O pessoal da EBC fazendo igual a Vejinha, spameando o link na Wikipédia. A Lucca não trabalha lá?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribui%C3%A7%C3%B5es/Ebcnarede
Eles ganham para se promoverem, falta de ética!
Em 26 de junho de 2013 17:33, João jolorib@gmail.com escreveu:
O pessoal da EBC fazendo igual a Vejinha, spameando o link na Wikipédia. A Lucca não trabalha lá?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribui%C3%A7%C3%B5es/Ebcnarede
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Presumir_a_boa-f%C3%A9
Em 26 de junho de 2013 17:33, João jolorib@gmail.com escreveu:
O pessoal da EBC fazendo igual a Vejinha, spameando o link na Wikipédia. A Lucca não trabalha lá?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribui%C3%A7%C3%B5es/Ebcnarede
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Porco_de_batom
Em 27 de junho de 2013 00:11, Juno juno.fff@gmail.com escreveu:
Não divulga muito esse link, Feen, ou a WMF pode ficar louca. Já pensou descobrem os porcos de batom e começam a eliminar verbetes? Não vão atingir metas estúpidas como número total de verbetes, he he.
Presumo a boa fé até ver a lista de contribuições do editor chamado Ebcnarede, só coloca link, não faz mais nada. A EBC, pela abertura da licença CCbySA3.0 poderia ter parcerias melhores com a Wikipédia, como tem no Commons A menção à Lucca é para ver se ela conseguiria esclarecer o pessoal, nunca me passou pela cabeça que seria ela a fazer isso Presuma a boa fé do Jo Lorib também, Tom.
Em 27 de junho de 2013 09:30, Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Em 27 de junho de 2013 00:11, Juno juno.fff@gmail.com escreveu:
Não divulga muito esse link, Feen, ou a WMF pode ficar louca. Já pensou descobrem os porcos de batom e começam a eliminar verbetes? Não vão atingir metas estúpidas como número total de verbetes, he he.
-- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org
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Eu também entendi isso (que o Jô disse) e, se evitar constrangimentos p luca, posso falar com a direção da ebc também e explicar por que essa prática não é vista com bons olhos e outras possibilidades existentes. E passar o contato de alguns de vocês. Faz sentido? Em 27/06/2013 10:00, "João" jolorib@gmail.com escreveu:
Presumo a boa fé até ver a lista de contribuições do editor chamado Ebcnarede, só coloca link, não faz mais nada. A EBC, pela abertura da licença CCbySA3.0 poderia ter parcerias melhores com a Wikipédia, como tem no Commons A menção à Lucca é para ver se ela conseguiria esclarecer o pessoal, nunca me passou pela cabeça que seria ela a fazer isso Presuma a boa fé do Jo Lorib também, Tom.
Em 27 de junho de 2013 09:30, Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Em 27 de junho de 2013 00:11, Juno juno.fff@gmail.com escreveu:
Não divulga muito esse link, Feen, ou a WMF pode ficar louca. Já pensou descobrem os porcos de batom e começam a eliminar verbetes? Não vão atingir metas estúpidas como número total de verbetes, he he.
-- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org
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Jô, me refiro a essa mensagem na página de discussão do usuário:
"tenho observado algumas edições suas, só coloca o link para a EBC, não vejo isso com bons olhos, já tem verba federal, audiência, seu próprio site, precisa vir pegar carona na Wikipédia?Jo Loribd 20h37min de 26 de junho de 2013 (UTC)"
Quem já trabalhou próximo a alguma assessoria de comunicação, descobrirá que em geral as pessoas tendem a criar um login com o nome do local que estão (já vi isso em empresa ou cabinete de político) e não fazem isso por mal. Elas realmente não entendem a ideia da Wikipédia e como os verbetes são construídos.
Um exemplo recente: me liga um rapaz da FGV, trabalhando junto com o setor de comunicação da faculdade. As mensagens cordiais com o ótimo sistema de comunicação da Wikipédia (trivial para um veterano, note-se) certamente mais confundiam o cara que ajudava.
Não é fato óbvio saber que colocar link do próprio site vai aumentar a audiência e assumir que a pessoa está pegando carona na toda poderosa Wikipédia, certamente, não é assumir a boa fé.
Sei, no entanto, que horas atrás da tela do computador e as barreiras da comunicação tecnológicas podem dificultar o diálogo em exemplos como esse.
Em 27 de junho de 2013 09:59, João jolorib@gmail.com escreveu:
Presumo a boa fé até ver a lista de contribuições do editor chamado Ebcnarede, só coloca link, não faz mais nada. A EBC, pela abertura da licença CCbySA3.0 poderia ter parcerias melhores com a Wikipédia, como tem no Commons A menção à Lucca é para ver se ela conseguiria esclarecer o pessoal, nunca me passou pela cabeça que seria ela a fazer isso Presuma a boa fé do Jo Lorib também, Tom.
-- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org
Não concordo com você, O cara não sabe o que está fazendo? Lógico que sabe, e mede o resultado no medidor de visitas do site.
talvez eu deve ficar menos online, estou considerando seriamente.
Em 27 de junho de 2013 10:23, Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Jô, me refiro a essa mensagem na página de discussão do usuário:
"tenho observado algumas edições suas, só coloca o link para a EBC, não vejo isso com bons olhos, já tem verba federal, audiência, seu próprio site, precisa vir pegar carona na Wikipédia?Jo Loribd 20h37min de 26 de junho de 2013 (UTC)"
Quem já trabalhou próximo a alguma assessoria de comunicação, descobrirá que em geral as pessoas tendem a criar um login com o nome do local que estão (já vi isso em empresa ou cabinete de político) e não fazem isso por mal. Elas realmente não entendem a ideia da Wikipédia e como os verbetes são construídos.
Um exemplo recente: me liga um rapaz da FGV, trabalhando junto com o setor de comunicação da faculdade. As mensagens cordiais com o ótimo sistema de comunicação da Wikipédia (trivial para um veterano, note-se) certamente mais confundiam o cara que ajudava.
Não é fato óbvio saber que colocar link do próprio site vai aumentar a audiência e assumir que a pessoa está pegando carona na toda poderosa Wikipédia, certamente, não é assumir a boa fé.
Sei, no entanto, que horas atrás da tela do computador e as barreiras da comunicação tecnológicas podem dificultar o diálogo em exemplos como esse.
Em 27 de junho de 2013 09:59, João jolorib@gmail.com escreveu:
Presumo a boa fé até ver a lista de contribuições do editor chamado
Ebcnarede, só coloca link, não faz mais nada.
A EBC, pela abertura da licença CCbySA3.0 poderia ter parcerias melhores
com a Wikipédia, como tem no Commons
A menção à Lucca é para ver se ela conseguiria esclarecer o pessoal,
nunca me passou pela cabeça que seria ela a fazer isso
Presuma a boa fé do Jo Lorib também, Tom.
-- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org
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Se for ficar offline, sugiro conversar com pessoas do mundo real para ver tamanha ignorância delas nesses assuntos.
Respeito sua experiência como wikipedista e de vida, Jô, mas sugiro ouvir um pouco o mundo offline. Da mesma forma que você sugeriu a mim há 4 anos observar as mudanças recentes, o que fiz e entendi seu ponto, sugiro experimentar conversar pessoalmente com algumas das pessoas que tratamos com hostilidade através das páginas de discussão.
Abraços,
Tom
Em 27 de junho de 2013 11:41, João jolorib@gmail.com escreveu:
Não concordo com você, O cara não sabe o que está fazendo? Lógico que sabe, e mede o resultado no medidor de visitas do site.
talvez eu deve ficar menos online, estou considerando seriamente.
-- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org
Jo, Tom, acho que os dois têm razão. Mas acho que a coisa fica no limiar entre a malandragem e a inocência ;-) O que quero dizer com isso: claro que ele sabe que está promovendo links pra EBC, mas não sei se ele sabe como isso é mal visto e por quê. Um pouco assim: ah, isso não vai fazer mal a ninguém, só acrescenta mais referências ao verbete e ainda aumenta nossa "presença na rede".
Ou seja, ele(a) não faz isso querendo "atrapalhar" a Wikipédia. Não vê consequências negativas do que faz. Acho que é por aí que o Tom diz que ele "não sabe".
Ele(a) quer promover a "presença na rede" (acho que até mais do que acessos propriamente, embora também). Mas não entende por que isso é um problema pra WP. Acho que o ponto é explicar que isso é visto como autopromoção e que autopromoção é uma prática a ser evitada na WP. E que há coisas muito interessantes que podem ser feitas junto - como Wikinews.
Eu acho até que dá pra trabalhar melhor a questão de conteúdo veiculado por eles e verbetes na Wikipédia, mas aí não arrisco dizer e correr o risco de um usuário com nome de empresa ser barrado depois. Acho que vale um papo EBC e editores experientes dos projetos Wikimedia.
Oona
2013/6/27 João jolorib@gmail.com
Não concordo com você, O cara não sabe o que está fazendo? Lógico que sabe, e mede o resultado no medidor de visitas do site.
talvez eu deve ficar menos online, estou considerando seriamente.
Em 27 de junho de 2013 10:23, Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Jô, me refiro a essa mensagem na página de discussão do usuário:
"tenho observado algumas edições suas, só coloca o link para a EBC, não vejo isso com bons olhos, já tem verba federal, audiência, seu próprio site, precisa vir pegar carona na Wikipédia?Jo Loribd 20h37min de 26 de junho de 2013 (UTC)"
Quem já trabalhou próximo a alguma assessoria de comunicação, descobrirá que em geral as pessoas tendem a criar um login com o nome do local que estão (já vi isso em empresa ou cabinete de político) e não fazem isso por mal. Elas realmente não entendem a ideia da Wikipédia e como os verbetes são construídos.
Um exemplo recente: me liga um rapaz da FGV, trabalhando junto com o setor de comunicação da faculdade. As mensagens cordiais com o ótimo sistema de comunicação da Wikipédia (trivial para um veterano, note-se) certamente mais confundiam o cara que ajudava.
Não é fato óbvio saber que colocar link do próprio site vai aumentar a audiência e assumir que a pessoa está pegando carona na toda poderosa Wikipédia, certamente, não é assumir a boa fé.
Sei, no entanto, que horas atrás da tela do computador e as barreiras da comunicação tecnológicas podem dificultar o diálogo em exemplos como esse.
Em 27 de junho de 2013 09:59, João jolorib@gmail.com escreveu:
Presumo a boa fé até ver a lista de contribuições do editor chamado
Ebcnarede, só coloca link, não faz mais nada.
A EBC, pela abertura da licença CCbySA3.0 poderia ter parcerias
melhores com a Wikipédia, como tem no Commons
A menção à Lucca é para ver se ela conseguiria esclarecer o pessoal,
nunca me passou pela cabeça que seria ela a fazer isso
Presuma a boa fé do Jo Lorib também, Tom.
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O que me deixa mais bravo com esse pessoal é o enorme potencial desperdiçado, como você colocou, Poderíamos fazer muitas coisas ótimas juntos e o cara fica só no óbvio link externo e no usuário com o nome da empresa.
Em 27 de junho de 2013 11:54, Oona Castro ocastro@wikimedia.org escreveu:
Jo, Tom, acho que os dois têm razão. Mas acho que a coisa fica no limiar entre a malandragem e a inocência ;-) O que quero dizer com isso: claro que ele sabe que está promovendo links pra EBC, mas não sei se ele sabe como isso é mal visto e por quê. Um pouco assim: ah, isso não vai fazer mal a ninguém, só acrescenta mais referências ao verbete e ainda aumenta nossa "presença na rede".
Ou seja, ele(a) não faz isso querendo "atrapalhar" a Wikipédia. Não vê consequências negativas do que faz. Acho que é por aí que o Tom diz que ele "não sabe".
Ele(a) quer promover a "presença na rede" (acho que até mais do que acessos propriamente, embora também). Mas não entende por que isso é um problema pra WP. Acho que o ponto é explicar que isso é visto como autopromoção e que autopromoção é uma prática a ser evitada na WP. E que há coisas muito interessantes que podem ser feitas junto - como Wikinews.
Eu acho até que dá pra trabalhar melhor a questão de conteúdo veiculado por eles e verbetes na Wikipédia, mas aí não arrisco dizer e correr o risco de um usuário com nome de empresa ser barrado depois. Acho que vale um papo EBC e editores experientes dos projetos Wikimedia.
Oona
2013/6/27 João jolorib@gmail.com
Não concordo com você, O cara não sabe o que está fazendo? Lógico que sabe, e mede o resultado no medidor de visitas do site.
talvez eu deve ficar menos online, estou considerando seriamente.
Em 27 de junho de 2013 10:23, Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Jô, me refiro a essa mensagem na página de discussão do usuário:
"tenho observado algumas edições suas, só coloca o link para a EBC, não vejo isso com bons olhos, já tem verba federal, audiência, seu próprio site, precisa vir pegar carona na Wikipédia?Jo Loribd 20h37min de 26 de junho de 2013 (UTC)"
Quem já trabalhou próximo a alguma assessoria de comunicação, descobrirá que em geral as pessoas tendem a criar um login com o nome do local que estão (já vi isso em empresa ou cabinete de político) e não fazem isso por mal. Elas realmente não entendem a ideia da Wikipédia e como os verbetes são construídos.
Um exemplo recente: me liga um rapaz da FGV, trabalhando junto com o setor de comunicação da faculdade. As mensagens cordiais com o ótimo sistema de comunicação da Wikipédia (trivial para um veterano, note-se) certamente mais confundiam o cara que ajudava.
Não é fato óbvio saber que colocar link do próprio site vai aumentar a audiência e assumir que a pessoa está pegando carona na toda poderosa Wikipédia, certamente, não é assumir a boa fé.
Sei, no entanto, que horas atrás da tela do computador e as barreiras da comunicação tecnológicas podem dificultar o diálogo em exemplos como esse.
Em 27 de junho de 2013 09:59, João jolorib@gmail.com escreveu:
Presumo a boa fé até ver a lista de contribuições do editor chamado
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A EBC, pela abertura da licença CCbySA3.0 poderia ter parcerias
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Concordo com a Oona. E muitas dessas pessoas têm um enorme potencial, mas temos que chegar com jeitinho. Se não o que ocorre é wikipedistas ficarem com fama de maus e não envolvemos mais gente. E sabemos o quão hermético é o ambiente, nem precisa muita medida para ver isso.
Em 27 de junho de 2013 11:54, Oona Castro ocastro@wikimedia.org escreveu:
Jo, Tom, acho que os dois têm razão. Mas acho que a coisa fica no limiar entre a malandragem e a inocência ;-) O que quero dizer com isso: claro que ele sabe que está promovendo links pra EBC, mas não sei se ele sabe como isso é mal visto e por quê. Um pouco assim: ah, isso não vai fazer mal a ninguém, só acrescenta mais referências ao verbete e ainda aumenta nossa "presença na rede".
Ou seja, ele(a) não faz isso querendo "atrapalhar" a Wikipédia. Não vê consequências negativas do que faz. Acho que é por aí que o Tom diz que ele "não sabe".
Ele(a) quer promover a "presença na rede" (acho que até mais do que acessos propriamente, embora também). Mas não entende por que isso é um problema pra WP. Acho que o ponto é explicar que isso é visto como autopromoção e que autopromoção é uma prática a ser evitada na WP. E que há coisas muito interessantes que podem ser feitas junto - como Wikinews.
Eu acho até que dá pra trabalhar melhor a questão de conteúdo veiculado por eles e verbetes na Wikipédia, mas aí não arrisco dizer e correr o risco de um usuário com nome de empresa ser barrado depois. Acho que vale um papo EBC e editores experientes dos projetos Wikimedia.
Oona
2013/6/27 João jolorib@gmail.com
Não concordo com você, O cara não sabe o que está fazendo? Lógico que sabe, e mede o resultado no medidor de visitas do site.
talvez eu deve ficar menos online, estou considerando seriamente.
Em 27 de junho de 2013 10:23, Everton Zanella Alvarenga everton.alvarenga@okfn.org escreveu:
Jô, me refiro a essa mensagem na página de discussão do usuário:
"tenho observado algumas edições suas, só coloca o link para a EBC, não vejo isso com bons olhos, já tem verba federal, audiência, seu próprio site, precisa vir pegar carona na Wikipédia?Jo Loribd 20h37min de 26 de junho de 2013 (UTC)"
Quem já trabalhou próximo a alguma assessoria de comunicação, descobrirá que em geral as pessoas tendem a criar um login com o nome do local que estão (já vi isso em empresa ou cabinete de político) e não fazem isso por mal. Elas realmente não entendem a ideia da Wikipédia e como os verbetes são construídos.
Um exemplo recente: me liga um rapaz da FGV, trabalhando junto com o setor de comunicação da faculdade. As mensagens cordiais com o ótimo sistema de comunicação da Wikipédia (trivial para um veterano, note-se) certamente mais confundiam o cara que ajudava.
Não é fato óbvio saber que colocar link do próprio site vai aumentar a audiência e assumir que a pessoa está pegando carona na toda poderosa Wikipédia, certamente, não é assumir a boa fé.
Sei, no entanto, que horas atrás da tela do computador e as barreiras da comunicação tecnológicas podem dificultar o diálogo em exemplos como esse.
Em 27 de junho de 2013 09:59, João jolorib@gmail.com escreveu:
Presumo a boa fé até ver a lista de contribuições do editor chamado Ebcnarede, só coloca link, não faz mais nada. A EBC, pela abertura da licença CCbySA3.0 poderia ter parcerias melhores com a Wikipédia, como tem no Commons A menção à Lucca é para ver se ela conseguiria esclarecer o pessoal, nunca me passou pela cabeça que seria ela a fazer isso Presuma a boa fé do Jo Lorib também, Tom.
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+1
Em 27 de junho de 2013 12:12, Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Concordo com a Oona. E muitas dessas pessoas têm um enorme potencial, mas temos que chegar com jeitinho. Se não o que ocorre é wikipedistas ficarem com fama de maus e não envolvemos mais gente. E sabemos o quão hermético é o ambiente, nem precisa muita medida para ver isso.
Em 27 de junho de 2013 11:54, Oona Castro ocastro@wikimedia.org escreveu:
Jo, Tom, acho que os dois têm razão. Mas acho que a coisa fica no limiar entre a malandragem e a inocência ;-) O que quero dizer com isso: claro que ele sabe que está promovendo links
pra
EBC, mas não sei se ele sabe como isso é mal visto e por quê. Um pouco assim: ah, isso não vai fazer mal a ninguém, só acrescenta mais
referências
ao verbete e ainda aumenta nossa "presença na rede".
Ou seja, ele(a) não faz isso querendo "atrapalhar" a Wikipédia. Não vê consequências negativas do que faz. Acho que é por aí que o Tom diz que
ele
"não sabe".
Ele(a) quer promover a "presença na rede" (acho que até mais do que
acessos
propriamente, embora também). Mas não entende por que isso é um problema
pra
WP. Acho que o ponto é explicar que isso é visto como autopromoção e que autopromoção é uma prática a ser evitada na WP. E que há coisas muito interessantes que podem ser feitas junto - como Wikinews.
Eu acho até que dá pra trabalhar melhor a questão de conteúdo veiculado
por
eles e verbetes na Wikipédia, mas aí não arrisco dizer e correr o risco
de
um usuário com nome de empresa ser barrado depois. Acho que vale um papo
EBC
e editores experientes dos projetos Wikimedia.
Oona
2013/6/27 João jolorib@gmail.com
Não concordo com você, O cara não sabe o que está fazendo? Lógico que sabe, e mede o resultado
no
medidor de visitas do site.
talvez eu deve ficar menos online, estou considerando seriamente.
Em 27 de junho de 2013 10:23, Everton Zanella Alvarenga everton.alvarenga@okfn.org escreveu:
Jô, me refiro a essa mensagem na página de discussão do usuário:
"tenho observado algumas edições suas, só coloca o link para a EBC, não vejo isso com bons olhos, já tem verba federal, audiência, seu próprio site, precisa vir pegar carona na Wikipédia?Jo Loribd 20h37min de 26 de junho de 2013 (UTC)"
Quem já trabalhou próximo a alguma assessoria de comunicação, descobrirá que em geral as pessoas tendem a criar um login com o nome do local que estão (já vi isso em empresa ou cabinete de político) e não fazem isso por mal. Elas realmente não entendem a ideia da Wikipédia e como os verbetes são construídos.
Um exemplo recente: me liga um rapaz da FGV, trabalhando junto com o setor de comunicação da faculdade. As mensagens cordiais com o ótimo sistema de comunicação da Wikipédia (trivial para um veterano, note-se) certamente mais confundiam o cara que ajudava.
Não é fato óbvio saber que colocar link do próprio site vai aumentar a audiência e assumir que a pessoa está pegando carona na toda poderosa Wikipédia, certamente, não é assumir a boa fé.
Sei, no entanto, que horas atrás da tela do computador e as barreiras da comunicação tecnológicas podem dificultar o diálogo em exemplos como esse.
Em 27 de junho de 2013 09:59, João jolorib@gmail.com escreveu:
Presumo a boa fé até ver a lista de contribuições do editor chamado Ebcnarede, só coloca link, não faz mais nada. A EBC, pela abertura da licença CCbySA3.0 poderia ter parcerias melhores com a Wikipédia, como tem no Commons A menção à Lucca é para ver se ela conseguiria esclarecer o pessoal, nunca me passou pela cabeça que seria ela a fazer isso Presuma a boa fé do Jo Lorib também, Tom.
-- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org
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Mas wikipedistas são maus, brutos, não vai conseguir mudar isso. Trabalhamos muitas vezes no limite, muita coisa repetida, cansativa. Além disso temos nossa vida para tocar. Eu não vou ser gentil com um RP que deveria saber como funciona o site onde está entrando. Não estamos falando de um coitadinho, é um profissional fazendo aquele negócio do chapéu preto. Ou não é?
No final parece que só eu me importo com esses links todos, vamos logo virar um diretório de links externos e parar de esquentar.
Jo
Em 27 de junho de 2013 12:15, Raylton P. Sousa raylton.sousa@gmail.comescreveu:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Presumir_a_boa-f%C3%A9
+1
Em 27 de junho de 2013 12:12, Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Concordo com a Oona. E muitas dessas pessoas têm um enorme potencial,
mas temos que chegar com jeitinho. Se não o que ocorre é wikipedistas ficarem com fama de maus e não envolvemos mais gente. E sabemos o quão hermético é o ambiente, nem precisa muita medida para ver isso.
Em 27 de junho de 2013 11:54, Oona Castro ocastro@wikimedia.org escreveu:
Jo, Tom, acho que os dois têm razão. Mas acho que a coisa fica no limiar entre a malandragem e a inocência ;-) O que quero dizer com isso: claro que ele sabe que está promovendo
links pra
EBC, mas não sei se ele sabe como isso é mal visto e por quê. Um pouco assim: ah, isso não vai fazer mal a ninguém, só acrescenta mais
referências
ao verbete e ainda aumenta nossa "presença na rede".
Ou seja, ele(a) não faz isso querendo "atrapalhar" a Wikipédia. Não vê consequências negativas do que faz. Acho que é por aí que o Tom diz que
ele
"não sabe".
Ele(a) quer promover a "presença na rede" (acho que até mais do que
acessos
propriamente, embora também). Mas não entende por que isso é um
problema pra
WP. Acho que o ponto é explicar que isso é visto como autopromoção e que autopromoção é uma prática a ser evitada na WP. E que há coisas muito interessantes que podem ser feitas junto - como Wikinews.
Eu acho até que dá pra trabalhar melhor a questão de conteúdo veiculado
por
eles e verbetes na Wikipédia, mas aí não arrisco dizer e correr o risco
de
um usuário com nome de empresa ser barrado depois. Acho que vale um
papo EBC
e editores experientes dos projetos Wikimedia.
Oona
2013/6/27 João jolorib@gmail.com
Não concordo com você, O cara não sabe o que está fazendo? Lógico que sabe, e mede o
resultado no
medidor de visitas do site.
talvez eu deve ficar menos online, estou considerando seriamente.
Em 27 de junho de 2013 10:23, Everton Zanella Alvarenga everton.alvarenga@okfn.org escreveu:
Jô, me refiro a essa mensagem na página de discussão do usuário:
"tenho observado algumas edições suas, só coloca o link para a EBC, não vejo isso com bons olhos, já tem verba federal, audiência, seu próprio site, precisa vir pegar carona na Wikipédia?Jo Loribd 20h37min de 26 de junho de 2013 (UTC)"
Quem já trabalhou próximo a alguma assessoria de comunicação, descobrirá que em geral as pessoas tendem a criar um login com o nome do local que estão (já vi isso em empresa ou cabinete de político) e não fazem isso por mal. Elas realmente não entendem a ideia da Wikipédia e como os verbetes são construídos.
Um exemplo recente: me liga um rapaz da FGV, trabalhando junto com o setor de comunicação da faculdade. As mensagens cordiais com o ótimo sistema de comunicação da Wikipédia (trivial para um veterano, note-se) certamente mais confundiam o cara que ajudava.
Não é fato óbvio saber que colocar link do próprio site vai aumentar a audiência e assumir que a pessoa está pegando carona na toda poderosa Wikipédia, certamente, não é assumir a boa fé.
Sei, no entanto, que horas atrás da tela do computador e as barreiras da comunicação tecnológicas podem dificultar o diálogo em exemplos como esse.
Em 27 de junho de 2013 09:59, João jolorib@gmail.com escreveu:
Presumo a boa fé até ver a lista de contribuições do editor chamado Ebcnarede, só coloca link, não faz mais nada. A EBC, pela abertura da licença CCbySA3.0 poderia ter parcerias melhores com a Wikipédia, como tem no Commons A menção à Lucca é para ver se ela conseguiria esclarecer o pessoal, nunca me passou pela cabeça que seria ela a fazer isso Presuma a boa fé do Jo Lorib também, Tom.
-- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org
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Imagine a world in which every single human being can freely share in the sum of all knowledge. Help us make it a reality!
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Também acho que é pura malandragem.
Beijo!
Para eles a Wiki, é um ferramenta de publicitaria nada mas, são totalmente desprovidos do senso de coletividade e comunidade!
Em 27 de junho de 2013 19:07, Juno juno.fff@gmail.com escreveu:
Também acho que é pura malandragem.
Beijo!
-- Feen
Em 27 de junho de 2013 14:06, João jolorib@gmail.com escreveu:
Mas wikipedistas são maus, brutos, não vai conseguir mudar isso.
Trabalhamos muitas vezes no limite, muita coisa repetida, cansativa. Além disso temos nossa vida para tocar. Eu não vou ser gentil com um RP que deveria saber como funciona o site onde está entrando. Não estamos falando de um coitadinho, é um profissional fazendo aquele negócio do chapéu preto. Ou não é?
No final parece que só eu me importo com esses links todos, vamos logo virar um diretório de links externos e parar de esquentar.
Jo
Em 27 de junho de 2013 12:15, Raylton P. Sousa raylton.sousa@gmail.comescreveu:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Presumir_a_boa-f%C3%A9
+1
Em 27 de junho de 2013 12:12, Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Concordo com a Oona. E muitas dessas pessoas têm um enorme potencial,
mas temos que chegar com jeitinho. Se não o que ocorre é wikipedistas ficarem com fama de maus e não envolvemos mais gente. E sabemos o quão hermético é o ambiente, nem precisa muita medida para ver isso.
Em 27 de junho de 2013 11:54, Oona Castro ocastro@wikimedia.org escreveu:
Jo, Tom, acho que os dois têm razão. Mas acho que a coisa fica no limiar entre
a
malandragem e a inocência ;-) O que quero dizer com isso: claro que ele sabe que está promovendo
links pra
EBC, mas não sei se ele sabe como isso é mal visto e por quê. Um pouco assim: ah, isso não vai fazer mal a ninguém, só acrescenta mais
referências
ao verbete e ainda aumenta nossa "presença na rede".
Ou seja, ele(a) não faz isso querendo "atrapalhar" a Wikipédia. Não vê consequências negativas do que faz. Acho que é por aí que o Tom diz
que ele
"não sabe".
Ele(a) quer promover a "presença na rede" (acho que até mais do que
acessos
propriamente, embora também). Mas não entende por que isso é um
problema pra
WP. Acho que o ponto é explicar que isso é visto como autopromoção e
que
autopromoção é uma prática a ser evitada na WP. E que há coisas muito interessantes que podem ser feitas junto - como Wikinews.
Eu acho até que dá pra trabalhar melhor a questão de conteúdo
veiculado por
eles e verbetes na Wikipédia, mas aí não arrisco dizer e correr o
risco de
um usuário com nome de empresa ser barrado depois. Acho que vale um
papo EBC
e editores experientes dos projetos Wikimedia.
Oona
2013/6/27 João jolorib@gmail.com
Não concordo com você, O cara não sabe o que está fazendo? Lógico que sabe, e mede o
resultado no
medidor de visitas do site.
talvez eu deve ficar menos online, estou considerando seriamente.
Em 27 de junho de 2013 10:23, Everton Zanella Alvarenga everton.alvarenga@okfn.org escreveu:
> Jô, me refiro a essa mensagem na página de discussão do usuário: > > "tenho observado algumas edições suas, só coloca o link para a EBC, > não vejo isso com bons olhos, já tem verba federal, audiência, seu > próprio site, precisa vir pegar carona na Wikipédia?Jo Loribd
20h37min
> de 26 de junho de 2013 (UTC)" > > Quem já trabalhou próximo a alguma assessoria de comunicação, > descobrirá que em geral as pessoas tendem a criar um login com o
nome
> do local que estão (já vi isso em empresa ou cabinete de político) e > não fazem isso por mal. Elas realmente não entendem a ideia da > Wikipédia e como os verbetes são construídos. > > Um exemplo recente: me liga um rapaz da FGV, trabalhando junto com o > setor de comunicação da faculdade. As mensagens cordiais com o ótimo > sistema de comunicação da Wikipédia (trivial para um veterano, > note-se) certamente mais confundiam o cara que ajudava. > > Não é fato óbvio saber que colocar link do próprio site vai
aumentar a
> audiência e assumir que a pessoa está pegando carona na toda
poderosa
> Wikipédia, certamente, não é assumir a boa fé. > > Sei, no entanto, que horas atrás da tela do computador e as
barreiras
> da comunicação tecnológicas podem dificultar o diálogo em exemplos > como esse. > > Em 27 de junho de 2013 09:59, João jolorib@gmail.com escreveu: > > > > Presumo a boa fé até ver a lista de contribuições do editor
chamado
> > Ebcnarede, só coloca link, não faz mais nada. > > A EBC, pela abertura da licença CCbySA3.0 poderia ter parcerias > > melhores com a Wikipédia, como tem no Commons > > A menção à Lucca é para ver se ela conseguiria esclarecer o
pessoal,
> > nunca me passou pela cabeça que seria ela a fazer isso > > Presuma a boa fé do Jo Lorib também, Tom. > > > > > -- > Everton Zanella Alvarenga (also Tom) > OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre > http://br.okfn.org > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Eu atribuo esse comportamento mais a uma desinformação. Não considero abuso antes de se tentar orientar o usuário.
Att, Vinicius
Date: Thu, 27 Jun 2013 20:34:40 -0300 From: marcoaureliopc@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] spam
Para eles a Wiki, é um ferramenta de publicitaria nada mas, são totalmente desprovidos do senso de coletividade e comunidade!
Em 27 de junho de 2013 19:07, Juno juno.fff@gmail.com escreveu:
Também acho que é pura malandragem.
Beijo! -- Feen
Em 27 de junho de 2013 14:06, João jolorib@gmail.com escreveu:
Mas wikipedistas são maus, brutos, não vai conseguir mudar isso. Trabalhamos muitas vezes no limite, muita coisa repetida, cansativa. Além disso temos nossa vida para tocar.
Eu não vou ser gentil com um RP que deveria saber como funciona o site onde está entrando. Não estamos falando de um coitadinho, é um profissional fazendo aquele negócio do chapéu preto. Ou não é?
No final parece que só eu me importo com esses links todos, vamos logo virar um diretório de links externos e parar de esquentar.
Jo
Em 27 de junho de 2013 12:15, Raylton P. Sousa raylton.sousa@gmail.com escreveu:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Presumir_a_boa-f%C3%A9
+1
Em 27 de junho de 2013 12:12, Everton Zanella Alvarenga everton.alvarenga@okfn.org escreveu:
Concordo com a Oona. E muitas dessas pessoas têm um enorme potencial,
mas temos que chegar com jeitinho. Se não o que ocorre é wikipedistas
ficarem com fama de maus e não envolvemos mais gente. E sabemos o quão
hermético é o ambiente, nem precisa muita medida para ver isso.
Em 27 de junho de 2013 11:54, Oona Castro ocastro@wikimedia.org escreveu:
Jo, Tom,
acho que os dois têm razão. Mas acho que a coisa fica no limiar entre a
malandragem e a inocência ;-)
O que quero dizer com isso: claro que ele sabe que está promovendo links pra
EBC, mas não sei se ele sabe como isso é mal visto e por quê. Um pouco
assim: ah, isso não vai fazer mal a ninguém, só acrescenta mais referências
ao verbete e ainda aumenta nossa "presença na rede".
Ou seja, ele(a) não faz isso querendo "atrapalhar" a Wikipédia. Não vê
consequências negativas do que faz. Acho que é por aí que o Tom diz que ele
"não sabe".
Ele(a) quer promover a "presença na rede" (acho que até mais do que acessos
propriamente, embora também). Mas não entende por que isso é um problema pra
WP. Acho que o ponto é explicar que isso é visto como autopromoção e que
autopromoção é uma prática a ser evitada na WP. E que há coisas muito
interessantes que podem ser feitas junto - como Wikinews.
Eu acho até que dá pra trabalhar melhor a questão de conteúdo veiculado por
eles e verbetes na Wikipédia, mas aí não arrisco dizer e correr o risco de
um usuário com nome de empresa ser barrado depois. Acho que vale um papo EBC
e editores experientes dos projetos Wikimedia.
Oona
2013/6/27 João jolorib@gmail.com
Não concordo com você,
O cara não sabe o que está fazendo? Lógico que sabe, e mede o resultado no
medidor de visitas do site.
talvez eu deve ficar menos online, estou considerando seriamente.
Em 27 de junho de 2013 10:23, Everton Zanella Alvarenga
everton.alvarenga@okfn.org escreveu:
Jô, me refiro a essa mensagem na página de discussão do usuário:
"tenho observado algumas edições suas, só coloca o link para a EBC,
não vejo isso com bons olhos, já tem verba federal, audiência, seu
próprio site, precisa vir pegar carona na Wikipédia?Jo Loribd 20h37min
de 26 de junho de 2013 (UTC)"
Quem já trabalhou próximo a alguma assessoria de comunicação,
descobrirá que em geral as pessoas tendem a criar um login com o nome
do local que estão (já vi isso em empresa ou cabinete de político) e
não fazem isso por mal. Elas realmente não entendem a ideia da
Wikipédia e como os verbetes são construídos.
Um exemplo recente: me liga um rapaz da FGV, trabalhando junto com o
setor de comunicação da faculdade. As mensagens cordiais com o ótimo
sistema de comunicação da Wikipédia (trivial para um veterano,
note-se) certamente mais confundiam o cara que ajudava.
Não é fato óbvio saber que colocar link do próprio site vai aumentar a
audiência e assumir que a pessoa está pegando carona na toda poderosa
Wikipédia, certamente, não é assumir a boa fé.
Sei, no entanto, que horas atrás da tela do computador e as barreiras
da comunicação tecnológicas podem dificultar o diálogo em exemplos
como esse.
Em 27 de junho de 2013 09:59, João jolorib@gmail.com escreveu:
Presumo a boa fé até ver a lista de contribuições do editor chamado
Ebcnarede, só coloca link, não faz mais nada.
A EBC, pela abertura da licença CCbySA3.0 poderia ter parcerias
melhores com a Wikipédia, como tem no Commons
A menção à Lucca é para ver se ela conseguiria esclarecer o pessoal,
nunca me passou pela cabeça que seria ela a fazer isso
Presuma a boa fé do Jo Lorib também, Tom.
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Com todo respeito. Não estamos conseguindo usuários que *não sabem* como funciona... Imagina usuários que *'sabem como funciona o site onde estão entrando'.* * * Na boa, pra mim só devemos deixar de assumir boa fé quando o usuário é notificado e responde que 'vai continuar mesmo assim'. Mas eu sou do Wikilivros, não posso me dar ao luxo *não ser gentil.*
Em 27 de junho de 2013 20:34, Marco Aureliopc marcoaureliopc@gmail.comescreveu:
Para eles a Wiki, é um ferramenta de publicitaria nada mas, são totalmente desprovidos do senso de coletividade e comunidade!
Em 27 de junho de 2013 19:07, Juno juno.fff@gmail.com escreveu:
Também acho que é pura malandragem.
Beijo!
-- Feen
Em 27 de junho de 2013 14:06, João jolorib@gmail.com escreveu:
Mas wikipedistas são maus, brutos, não vai conseguir mudar isso.
Trabalhamos muitas vezes no limite, muita coisa repetida, cansativa. Além disso temos nossa vida para tocar. Eu não vou ser gentil com um RP que deveria saber como funciona o site onde está entrando. Não estamos falando de um coitadinho, é um profissional fazendo aquele negócio do chapéu preto. Ou não é?
No final parece que só eu me importo com esses links todos, vamos logo virar um diretório de links externos e parar de esquentar.
Jo
Em 27 de junho de 2013 12:15, Raylton P. Sousa raylton.sousa@gmail.comescreveu:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Presumir_a_boa-f%C3%A9
+1
Em 27 de junho de 2013 12:12, Everton Zanella Alvarenga < everton.alvarenga@okfn.org> escreveu:
Concordo com a Oona. E muitas dessas pessoas têm um enorme potencial,
mas temos que chegar com jeitinho. Se não o que ocorre é wikipedistas ficarem com fama de maus e não envolvemos mais gente. E sabemos o quão hermético é o ambiente, nem precisa muita medida para ver isso.
Em 27 de junho de 2013 11:54, Oona Castro ocastro@wikimedia.org escreveu:
Jo, Tom, acho que os dois têm razão. Mas acho que a coisa fica no limiar
entre a
malandragem e a inocência ;-) O que quero dizer com isso: claro que ele sabe que está promovendo
links pra
EBC, mas não sei se ele sabe como isso é mal visto e por quê. Um
pouco
assim: ah, isso não vai fazer mal a ninguém, só acrescenta mais
referências
ao verbete e ainda aumenta nossa "presença na rede".
Ou seja, ele(a) não faz isso querendo "atrapalhar" a Wikipédia. Não
vê
consequências negativas do que faz. Acho que é por aí que o Tom diz
que ele
"não sabe".
Ele(a) quer promover a "presença na rede" (acho que até mais do que
acessos
propriamente, embora também). Mas não entende por que isso é um
problema pra
WP. Acho que o ponto é explicar que isso é visto como autopromoção e
que
autopromoção é uma prática a ser evitada na WP. E que há coisas muito interessantes que podem ser feitas junto - como Wikinews.
Eu acho até que dá pra trabalhar melhor a questão de conteúdo
veiculado por
eles e verbetes na Wikipédia, mas aí não arrisco dizer e correr o
risco de
um usuário com nome de empresa ser barrado depois. Acho que vale um
papo EBC
e editores experientes dos projetos Wikimedia.
Oona
2013/6/27 João jolorib@gmail.com > > Não concordo com você, > O cara não sabe o que está fazendo? Lógico que sabe, e mede o
resultado no
> medidor de visitas do site. > > talvez eu deve ficar menos online, estou considerando seriamente. > > > Em 27 de junho de 2013 10:23, Everton Zanella Alvarenga > everton.alvarenga@okfn.org escreveu: > >> Jô, me refiro a essa mensagem na página de discussão do usuário: >> >> "tenho observado algumas edições suas, só coloca o link para a EBC, >> não vejo isso com bons olhos, já tem verba federal, audiência, seu >> próprio site, precisa vir pegar carona na Wikipédia?Jo Loribd
20h37min
>> de 26 de junho de 2013 (UTC)" >> >> Quem já trabalhou próximo a alguma assessoria de comunicação, >> descobrirá que em geral as pessoas tendem a criar um login com o
nome
>> do local que estão (já vi isso em empresa ou cabinete de político)
e
>> não fazem isso por mal. Elas realmente não entendem a ideia da >> Wikipédia e como os verbetes são construídos. >> >> Um exemplo recente: me liga um rapaz da FGV, trabalhando junto com
o
>> setor de comunicação da faculdade. As mensagens cordiais com o
ótimo
>> sistema de comunicação da Wikipédia (trivial para um veterano, >> note-se) certamente mais confundiam o cara que ajudava. >> >> Não é fato óbvio saber que colocar link do próprio site vai
aumentar a
>> audiência e assumir que a pessoa está pegando carona na toda
poderosa
>> Wikipédia, certamente, não é assumir a boa fé. >> >> Sei, no entanto, que horas atrás da tela do computador e as
barreiras
>> da comunicação tecnológicas podem dificultar o diálogo em exemplos >> como esse. >> >> Em 27 de junho de 2013 09:59, João jolorib@gmail.com escreveu: >> > >> > Presumo a boa fé até ver a lista de contribuições do editor
chamado
>> > Ebcnarede, só coloca link, não faz mais nada. >> > A EBC, pela abertura da licença CCbySA3.0 poderia ter parcerias >> > melhores com a Wikipédia, como tem no Commons >> > A menção à Lucca é para ver se ela conseguiria esclarecer o
pessoal,
>> > nunca me passou pela cabeça que seria ela a fazer isso >> > Presuma a boa fé do Jo Lorib também, Tom. >> > >> >> >> -- >> Everton Zanella Alvarenga (also Tom) >> OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre >> http://br.okfn.org >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >
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Em 27 de junho de 2013 14:06, João jolorib@gmail.com escreveu:
Mas wikipedistas são maus, brutos, não vai conseguir mudar isso.
Gentileza pode atrair gentileza. Brutalidade só atrairá outros brutos. De fato, o comportamento de diversos wikipedistas muito ativos é muito ruim. Há uma enorme gratificação por quem faz tarefas repetitivas (dessas chatas, mas necessárias para o modelo atual), mesmo que ela dê patada a torto e direito.
Insisto no ponto que acho que a comunidade está sobrecarregada e isso pode deixar os voluntários menos tolerantes Mas essa opinião deveria ser medida. Com uma estimativa que fiz numa manhã inspirada após passar um fim de semana lendo artigos sobre a Wikipédia, deu para ver que há mais trabalho dos voluntários da pt.wiki que o da en.wiki com edições de IP.
A en.wiki é muito estudada. A pt.wiki foi estuda pela Carol antes de criarem o Catalisador (com todo respeito a Carol, acho que ela pouco entendeu sobre a Wikipédia) e depois por uma menina.
Trabalhamos muitas vezes no limite, muita coisa repetida, cansativa. Além disso temos nossa vida para tocar.
Estou ciente disso, Jo. E só o fato de muitas vezes eu ter feito mais um trabalho de divulgação, sem por tanto a mão na massa nessas coisas que sei que são vitais para o projeto, me pergunto qual a prioridade que devemos dar para o projeto antes de querer que ele cresça.
Insisto que devemos entender melhor a pt.wiki, sua dinâmica e criar variáveis que possam ser comparadas com outras wikipédias de porte parecido (não essa aproximação, hummmm, falha de só usar número de editores ativos e número total de verbetes).
Eu não vou ser gentil com um RP que deveria saber como funciona o site onde está entrando. Não estamos falando de um coitadinho, é um profissional fazendo aquele negócio do chapéu preto. Ou não é?
Jo, nem sempre é um cara de relações públicas. Às vezes é um estagiário ou alguém bem no começo na área de comunicação. Já vi gente de uma empresa X criar conta com o nome da empresa, mas a pessoa era bem lentinha. Com o sistema complicado de comunicação da Wikipédia, não acho que a pessoa entenderia as mensagens e acabaria sendo bloqueada (acho que podemos criar um ensaio "assuma a burrice alheia" - brincadeira, hehe, mas há pessoas com enorme dificuldade de entender coisas muito básicas para quem está acostumado, quem dá bastante oficina ao vivo sabe e deveríamos fazer vídeos para sensibilizar wikipedistas e talvez tornar a recepção mais tolerante)
No final parece que só eu me importo com esses links todos, vamos logo virar um diretório de links externos e parar de esquentar.
Não, Jo. Se lembrar de uma conversa no CCSP, eu defendia seu ponto de vista e estou ciente de gente que só quer editar *aquele* verbete ou o chefe pediu para o estagiário colocar *aqueles links*. Mas acho que temos que ao menos, numa primeira mensagem, chegar com mais jeito. Já moderei diversas comunidades online e lembro que alguns dias eu ficava puto com gente querendo dar uma de esperto e era patada na certa. E já errei na patada.
Tom
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org