Quanto diálogo! Fico impressionado com isso tudo estar encontrando tanto apoio.
Mas não levar em conta que em certas situações (inexperiência, desconhecimento ou muitas outras) isso de não dever usar a discussão do próprio artigo pode ser desconhecido, embora equivalente, não fica errado? E quando algo assim acontecer (como foi o caso), o que devemos fazer? Apagar tudo, sem aviso, sem salvar, sem nem mesmo esperar algo se estabilizar? Ou devemos ser mais construtivos e amigáveis com as pessoas (o que está longe de ter sido o que aconteceu agora, por vários pontos).
E o conteúdo que eu recriei outras páginas não é o mesmo conteúdo. Não tem a introdução dissertativa que fiz, não tem as referências, não tem nada. Isso foi apagado pelas pessoas já apontadas nessa discussão, e não mantive cópia. E o comentário com xingamento (opinião sua, não estou olhando pra ele agora, e quanto a ajudar ou não, eu creio que o que mais ajuda pra tudo que envolve essa discussão estar aqui, mesmo que humildemente) - repetindo, esse comentário foi depois da página original ter sido apagada, depois da sua discussão também ter sido, e depois da recriação da página apagada antes mesmo que eu tivesse terminado foi bloqueada. Ainda tinha alguns pedaços do que fui escrevendo no histórico do meu navegador, e aproveitei isso... mas é claro, nosso bravo cão-de-guarda, estava ali praticamente de prontidão.
Olha que frase bacana que estou concluindo das últimas mensagens!
1) O artigo apagado fica melhor na Wikidados (pelo amor de deus, traduzam o nome e o façam existir!) que na Wikipédia, mas então ele não precisava ser apagado dessa maneira, antes do outro ser criado, precisava?
2) Além disso, o artigo também era muito grande, deveria ser dividido. Isso também é justificativa pra apagar a página da sua existência?! Ou seria apenas uma coisa para acontecer em edições futuras do artigo? Existem artigos muito grande, e só pra dar um exemplo que conheço há anos, esse aqui tem mais de 120 KiB: https://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_jogos_para_PlayStation_2 . Voto para apagar o artigo, pela(s) mesma(s) justificativa(s) que foi apagado o artigo dessa discusão.
2015-06-11 11:37 GMT-03:00 André Z. D. A. andrezda10@yandex.com:
Eu discordo da remoção da página! Mas se até a página de discussão que eu havia colocado argumentos nela foi apagada!!
Conforme o link "Por que a página foi eliminada?" https://pt.wikipedia.org/wiki/WP:Por_que_a_p%C3%A1gina_foi_eliminada%3F#O_qu... que consta na https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_c%C3%B3digos_DDD_brasileiros_por_esta... quando uma página *já foi eliminada*, o lugar para contestar a eliminação não é a página de discussão da página que deixou de existir. Além disso, a página eliminada não deve ser recriada em seguida (principalmente se for com o mesmo conteúdo, sem qualquer alteração). E tentar contornar a proteção da página eliminada, recriando-a sob um título diferente, utilizando o resumo da edição para xingar os responsáveis pela eliminação também não deve ter ajudado...
Em relação à sugestão de utilizar o Wikidata: como cada cidade (provavelmente) já possui um item lá, é só uma questão de adicionar o valor da propriedade aos itens, e isso tornará os dados legíveis por máquinas. Acredito que a propriedade a ser utilizada seja esta "prefixo telefónico local": https://www.wikidata.org/wiki/Property:P473 (criada em 2013): https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Archive/6#Dialing_c... ) Ela está em uso, por exemplo, no item sobre Milão: https://www.wikidata.org/wiki/Q490#P473
Att, Helder
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
1) A lista da WikimediaBR não é o melhor lugar para discutir questões editoriais. Sério. Mesmo que cheguemos num acordo de que a página devesse ser restaurada (improvável), essa questão deveria ser levada para discussão pública na Wikipédia e avaliada pela comunidade.
2) O Wikidata é um projeto que independe de língua, portanto, é diferente da Wikipédia, do Wikcionário, do Wikinotícias e tantos outros. A Wikipédia (com acento) é a versão da Wikipedia (sem acento) para falantes do português. Apesar do nome, são projetos distintos, com conteúdo distinto e regras distintas. O mesmo não ocorre com o Wikidata e, muito provávelmente, não vai ocorrer. Assim sendo, não faz sentido traduzir o nome como foi feito nos outros projetos.
3) O artigo que apontou para fazer valer seu argumento possui quase 700 revisões. Além disso, foi editado por dezenas de editores ao longo de **nove anos** até chegar no estado que está. Concordo que, mesmo assim, o artigo está irregular e grande demais, mas a última revisão dele possui exatos 117.674 bytes, isto é, pelo menos 6 vezes menor que o artigo que questiona a eliminação.
4) Já disse que essa lista não serve para discutir essas coisas?
--- Diego Queiroz
2015-06-11 21:24 GMT-03:00 André Z. D. A. andrezda10@yandex.com:
Quanto diálogo! Fico impressionado com isso tudo estar encontrando tanto apoio.
Mas não levar em conta que em certas situações (inexperiência, desconhecimento ou muitas outras) isso de não dever usar a discussão do próprio artigo pode ser desconhecido, embora equivalente, não fica errado? E quando algo assim acontecer (como foi o caso), o que devemos fazer? Apagar tudo, sem aviso, sem salvar, sem nem mesmo esperar algo se estabilizar? Ou devemos ser mais construtivos e amigáveis com as pessoas (o que está longe de ter sido o que aconteceu agora, por vários pontos).
E o conteúdo que eu recriei outras páginas não é o mesmo conteúdo. Não tem a introdução dissertativa que fiz, não tem as referências, não tem nada. Isso foi apagado pelas pessoas já apontadas nessa discussão, e não mantive cópia. E o comentário com xingamento (opinião sua, não estou olhando pra ele agora, e quanto a ajudar ou não, eu creio que o que mais ajuda pra tudo que envolve essa discussão estar aqui, mesmo que humildemente) - repetindo, esse comentário foi depois da página original ter sido apagada, depois da sua discussão também ter sido, e depois da recriação da página apagada antes mesmo que eu tivesse terminado foi bloqueada. Ainda tinha alguns pedaços do que fui escrevendo no histórico do meu navegador, e aproveitei isso... mas é claro, nosso bravo cão-de-guarda, estava ali praticamente de prontidão.
Olha que frase bacana que estou concluindo das últimas mensagens!
- O artigo apagado fica melhor na Wikidados (pelo amor de deus, traduzam
o nome e o façam existir!) que na Wikipédia, mas então ele não precisava ser apagado dessa maneira, antes do outro ser criado, precisava?
- Além disso, o artigo também era muito grande, deveria ser dividido.
Isso também é justificativa pra apagar a página da sua existência?! Ou seria apenas uma coisa para acontecer em edições futuras do artigo? Existem artigos muito grande, e só pra dar um exemplo que conheço há anos, esse aqui tem mais de 120 KiB: https://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_jogos_para_PlayStation_2 . Voto para apagar o artigo, pela(s) mesma(s) justificativa(s) que foi apagado o artigo dessa discusão.
2015-06-11 11:37 GMT-03:00 André Z. D. A. andrezda10@yandex.com:
Eu discordo da remoção da página! Mas se até a página de discussão que
eu havia colocado argumentos nela foi apagada!!
Conforme o link "Por que a página foi eliminada?"
https://pt.wikipedia.org/wiki/WP:Por_que_a_p%C3%A1gina_foi_eliminada%3F#O_qu...
que consta na
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_c%C3%B3digos_DDD_brasileiros_por_esta...
quando uma página *já foi eliminada*, o lugar para contestar a eliminação não é a página de discussão da página que deixou de existir. Além disso, a página eliminada não deve ser recriada em seguida (principalmente se for com o mesmo conteúdo, sem qualquer alteração). E tentar contornar a proteção da página eliminada, recriando-a sob um título diferente, utilizando o resumo da edição para xingar os responsáveis pela eliminação também não deve ter ajudado...
Em relação à sugestão de utilizar o Wikidata: como cada cidade (provavelmente) já possui um item lá, é só uma questão de adicionar o valor da propriedade aos itens, e isso tornará os dados legíveis por máquinas. Acredito que a propriedade a ser utilizada seja esta "prefixo telefónico local": https://www.wikidata.org/wiki/Property:P473 (criada em 2013):
https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Archive/6#Dialing_c...
) Ela está em uso, por exemplo, no item sobre Milão: https://www.wikidata.org/wiki/Q490#P473
Att, Helder
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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