Alexandre,
Dizer que estou atropelar algum processo é cair no vazio, pois não se pode atropelar algo que não existe. É o mesmo que atropelar os unicórnios azuis do Pacífico. Porém não vou prorrogar discussões sobre minha pessoa ou a pessoa de ninguém, que parece que todos aqui são mestres em querer atacar. Sobre o eu ter desviado ou não a atenção, acho que o desvio de atenção são diversos usuários que não são wikiusuários quererem posar de "baluartes" da Wikimedia e desconhecerem seus processos mais básicos (um certo número de uspinianos demasiados) . Cá estão ? Sim. Tem direito a isto ? Sim. Porém dizer que acompanho com menos atenção, etcetc, um projeto na qual estou inserido desde 2006 é o mínimo da inconveniência e do não-conhecimento. Você pode sugerir retomarmos o bom processo, eu sugiro dar vida ao processo. Cada um tem o direito de incentivar e fechar grupos ao seu favor como quiser.
Atenciosamente,
Rodrigo
2009/2/2 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ozy e todos,
Para seguirmos em frente, andei ponderando os motivos dessa discussão toda.
Propôs o Ozy atropelar-se um processo sólido e que está dando resultados. Parece-me que achou necessária essa atitude por não ver os resultados, uma vez que esses desenlaces por semanas permaneceram pouco claros a quem esteve acompanhando com menos atenção - apesar do Chapter Report 2008, divulgado há algum tempo aqui, já sumarizar parte da evolução das coisas.
Mas curiosamente, fez isso logo depois de eu divulgar a cara desse processo, com a página da Wikibrasil, onde todos podem ver o estado da arte do que estamos discutindo aqui e atestar que as coias estão caminhando e bem, ou ao menos discutir com precisão e informação as dificuldaes.
A polêmica da proposta do Ozy desviou a atenção de todos dos próprios resultados e do caminho aberto para prosseguirmos. Mas tudo bem, estamos aqui para aprender a lidar com divergências e basta ver o nível das reações para notar que estamos aprendendo.
Por fim, sugiro retomarmos o bom processo que vem construindo-se aqui. Para ajudar a compreendê-lo e construí-lo, peço mais uma vez que releiam meu e-mail abaixo e visitem o link contido nele:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Bem, vejam lá a página e vamos em frente! :)
Abraços,
ale ~~
On Mon, 2009-02-02 at 06:50 -0300, Rodrigo Pissardini wrote:
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com> João: Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada". Sem mais, Rodrigo 2009/2/2 João <jolorib@gmail.com> Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir também. Sorte na vida, vocês vão precisar. Jo Lorib 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton): Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja. Agora falando um a um: Jo: Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve. Abdo: Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ? Joaquim: Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores. E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver. > Já sou bem grandinho, obrigado. > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo 2009/2/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano@yahoo.com.br> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica. Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo. Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. Abraços, Joaquim ______________________ De: Alexandre Hannud Abdo <abdo@usp.br> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Enviadas: Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapter Ni! Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo. Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs, ale ~~ On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: > Já sou bem grandinho, obrigado. > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo > > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com>
> ?? > > É wiki é editável, do que você está falando? > Não quer agilidade no processo? > Não quer ir para frente? > Não quer que cresçamos? > > ????? > > E o que combinamos ????????????? > > -- > > Rodrigo Tetsuo Argenton >rodrigo.argenton@gmail.com
> +55 11 7971-8884 > >
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