Como disse, logo em seguida, não faz a menor diferença. Eles não tinham
obrigação nenhuma de atender o pedido do Lugusto. Portanto, estão
ajudando. O que quero dizer é que existem várias formas de contribuir,
não ganhamos nada em criticar quem quer contribuir de outra forma, sem
ser editando. O próprio pedido do Lugusto independe de ele editar ou
não, percebe? Em vez do Lugusto podia ser qualquer voluntário que
entendesse o básico sobre licenças, editando em wikis ou não. O pessoal
da Creative Commons Brasil podia fazer o mesmo com a Agência Senado e a
Agência Câmara, que são "Todos os direitos reservados". Alguém lá da
Agência Brasil (o contato do Lugusto, p.ex.) podia ajudar a convencer as
outras agências públicas de notícias.
Não é uma crítica a você, é uma dica: temos uma oportunidade para
trabalhar em conjunto. Não é necessário gastar energia tentando "melar"
a iniciativa um do outro ou classificando voluntários por número de
edições. E isso vale para os dois lados, claro. Acho que o foco devia
ser o "como trabalhar juntos (pessoas e organizações)" ao invés de
"quem pode participar" ou "que tipo de organização deve prevalecer".
CB
Em 06/05/2011 06:19, Béria Lima escreveu:
Não li o resto ainda CB, mas isso...
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível,
está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o
Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque
são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não
faz a menor diferença.
... tem uma explicação muito logica. O Lugusto passou meses a
pedir-lhes para mudar a licensa (en 2005 ou 2006) e depois de muitos
pedidos, mails e explicações eles o fizeram. Fooi uma resposta directa
a um pedido de um editor para usar o conteúdo deles, não um gesto
espontâneo da AB
_____
/Béria Lima/
(351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
estamos a fazer./
No dia 6 de Maio de 2011 09:58, CasteloBranco
<michelcastelobranco(a)gmail.com <mailto:michelcastelobranco@gmail.com>>
escreveu:
Gente!
Acho que perdi alguma coisa, pois não estou entendendo esse tom.
A Carol não vai formar um chapter. Isso é decisão da comunidade
brasileira. As ideias do chapter, portanto, devem preocupar os
interessados no chapter, onde me incluo. Também não vai montar um
mutirão lá em San Francisco. No lugar dela, eu me importaria
realmente em saber como as diversas iniciativas vão atuar em
conjunto. Capítulos têm um formato mais próximo entre si. É claro
que há peculiaridades, mas são adaptações de um modelo já
conhecido. Em vários países há um chapter. Mas nenhum tem chapter
e mutirões. Como eles funcionarão juntos? Ninguém sabe ainda, e
essa é uma dúvida pertinente.
O que a WMF vai montar é um escritório. A Carol quer discutir
conosco como este escritório irá funcionar, até internamente (nome
da função, tamanho, etc.), o que é algo que dá muita
transparência, embora não seja necessário tanto. Isso deveria
preocupar a WMF, que é quem vai pagar a conta. O que é mais
relevante é como ele irá funcionar _em conjunto com as demais
iniciativas_. Isso sim diz respeito a todos nós. Além de chapter e
mutirões, é possível que haja chapter regional (WM-São Paulo, p
ex), e está em discussão no Meta a criação de outras formas, como
a de Organizações Parceiras, algo que muito me interessa. A WMF
está fomentando tudo isso, mas a responsabilidade por fazer
acontecer qualquer uma das possíveis organizações é toda dos
voluntários. Teremos ajuda, mas isso não quer dizer que a WMF vá
resolver tudo para a gente, e nem que tenha que (ou mesmo que
possa) nos fazer aceitar-nos mutuamente.
O Brasil é enorme, tem um monte de coisa acontecendo ao mesmo
tempo, tem um monte de gente em lugares bem distantes fazendo
coisas bem diferentes, e um chapter pode ser muito útil em
determinadas ocasiões e um mutirão pode ser mais eficiente em
outras. Não há razão para essa divisão. Perseguir os mutirões é
lutar contra o "wiki way" de fazer as coisas. Perseguir o chapter
é abrir mão de certas oportunidades que surgem com organizações
formais. Qual é o grande problema em colaborarem? E em incluir um
terceiro, quarto, ou quinto ingrediente nesse bolo?
A propósito, é perfeitamente possível contribuir para aumentar os
contribuidores de uma wiki sem nunca pôr os pés numa. Há N formas
de contribuir, e editar é uma delas. Não é a única, e nem
necessariamente a melhor (e uma classificação dessas nem levaria a
nada). Exemplos não faltam.
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível,
está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o
Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque
são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não
faz a menor diferença. Estão ajudando do mesmo jeito. E se
quiserem fazer parte do chapter, eu os consideraria muito bem
vindos. Se quiserem apoiar um mutirão, idem.
Quem produz recursos educacionais abertos, está contribuindo para
a Wikiversidade, Wikilivros, Wikicionário, Wikisource, Wikipédia,
Commons... pois cria conteúdo que pode ajudar a expandir ou
complementar o material já existente nas wikis. Ou ainda quem
publica o material da WMF está gerando significado, valorizando a
produção destes mesmos recursos, incentivando o uso de licenças
livres e da colaboração, etc.
Uma prefeitura que disponibiliza dados públicos em licença
compatível e em formato de fácil acesso contribui para a produção
de outros recursos, inclusive com a expansão e referenciação de
wikis. O Wikinotícias poderia produzir reportagens originais a
partir de dados sobre a violência no entorno do DF. O
Transparência Hacker trabalha por isso, então eles também ajudam
as wikis. E se nem souberem o que é uma wiki? Tanto faz.
Caso prático: o grupo de trabalho que participo, organizado pela
Amical (a proposta WM-CAT), conta com um desenvolvedor de software
de traduções (o Apertium) e uma desenvolvedora do Mozilla Firefox.
Ambos não "põem os pés" na wiki e são muito bem-vindos ao grupo.
Estão trazendo contribuições muito importantes para todos. O
Apertium tem usado a Wikipedia para aperfeiçoar as traduções para
o catalão e os editores usam o Apertium para traduzir outros
textos para o catalão, expandindo a ca.wikipedia. A comunidade do
Mozilla tem desenvolvido mais e mais suplementos para facilitar a
navegação nos projetos wikis.
Um capítulo só teria a ganhar se incluísse conteudistas,
defensores de licenças livres, ativistas, especialistas em
direitos autorais, professores, estudantes, editores de livros,
desenvolvedores de software, fabricantes de
computadores/celulares/tablets, etc.... Quanto maior essa
variedade, maior o leque de oportunidades que surgem para ações de
chapter e para mutirões. Para um acordo financeiro com um
fabricante de computadores, eu sugeriria o contato via chapter.
Para uma parceria de atividades com o THacker, provavelmente um
mutirão seria muito mais eficaz. Boa parte dos projetos de uso das
wikis em escolas podia ser feito via mutirões. Para o contato com
o MEC, talvez o chapter fosse mais indicado. "Provavelmente",
"talvez", porque não sei mesmo, isso teria de ser discutido
amplamente. Na minha opinião, a gente deveria estar agora
construindo um debate sobre isso, sobre os papeis de cada um. Acho
que foi essa a intenção do debate sobre estruturas. Mas
valorizou-se muito o funcionamento interno de cada uma delas e
ficou de lado a coordenação _entre_ elas. Talvez seja hora de
superarmos isso.
Misturei os assuntos de propósito. Da mesma forma que há várias
formas de contribuir com os projetos wiki, há várias formas de se
organizar para isso.
1. Editar não é a única forma de contribuir (mas é uma). Se há
gente interessada em contribuir de outra forma, por que
temos que temos que abrir mão dessas pessoas?
2. Capítulo não é a única forma de organização(mas é uma). Se
há gente que quer se organizar de outra forma, por que
implicar com isso?
CB
Em 06/05/2011 04:16, Béria Lima escreveu:
Carol,
Muito belo, muito lindo e muito demagogo teu e-mail....
...Mas sabes que tas a mentir com todos os dentes.
Desdde o primeiro momento que eu contei-te sobre a proposta de
capítulo, toda a tua preocupação era saber como o capítulo ia
lidar com os mutiroes, se ia aceitar eles, se ia colaborar com
eles, se ia ter o mesmo modus operandi e etc.
Nem por um segundo te interessaste em saber quais as ideias do
capítulo /per se/, mas toda a tua preocupação era saber como
iriamos cuidar dos mutiroes.
E isso, minha querida, não é nem um pouco imparcial, nem um pouco
justo, e muito menos está dentro do que é a tua job description.
Já agora, querer dizer que apoias tudo que aumente o numero de
contribuidores para as wikis, quando a grande maioria do povo dos
mutiroes nunca pos os pés numa, é o que? Hipocrisia? "Olhem povo
editem aqui" "E tu edita?" "Eu não, mas tu deveria"...
Tá se bem a ver que grande coerência isso tem.
_____
/Béria Lima/
(351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade
de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É
isso o que estamos a fazer./
No dia 6 de Maio de 2011 06:07, Carolina Rossini
<carolrossiniatwiki(a)gmail.com
<mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu:
email 2..ops..segue novamente meu email com correcoes
2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki(a)gmail.com
<mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>
Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu
email era somente sobre a Campus Party...tbem acho um
pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e
trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que
faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e
relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade
brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes
por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que
inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes
...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo
e isto esta relatado via BCP...
e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas,
meet-ups e para pessoas participarem no BCP em tudo
quanto eh canto...se parece que existe MENOS material
relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em
capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para
ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os
contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu
trabalho ... construir uma ponte melhor entre a
comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem
ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um
"gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios
emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da
comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES
aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a
Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda
pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de
capitulos...MAS formas alternativas, como a dos
"mutiroes", tbem estao sendo aceitas
entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao
capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem
que fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de
respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas
de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo
uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto
o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...por isso
mesmo vejo como bem vindas formas espontaneas/organicas
como os mutiroes
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais
PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol
2011/5/5 Rodrigo P. <wikiozymandias(a)gmail.com
<mailto:wikiozymandias@gmail.com>>
Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse
e trabalhasse
mais antes de intervir em coisas internas para
defender amiguinhos,
entenderia que os Mutirões participam (que eu
acredito) desde o
primeiro CP. Então não mencionei o que porventura
você organizou,
porque nem participava mais aqui. Estou falando dos
anteriores, quando
sequer você participava das wikis, então não julgue
pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina
Rossini<carolrossiniatwiki(a)gmail.com
<mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie
e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so
queria esclarecer
que existiu um processo para
participacao da Campus Party em funcao de um dos
comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado
para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima <berialima(a)gmail.com
<mailto:berialima@gmail.com>>
E o que isso prova sobre a transparência ou falta
dela dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi
a WMF.
_____
Béria Lima
<http://wikimedia.pt/>(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
possibilidade de
ter livre acesso ao somatório de
todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini
<carolrossiniatwiki(a)gmail.com
<mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre
a questao do
Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a
chamada para participar
da Campus Party foi aberta e transparente,
divilgamos na Lista, mas
esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem
foi convidado
individualmente. Todos os que se candidataram
foram
aceitos, pois um
número mto menor de interessados do q esperavamos
apareceu.
Abs
Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima
<berialima(a)gmail.com
<mailto:berialima@gmail.com>> wrote:
> Politiqueiro e anti democratico (para não
falar em
não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta
tentativa de vocês de desmoralizar qualquer
iniciativa para a criação do chapter.
>
> E transparante quase nada é nessa lista, Raul.
Sejamos claros,
metade do que acontece não vem parar
aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que
falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós
somos os paladinos da transparência e vocês querem
arruinar nosso sistema perfeito"
_____
Béria Lima
> <http://wikimedia.pt/>
> (351) 925 171 484
>
> Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
possibilidade
de
> ter livre acesso ao somatório de todo o
conhecimento humano. É isso o
> que estamos a fazer.
>
>
> No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos
Nascimento
<rautopia(a)hotmail.com
<mailto:rautopia@hotmail.com>> escreveu:
>
>
>
>
>
>
> Bom a questão desse tal ''alternativo'' também
estava sendo resolvida, estavamos discutindo como
seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de
democracia essa posição não conciliadora, pra que se
faz uma página de debate de estrutura se ela não vale
nada? e em relação ao Campus Party... não quero
chamar o caro colega mas você está redondamente
equivocado e não gostaria de fazer parte de uma
organização elitista (organização dos eventos do
Campus Party), todos as edições do Campus Party foram
realizadas de forma 100% transparente e inclusivista,
mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso
que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é
extremamente prejudicial para o movimento, e as
manobras políticas internas magoam muito muitas
pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho
nemhum problema com nemhum colega, principalmente com
a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar
nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me
posicionar contra sua postura politiqueira e
antidemocrática.
>
>> From: wikimediabr-l-request(a)lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org>
>> Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32,
assunto 22
>> To: wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>> Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
>>
>> Enviar submissões para a lista de discussão
WikimediaBR-l
para
>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
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