Bom, a Carta de Princípios foi adotada no dia 28 de fevereiro, após a aprovação da comunidade, como fora combinado. Para possíveis conversas com o Chapters Committee, temos que transcreve-lá para inglês, eu "comecei", se pudermos avançar com a transcrição seria legal. http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princ%C3%ADpios/en
Note que eu alterei o texto de Wikibrasil, para Wikimedia Brasil, pois para o Chapters Committee, é a proposta de tornar o movimento o local chapter, logo o nome mais adequado seria Wikimedia Brasil, certo?
Não acho apropriado.
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Bom, a Carta de Princípios foi adotada no dia 28 de fevereiro, após a aprovação da comunidade, como fora combinado. Para possíveis conversas com o Chapters Committee, temos que transcreve-lá para inglês, eu "comecei", se pudermos avançar com a transcrição seria legal. http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princ%C3%ADpios/en
Note que eu alterei o texto de Wikibrasil, para Wikimedia Brasil, pois para o Chapters Committee, é a proposta de tornar o movimento o local chapter, logo o nome mais adequado seria Wikimedia Brasil, certo? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Mudar o nome (de novo)
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O que?
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Não é mudar o nome, a conversa com o Chapters Committee será para tentar aprovar o movimento como Local Chappter, e o nome do Local Chapter é Wikimedia Brasil, não alterei a Carta em si, e sim a versão em inglês, só isso. A Carta continua sendo para o movimento Wikibrasil- multirão de conhecimentos livres, mas também será adotada, caso aprovada, para o Local Chapter Wikimedia Brasil.
Sei não... Tá confuso isso.
Acho que cheira muito mal quando falamos com uma pessoa de um jeito e com outra de outro jeito... Perde transparência e perde credibilidade...
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não é mudar o nome, a conversa com o Chapters Committee será para tentar aprovar o movimento como Local Chappter, e o nome do Local Chapter é Wikimedia Brasil, não alterei a Carta em si, e sim a versão em inglês, só isso. A Carta continua sendo para o movimento Wikibrasil- multirão de conhecimentos livres, mas também será adotada, caso aprovada, para o Local Chapter Wikimedia Brasil.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Não entendi
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Isso.
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Vou explicar do jeito que eu sei.
A U.E.B. (União dos Escoteiros do Brasil) é uma instituição, que é apoiada e gerida pelo movimento escoteiro, esse movimento também gere a WOSM (World Organization of the Scout Movement), que é outra instituição. Ou seja, tem um grupo com valores, ideais, princípios e uma promessa, que promove e gere várias instituições.
No nosso caso, o movimento Wikibrasil, dará suporte ao Local Chapter Wikimedia Brasil, mas em um futuro também poderá dar suporte ao local Chapter Wikimedia São Paulo, por exemplo. Assim é um grupo com valores que move algumas instituições, no caso, o Local Chapter Wikimedia Brasil.
Pessoal,
Detalhei o meu ponto de vista nesta página do meta: http://meta.wikimedia.org/wiki/User:TSB/perspectivas Vamos discutir por lá e chegar a uma solução alinhada?
Aproveito para resumir aqui como entendo os nossos próximos passos: - fortaler este movimento (descentralizado) de voluntários (autônomos); - tocar iniciativas e promover produções colaborativas de conhecimentos livres; - alinhar internamente se o movimento quer atuar como capítulo local da Wikimedia; - avaliar com Comitê de Capítulos possibilidade do movimento atuar como capítulo; ... Obs.: Pessoalmente, acredito que o movimento poderia atuar (de forma descentralizada) como capítulo da Wikimedia!
abraços, Thomas
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Vou explicar do jeito que eu sei.
A U.E.B. (União dos Escoteiros do Brasil) é uma instituição, que é apoiada e gerida pelo movimento escoteiro, esse movimento também gere a WOSM (World Organization of the Scout Movement), que é outra instituição. Ou seja, tem um grupo com valores, ideais, princípios e uma promessa, que promove e gere várias instituições.
No nosso caso, o movimento Wikibrasil, dará suporte ao Local Chapter Wikimedia Brasil, mas em um futuro também poderá dar suporte ao local Chapter Wikimedia São Paulo, por exemplo. Assim é um grupo com valores que move algumas instituições, no caso, o Local Chapter Wikimedia Brasil.
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Posso estar sendo maldoso, mas isso me parece uma manobra para registrar a tal ONG.
Não vejo motivo para fazer diferenciações. A WikiBrasil é diferente do que a Wikimédia Brasil? Por que? Uma coisa é maior ou menor que a outra?
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Vou explicar do jeito que eu sei.
A U.E.B. (União dos Escoteiros do Brasil) é uma instituição, que é apoiada e gerida pelo movimento escoteiro, esse movimento também gere a WOSM (World Organization of the Scout Movement), que é outra instituição. Ou seja, tem um grupo com valores, ideais, princípios e uma promessa, que promove e gere várias instituições.
No nosso caso, o movimento Wikibrasil, dará suporte ao Local Chapter Wikimedia Brasil, mas em um futuro também poderá dar suporte ao local Chapter Wikimedia São Paulo, por exemplo. Assim é um grupo com valores que move algumas instituições, no caso, o Local Chapter Wikimedia Brasil.
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A meu ver, a WikiBrasil é algo maior, é um movimento que tenta por inúmeros caminhos chegar a um mundo onde todos tenha acesso a todos conhecimentos já produzido, seja pela Wikimedia Brasil, seja pela Wikimedia São Paulo, seja por outro projeto.
Já a Wikimedia Brasil, é um Local Chapter, totalmente horizontal que terá sua parte social mais acentuada que os outros local chapters, graças a sua localidade, sendo essas as únicas diferenças para com as outras Wikimedias, no entanto, ela promove apenas plataformas da Wikimedia Foundation.
Pois é... Continuo não vendo qual é a necessidade da manobra... Roda, roda, roda, e volta sempre ao mesmo assunto...
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
A meu ver, a WikiBrasil é algo maior, é um movimento que tenta por inúmeros caminhos chegar a um mundo onde todos tenha acesso a todos conhecimentos já produzido, seja pela Wikimedia Brasil, seja pela Wikimedia São Paulo, seja por outro projeto.
Já a Wikimedia Brasil, é um Local Chapter, totalmente horizontal que terá sua parte social mais acentuada que os outros local chapters, graças a sua localidade, sendo essas as únicas diferenças para com as outras Wikimedias, no entanto, ela promove apenas plataformas da Wikimedia Foundation.
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Como chama-se o local chapter brasileiro?
Exato!!!!
Pelo que entendo do que conversamos, NÃO EXISTE UM CAPÍTULO LOCAL, existe um movimento que, no futuro, se for o caso, poderá vir a se tornar tal coisa.
Ou perdi algum email?
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Como chama-se o local chapter brasileiro?
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O futuro é agora, leia o que o Thomas escreveu.
Durante toda a vida dele ou especificamente alguma coisa?
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O futuro é agora, leia o que o Thomas escreveu.
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Isso: http://meta.wikimedia.org/wiki/User:TSB/perspectivas
Rodrigo,
Talvez você tenha se enganado, veja nessa página mais alguns detalhes sobre a minha opinião para o nome: http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princ%C3%ADpio... . Vamos continuar essa discussão no Meta.
abraços, Thomas
Concordo totalmente com teu texto lá, Thomas.
"WikiMovimento" é muito comprido?
2009/3/2 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Rodrigo,
Talvez você tenha se enganado, veja nessa página mais alguns detalhes sobre a minha opinião para o nome: http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princ%C3%ADpio... . Vamos continuar essa discussão no Meta.
abraços, Thomas
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Sim, eu entendo, mas não acho que seja necessário, vou pensar sobre. Mas acho que Wikinikin, é muito bom.
Porantim para entender o que está acontecendo leia: http://meta.wikimedia.org/wiki/User:TSB/perspectivas
Acho Wikinikin bastante ruim por vários motivos.
Primeiro, índio não é brasileiro. O índio estava aqui muuuuuuito antes de existir o Brasil. O índio hoje só é brasileiro porque foi assassinado, usurpado, oprimido, escravizado.
Segundo: os tupiniquins foram dos primeiros povos que se entregaram ao jugo europeu e que abriram mão de sua própria cultura, língua, tradição, costumes. Acho-os um péssimo exemplo para falar em índios. Pior exemplo ainda para falar em Brasil.
Ah, claro, existe a "gíria" de que brasileiro é "tupiniquim", mas (com todo o respeito) é o mesmo que chamar a Wikimedia Portugal de WikiBurros.
[]'s
-- Porantim
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Sim, eu entendo, mas não acho que seja necessário, vou pensar sobre. Mas acho que Wikinikin, é muito bom.
Porantim para entender o que está acontecendo leia: http://meta.wikimedia.org/wiki/User:TSB/perspectivas
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Humm.. o que representa o Brasil, se disser mulata, samba, futebol, Rio de Janeiro, eu volto para o índio. É complicado, não somos uma etnia, a Ana Hickmann é tão brasileira quanto o Pelé.
E uma sigla?Mutirão pelo conhecimento livre, MPCL, ficou ruim, MCL, BMCL, não parece banco, alguma sugestão?
Pois exatamente por isso que "votar" uma etnia pra representar o Brasil é tão ruim.
Sobre sigla, não sei qual a necessidade. Que tal "WikiLivre"?
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Humm.. o que representa o Brasil, se disser mulata, samba, futebol, Rio de Janeiro, eu volto para o índio. É complicado, não somos uma etnia, a Ana Hickmann é tão brasileira quanto o Pelé.
E uma sigla?Mutirão pelo conhecimento livre, MPCL, ficou ruim, MCL, BMCL, não parece banco, alguma sugestão?
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hum.., tem algum projeto que tem esse nome http://fr.wikibooks.org/wiki/Wikilivres:Wikilivres, multwiki = mutirão + wiki
Wikirão
Hehehehehe
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
hum.., tem algum projeto que tem esse nome http://fr.wikibooks.org/wiki/Wikilivres:Wikilivres, multwiki = mutirão + wiki
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Wikitanda? Pelo barulho da feira. Wikixote? Pelos sonhos românticos.
Pietro
________________________________ De: Porantim porantim@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Segunda-feira, 2 de Março de 2009 19:18:09 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Carta de princípios
Wikirão
Hehehehehe
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
hum.., tem algum projeto que tem esse nome http://fr.wikibooks.org/wiki/Wikilivres:Wikilivres, multwiki = mutirão + wiki
A única coisa que me soa estranho em "wikimov" é que me lembra de QuickTime...
Fora isso, OK
2009/3/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
Wikitanda? Pelo barulho da feira. Wikixote? Pelos sonhos românticos.
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Março de 2009 19:18:09 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Carta de princípios
Wikirão
Hehehehehe
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
hum.., tem algum projeto que tem esse nome http://fr.wikibooks.org/wiki/Wikilivres:Wikilivres, multwiki = mutirão + wiki
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Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
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http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princ%C3%ADpio...
Eu fiz algumas obs lá. Centralizem a discussão em um local, de preferência no meta, assim todos podem ver e opinar.
Olá pessoal! Mais uma vez venho escrever um pouco depois que as discussões já tenham avançado. Peço desculpas por essa demora.
Parece que a discussão sobre o nome do movimento vai para o meta. Então, voltando ao início das discussões, alguma confusão surgiu no momento de oferecer tradução, mudando o nome do movimento de volta para Wikimedia Brasil.
Imagino que seria do interesse de todos estabelecer uma estrutura de funcionamento, ainda que informal, para o movimento. Se não, é bom lembrar, há o risco de haver divisão em dois grupos, o que já foi discutido antes. Essa discussão volta agora, porque já se fala em duas coisas diferentes: WikiBrasil e Wikimedia Brasil. Indício de divisão? Espero que não, mas é possível.
Aproveito para lembrar uma coisa: pensem bem na questão, que também já foi falada em algum lugar, sobre assinatura de termo de adesão ao movimento. Uma coisa é colaborar para fazer o movimento crescer. Outra coisa é "associar-se" ao movimento. Digo para discutirem isso porque na nossa Constituição Federal, está disposto que quaisquer pessoas podem se associar, independentemente de autorização. Assim, é muito fácil formalizar uma associação sem nem mesmo isto ser percebido, enquanto todos acham que estão na informalidade quando, na verdade, já estão atuando como pessoa jurídica.
Ah... TINLA!
Um grande abraço!
Gustavo D'Andrea
Eu não entendi esse pedaço: "Assim, é muito fácil formalizar uma associação sem nem mesmo isto ser percebido, enquanto todos acham que estão na informalidade quando, na verdade, já estão atuando como pessoa jurídica."
Mas eu vou explicar porque eu fui e mudei o nome, depois eu explico porque a discussão do nome continuou.
Bom, para quem ainda não entendeu, ou perdeu algo..., houve conversas com pessoas da Wikimedia Foundation que apoiaram o movimento descentralizado responder como local chapter, logo não há uma necessidade atual para fundar uma ONG para representarmos o capítulo Wikimedia Brasil. Como a Carta estava para o movimento não para o capítulo eu fiz uma adaptação para o capítulo, assim a Carta seria exatamente para o capítulo, assim como quem aderir a Carta, a meu ver, poderia substituir o nome do movimento para o nome do projeto dele... Isso foi uma visão minha por isso eu abri aqui e disse o que eu fiz, pois era bem capaz de passar despercebido.
Bom porque não WikiBrasil, o Thomas descobriu que há uma empresa chamada BrasilWiki, o que pode gerar confusão, mas também é melhor internacionalizarmos o nome, pois se, por exemplo, a Wikimedia Índia quiser aderir ao movimento, poderia tranqüilamente, por que restringir ao Brasil? Se Portugal quiser entrar? Então seria melhor nomes não tão nacionais como: Wikipirinha, Wikitanga, Wikidepilação, Wikisamba, Wikiziriguidum, Wikimulata..., e sim nomes que sejam facilmente interpretado por todos, pronunciados à maioria passe o que o movimento é.
Esqueci um pedaço
. Dos Valores da Wikibrasil
Os voluntários da Wikibrasil compartilham os seguintes valores:
1.O sonho de unir precede a iniciativa de afastar;
Acaba, quem quiser segregar está fugindo do primeiro valor da Carta e essa é soberana, logo...
Rodrigo, A frase: "assim, é muito fácil formalizar uma associação sem nem mesmo isto ser percebido, enquanto todos acham que estão na informalidade quando, na verdade, já estão atuando como pessoa jurídica", quer dizer que nem sempre a formalização de uma associação dependeria da vontade expressa dos associados... pequenos atos como assinaturas de termos de adesão já poderiam - juridicamente falando - dar caráter formal a uma coisa que todos pensam ser informal. Por isso, é bom ter esse cuidado, para não se pensar que o grupo está informal quando, sem que ninguém se dê conta, estaria ele, de certa forma, formalizado.
Tinla.
Gustavo D'Andrea
2009/3/5 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Eu não entendi esse pedaço: "Assim, é muito fácil formalizar uma associação sem nem mesmo isto ser percebido, enquanto todos acham que estão na informalidade quando, na verdade, já estão atuando como pessoa jurídica."
Mas eu vou explicar porque eu fui e mudei o nome, depois eu explico porque a discussão do nome continuou.
Bom, para quem ainda não entendeu, ou perdeu algo..., houve conversas com pessoas da Wikimedia Foundation que apoiaram o movimento descentralizado responder como local chapter, logo não há uma necessidade atual para fundar uma ONG para representarmos o capítulo Wikimedia Brasil. Como a Carta estava para o movimento não para o capítulo eu fiz uma adaptação para o capítulo, assim a Carta seria exatamente para o capítulo, assim como quem aderir a Carta, a meu ver, poderia substituir o nome do movimento para o nome do projeto dele... Isso foi uma visão minha por isso eu abri aqui e disse o que eu fiz, pois era bem capaz de passar despercebido.
Bom porque não WikiBrasil, o Thomas descobriu que há uma empresa chamada BrasilWiki, o que pode gerar confusão, mas também é melhor internacionalizarmos o nome, pois se, por exemplo, a Wikimedia Índia quiser aderir ao movimento, poderia tranqüilamente, por que restringir ao Brasil? Se Portugal quiser entrar? Então seria melhor nomes não tão nacionais como: Wikipirinha, Wikitanga, Wikidepilação, Wikisamba, Wikiziriguidum, Wikimulata..., e sim nomes que sejam facilmente interpretado por todos, pronunciados à maioria passe o que o movimento é.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Gustavo,
Por favor, você poderia indicar qual a melhor forma para que seja assegurado a todos os aderentes à carta de principios que nenhuma pessoa jurídica será constiuída. Obrigado, Thomas
On 05/03/2009, Gustavo D'Andrea direito@gmail.com wrote:
Rodrigo, A frase: "assim, é muito fácil formalizar uma associação sem nem mesmo isto ser percebido, enquanto todos acham que estão na informalidade quando, na verdade, já estão atuando como pessoa jurídica", quer dizer que nem sempre a formalização de uma associação dependeria da vontade expressa dos associados... pequenos atos como assinaturas de termos de adesão já poderiam
- juridicamente falando - dar caráter formal a uma coisa que todos pensam
ser informal. Por isso, é bom ter esse cuidado, para não se pensar que o grupo está informal quando, sem que ninguém se dê conta, estaria ele, de certa forma, formalizado.
Tinla.
Gustavo D'Andrea
2009/3/5 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Eu não entendi esse pedaço: "Assim, é muito fácil formalizar uma associação sem nem mesmo isto ser percebido, enquanto todos acham que estão na informalidade quando, na verdade, já estão atuando como pessoa jurídica."
Mas eu vou explicar porque eu fui e mudei o nome, depois eu explico porque a discussão do nome continuou.
Bom, para quem ainda não entendeu, ou perdeu algo..., houve conversas com pessoas da Wikimedia Foundation que apoiaram o movimento descentralizado responder como local chapter, logo não há uma necessidade atual para fundar uma ONG para representarmos o capítulo Wikimedia Brasil. Como a Carta estava para o movimento não para o capítulo eu fiz uma adaptação para o capítulo, assim a Carta seria exatamente para o capítulo, assim como quem aderir a Carta, a meu ver, poderia substituir o nome do movimento para o nome do projeto dele... Isso foi uma visão minha por isso eu abri aqui e disse o que eu fiz, pois era bem capaz de passar despercebido.
Bom porque não WikiBrasil, o Thomas descobriu que há uma empresa chamada BrasilWiki, o que pode gerar confusão, mas também é melhor internacionalizarmos o nome, pois se, por exemplo, a Wikimedia Índia quiser aderir ao movimento, poderia tranqüilamente, por que restringir ao Brasil? Se Portugal quiser entrar? Então seria melhor nomes não tão nacionais como: Wikipirinha, Wikitanga, Wikidepilação, Wikisamba, Wikiziriguidum, Wikimulata..., e sim nomes que sejam facilmente interpretado por todos, pronunciados à maioria passe o que o movimento é.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Lembrando que:
TIN-a_request_for-LA
hehehe
~Ni!~
On Thu, 2009-03-05 at 14:10 -0300, Thomas de Souza Buckup wrote:
Gustavo,
Por favor, você poderia indicar qual a melhor forma para que seja assegurado a todos os aderentes à carta de principios que nenhuma pessoa jurídica será constiuída. Obrigado, Thomas
On 05/03/2009, Gustavo D'Andrea direito@gmail.com wrote:
Rodrigo, A frase: "assim, é muito fácil formalizar uma associação sem nem mesmo isto ser percebido, enquanto todos acham que estão na informalidade quando, na verdade, já estão atuando como pessoa jurídica", quer dizer que nem sempre a formalização de uma associação dependeria da vontade expressa dos associados... pequenos atos como assinaturas de termos de adesão já poderiam
- juridicamente falando - dar caráter formal a uma coisa que todos pensam
ser informal. Por isso, é bom ter esse cuidado, para não se pensar que o grupo está informal quando, sem que ninguém se dê conta, estaria ele, de certa forma, formalizado.
Tinla.
Gustavo D'Andrea
2009/3/5 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Eu não entendi esse pedaço: "Assim, é muito fácil formalizar uma associação sem nem mesmo isto ser percebido, enquanto todos acham que estão na informalidade quando, na verdade, já estão atuando como pessoa jurídica."
Mas eu vou explicar porque eu fui e mudei o nome, depois eu explico porque a discussão do nome continuou.
Bom, para quem ainda não entendeu, ou perdeu algo..., houve conversas com pessoas da Wikimedia Foundation que apoiaram o movimento descentralizado responder como local chapter, logo não há uma necessidade atual para fundar uma ONG para representarmos o capítulo Wikimedia Brasil. Como a Carta estava para o movimento não para o capítulo eu fiz uma adaptação para o capítulo, assim a Carta seria exatamente para o capítulo, assim como quem aderir a Carta, a meu ver, poderia substituir o nome do movimento para o nome do projeto dele... Isso foi uma visão minha por isso eu abri aqui e disse o que eu fiz, pois era bem capaz de passar despercebido.
Bom porque não WikiBrasil, o Thomas descobriu que há uma empresa chamada BrasilWiki, o que pode gerar confusão, mas também é melhor internacionalizarmos o nome, pois se, por exemplo, a Wikimedia Índia quiser aderir ao movimento, poderia tranqüilamente, por que restringir ao Brasil? Se Portugal quiser entrar? Então seria melhor nomes não tão nacionais como: Wikipirinha, Wikitanga, Wikidepilação, Wikisamba, Wikiziriguidum, Wikimulata..., e sim nomes que sejam facilmente interpretado por todos, pronunciados à maioria passe o que o movimento é.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Entendo que o problema colocado pelo Gustavo não é a constituição de uma pessoa jurídica: o problema é que, mesmo sem a constituição formal de uma pessoa jurídica, alguém (juiz, Receita Federal, etc.) pode considerar que formamos uma associação de fato, independentemente de termos registro. O simples funcionamento do grupo e do movimento poderia levar à conclusão de que existe uma associação de fato.
Não sei exatamente em que medida isso é um problema real. Se fôssemos uma entidade com fins lucrativos, as receitas federal, estadual e municipal provavelmente ficariam atentas ao grupo. Afinal, a "clandestinidade" seria uma forma de burlar a tributação. No nosso caso, sendo um grupo que não tem fins lucrativos e que sequer terá receita, imagino que não haja problema.
Abraços,
Joaquim
________________________________ De: Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Quinta-feira, 5 de Março de 2009 14:10:48 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Carta de princípios
Gustavo,
Por favor, você poderia indicar qual a melhor forma para que seja assegurado a todos os aderentes à carta de principios que nenhuma pessoa jurídica será constiuída. Obrigado, Thomas
On 05/03/2009, Gustavo D'Andrea direito@gmail.com wrote:
Rodrigo, A frase: "assim, é muito fácil formalizar uma associação sem nem mesmo isto ser percebido, enquanto todos acham que estão na informalidade quando, na verdade, já estão atuando como pessoa jurídica", quer dizer que nem sempre a formalização de uma associação dependeria da vontade expressa dos associados... pequenos atos como assinaturas de termos de adesão já poderiam
- juridicamente falando - dar caráter formal a uma coisa que todos pensam
ser informal. Por isso, é bom ter esse cuidado, para não se pensar que o grupo está informal quando, sem que ninguém se dê conta, estaria ele, de certa forma, formalizado.
Tinla.
Gustavo D'Andrea
2009/3/5 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Eu não entendi esse pedaço: "Assim, é muito fácil formalizar uma associação sem nem mesmo isto ser percebido, enquanto todos acham que estão na informalidade quando, na verdade, já estão atuando como pessoa jurídica."
Mas eu vou explicar porque eu fui e mudei o nome, depois eu explico porque a discussão do nome continuou.
Bom, para quem ainda não entendeu, ou perdeu algo..., houve conversas com pessoas da Wikimedia Foundation que apoiaram o movimento descentralizado responder como local chapter, logo não há uma necessidade atual para fundar uma ONG para representarmos o capítulo Wikimedia Brasil. Como a Carta estava para o movimento não para o capítulo eu fiz uma adaptação para o capítulo, assim a Carta seria exatamente para o capítulo, assim como quem aderir a Carta, a meu ver, poderia substituir o nome do movimento para o nome do projeto dele... Isso foi uma visão minha por isso eu abri aqui e disse o que eu fiz, pois era bem capaz de passar despercebido.
Bom porque não WikiBrasil, o Thomas descobriu que há uma empresa chamada BrasilWiki, o que pode gerar confusão, mas também é melhor internacionalizarmos o nome, pois se, por exemplo, a Wikimedia Índia quiser aderir ao movimento, poderia tranqüilamente, por que restringir ao Brasil? Se Portugal quiser entrar? Então seria melhor nomes não tão nacionais como: Wikipirinha, Wikitanga, Wikidepilação, Wikisamba, Wikiziriguidum, Wikimulata..., e sim nomes que sejam facilmente interpretado por todos, pronunciados à maioria passe o que o movimento é.
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Thomas, Joaquim, Isso mesmo. O que eu disse era uma simples sugestão para dar atenção a formações de fato que depois venham a ser consideradas fomalização de algo que se deseja ser informal, inclusive em se tratando de eventual processo judicial.
Tentando responder à pergunta do Thomas: uma forma possível de evitar a formalização sem que esta seja desejada, quando se fala em adesão à Carta de Princípios, seria, talvez, incluir um subtítulo na Carta... algo como "efeitos da adesão à presente Carta... a adesão não implica em formação ou ingresso em nenhum tipo de associação etc etc etc...". E talvez, no início da Carta, poderia ter algo como "a WikiBrasil não é associação etc etc etc...".
Seria interessante, também, começar a pensar da composição de artigos ou posts que exponham o movimento como filosofia, e não com entidade. Aí, direciona-se a questão até mesmo para o campo da sociologia e os esforços pela divulgação do movimento e pela abertura do conhecimento se tornaria atitude pedagógica...
Seria legal se fosse organizado um blog sobre o movimento. Textos mais estáticos têm suas vantagens.
TINLA.
Gustavo D'Andrea
Definimos o nome, aí criamos um site .wiki.br com uma área para blog, sem nome não rola.
Olá, E alguém já colocou prazo para escolher o nome? Seria bom também.
Gustavo D'Andrea
2009/3/5 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Definimos o nome, aí criamos um site .wiki.br com uma área para blog, sem nome não rola.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Coloquei dia 20 de março, será 5 dias depois da reunião do dia 15, tempo suficiente, espero.
De wikilivres existe também o site www.wikilivres.info, site usado pelos Wikisources para hospedar o que está em domínio público no país de origem e nos signatários da convenção de Berna mas não está no #$#&¨$@&¨&@$¨dos EUA (onde os servidores da Wikimedia estão) e suas leis malucas
2009/3/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
hum.., tem algum projeto que tem esse nome http://fr.wikibooks.org/wiki/Wikilivres:Wikilivres, multwiki = mutirão + wiki
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Sou favorável a usar o nome "*wikimov*" e "mutirão pelo conhecimento livre" como frase resumo. Deixa bem claro que somos um movimento/mutirão em diversas línguas - sem necessidade de tradução.
Vamos continuar a conversa lá no metahttp://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princ%C3%ADpios#Nome_do_Movimento ?
abs, Thomas
Pelo que havia entendido, a aprovação do movimento como o Local Chappter era o que mais se aproximava do consenso nas discussões. Se for isso mesmo, basta deixar claro que a Wikimedia Brasil é representada pelo movimento Wikibrasil- multirão de conhecimentos livres.
Pietro
________________________________ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Segunda-feira, 2 de Março de 2009 11:27:40 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Carta de princípios
Não é mudar o nome, a conversa com o Chapters Committee será para tentar aprovar o movimento como Local Chappter, e o nome do Local Chapter é Wikimedia Brasil, não alterei a Carta em si, e sim a versão em inglês, só isso. A Carta continua sendo para o movimento Wikibrasil- multirão de conhecimentos livres, mas também será adotada, caso aprovada, para o Local Chapter Wikimedia Brasil.
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