas dificuldades que os outros, o mais próximo de nós é a Argentina, que ainda é uma país com boa parte da população alfabetizada e com acesso as escolas. Então não poderemos ter a mesma postura passiva. Mas eu já disse, quem quiser apoiar exclusivamente as Wikis pode fazer, mas devem permitir que pessoas que querem levar as wikis a todos e atingir o objetivo da Wikimedia Foundation sejam bem-vindas, toquem os seus projetos, mas discutam façam algo para eles, só reclamar não vai ajudar em nada.
O senhor se diz tão wiki e colocará a *sua* visão para a Foundation; respeite as dos outros, pode não concordar, mas não deve sufocar a voz deles. Cada um *faz* o que pode e ajuda no que conseguir, sempre haverá espaço para mais um, o projeto pode ser grande, se visões como essa forem caíndo, senão terá o mesmo destino da Wikimedia UK, que tinha a mesma visão de vocês. E não há nenhum lugar dizendo que é exclusividade dos wikiers.
A sua exemplar compostura é, de fato, a demonstração perfeita de como uma pessoa madura deve agir.
2008/11/19 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não sei se desaprendeu a contar, mas a maioria dos participantes da Wikimedia Brasil é wikier, o problema é que quem não só é leitor a Wikipedia faz mais que qualquer outro. Então é maioria, só que de pessoas que estão começando a participar agora. Essa atitude só demonstra imaturidade de sua parte, não conseguiu impor a sua opinião e vai promover coisas externas para barrar os projetos internos.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Rodrigo, desculpa, cara, mas deixa de palhaçada.
Vem pagar de "tem que discutir" e se nega a fazê-lo com um mínimo de seriedade.
Vem falar em "capítulo forte" e diz que wikimedistas atrapalham.
Uma frase sua é bastante característica: *"Cada um faz o que pode"*. Se *faz *, vc adora, se *pensa*, vc diz que atrapalha.
Se liga, guri.
-- Porantim
2008/11/20 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Então, construir?
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Sim, tem que pensar, mas discussões construtivas, o que não está ocorrendo na maioria das discussões.
Disse que fazem coisas para atrapalharem, pensar no coletivo é o que falta, pensar no objetivo da Foundation é que ninguém pensa, só pensam na Wikipédia, ou nas suas plataformas.
Caramba eu sou wikipedista, mas eu não estou querendo retardar o processo de construção.
Ninguem quer atrasar nada Rodrigo...
Mas é melhor demorar um mes a mais e fazer direito do que fazer com pressa e fazer mal feito.
Att,
Béria
2008/11/20 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Sim, tem que pensar, mas discussões construtivas, o que não está ocorrendo na maioria das discussões.
Disse que fazem coisas para atrapalharem, pensar no coletivo é o que falta, pensar no objetivo da Foundation é que ninguém pensa, só pensam na Wikipédia, ou nas suas plataformas.
Caramba eu sou wikipedista, mas eu não estou querendo retardar o processo de construção.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não, não é nada wiki fazer "enquetes", as coisas devem ser discutidas, não votadas.
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org