Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
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Tópicos de Hoje:
- Re: Res: Res: triste desunião (Béria Lima)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 23:46:39 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: triste desunião To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTinAMNe4_cmX0RO17BiqPve=AQFa6w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Não tinha o que discutir Pietro, ele convidou os três, um disse que ia, o outro disse que nao, o outro disse que sim.
Tava tudo certo até o Rodrigo dar pra tras, e ele mandou um mail ao galio a dizer isso, e este me mandou um a perguntar se podia ocupar o lugar.
Fim da história. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 23:43, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
A mensagem eu vi, mas a movimentação, a discussão e a organização não ocorreram na lista. Mas sem problemas, desejo sorte e contínuo interessado em ajudar. Abraços, Pietro
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com
*Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Quinta-feira, 28 de Abril de 2011 19:26:36 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: triste desunião
Não viste a mensagem do Galileo, Pietro? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 23:24, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Eu estou na lista de interessados no capítulo (15 pessoas da última vez que vi), acompanho as discussões no site da Wikimedia Brasil e só tomei conhecimento desse assunto após essas mensagens. Abraços, Pietro
*De:* Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Quinta-feira, 28 de Abril de 2011 16:31:59 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] triste desunião
Desculpe contrariar você Raul, mas no caso a reunião faz parte de uma proposta de formação de um capítulo. O pessoal do Iberocoop solicitou a participação apenas das pessoas que constam entre os interessados na formação de um capítulo oficial. As atividades dos três dias de encontro tratarão apenas de como desenvolver um capítulo, e não há espaço para discussão de formatos "alternativos". Apesar dos "chiliques" do Solstag, a solicitação deles e uma discussão sobre quem ia ou não teve lugar nesta lista. Mesmo que o Solstag ache que montar um capítulo é apenas para fins financeiros (porque, afinal, mesmo sendo doutor, a limitação da sua mente não lhe permite ver outra coisa), outras pessoas não compartilham desta opinião e pela lista de interessados em um capítulo, há mais pessoas do que as interessadas apenas em um sistema de mutirões. Logicamente, acredito que se houver quorum suficiente para um capítulo, estes devem romper com aqueles que não concordam com ele. O rompimento neste caso, ao invés de prejudicial, seria bom para ambas as partes.
Eu pessoalmente acho que mesmo que vocês não concordem, vocês não podem ir contra esta posição minha, da Béria ou do Luiz. Não porque representamos vocês: mas porque quando vocês realizam Mutirões, não brigamos ou falamos que o processo não é transparente. Eu, por exemplo, nunca fui convocado para o Campus Party para representar a Wikimedia, mas nem por isto falo que sou mal representado. O que quero dizer é que continuem com os Mutirões, que são úteis, e nós continuaremos participando dos eventos quando se trata de "proposta de capítulo". Não vejo problemas de conciliar os dois lados: mas não vejo coerência em vocês quererem participar de um evento que não reflete a visão de vocês. A idéia inicial é que eu fosse porque eu fui convidado pelos argentinos para isto (junto com o Luiz e o Fábio): eu não me impus. Ao mesmo tempo, não posso ir NESTE evento por motivos de universidade (já que Junho é o fechamento de nota dos meus alunos). Porém eu só consegui uma resposta no sábado, em cima da hora de confirmar o recebimento das passagens. Assim, ao invés de ir uma única pessoa (o Fábio), a Béria se dispôs a completar o quadro porque não haveria tempo hábil para escolher outro.
Atenciosamente,
Rodrigo
Em 28/04/11, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
Raul, não vou representar os Mutirões lá. Caso não tenha visto o mail do Galileo, ele convidou as pessoas que estão a criar o chapter, não as
pessoas
do mutirões. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos
a
fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 16:28, Raul Campos Nascimento < rautopia@hotmail.com> escreveu:
Muito triste esta falta de união que está acontecendo, mesmo o Rodrigo que sempre foi bem emotivo e duro nas suas ações sempre trabalhou em grupo,
eu
sinceramente não gosto de me sentir massa de manobra, eu estou
disponível
este ano para viajens e tal pois não estou trabalhando, lembro de ter recusado ano pasado várias oportunidades, essa questão de representatividade eu achei que nós já tinhamos superado, tanto que me vanglorio as vezes dizendo, nós do Wikimedia Brasil, (sei lá o que é agora, talvez
Mutirões
do conhecimento livre) respeitamos a individualidade de cada um e
trabalhamos
em formato de mutirão.
Os debates de formato de estrutura estavam rolando bem no meta, mas daí
eu
percebo movimentações estranhas sempre das mesmas pessoas, chamo isso
de
política, muito parecido com as políticas partidárias, bom finalizando
ão
reconheço a Béria como minha representante, e nem acho que ela
representa
o consenso do grupo, como indíviduo ela tem o direito de agora quando envolve questões representativas o grupo deve ser consultado.
ps. Ale você ainda esta me devendo uma visita as coisas aqui em
guarulhos
estão andando e logo tem várias palestras sobre o mundo livre ao qual gostaria que todos do wikime... mutirões ... participacem
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 14:59:56 +0000
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Tópicos de Hoje:
- Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede
(Béria Lima) 2. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Everton Zanella Alvarenga) 3. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede (Luiz Augusto) 4. Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (Everton Zanella Alvarenga) 5. Re: [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não (capi etheriel)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:37:33 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTikBZEjf=FD6YscucSk8xGD+NEVmPg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Sendo tão dura quanto o teu e-mail Alexandre:
"Meter a mão na grana" é o que faz uma "organização" que quer usar os
logos,
o dinheiro e a influência da WMF sem se comprometer com coisa alguma,
e
quando perguntada sobre suas responsabilidades responde que são
"apenas
um
grupo de voluntários". Guess what? Voluntários já temos a pacotes na
WP,
e
nenhum deles precisa do dinheiro da WMF para sobreviver.
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se
não
agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF). _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
estamos
a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 11:24, Alexandre Hannud Abdo <
abdo@member.fsf.org
> escreveu:
> Ni! > > Certamente já ouviste falar em processo, Béria. > > Sem meias palavras, essa história de capítulo traduz-se em meter a
mão
> na grana - para bem. > > Nesse ponto, confiança não é mais suficiente, apesar de
indispensável.
> Precisa também de processo. > > Eu acho ótimo você ir, e espero que vá, até porque é claramente a
mais
> empolgada e uma das que vem pensando mais nessa coisa toda. > > Mas talvez eu tivesse uma sugestão. E talvez eu fosse alguém que > acabou > de chegar na comunidade e me intimidasse porque já disseram que foi > resolvido. Ou talvez eu estivesse desatento ao PS, ou não me > interessasse por aquele tópico, e nem ficasse sabendo que algo foi > decidido. > > Se não perderem a ingenuidade e o personalismo, e entenderem que se
se
> quer formalizar é preciso respeitar ritos igualmente formais, então > vão > acabar esvaziando também a confiança. > > (e aqui alguém pode ficar mordido por achar que estou chamando de > ingênuos e personalistas, quando basta assumir que essas são > características recorrentes em todos nós) > > Enfim, não deve doer lembrar, nem ser lembrado, de que pequenas > liberdades tomadas inconscientemente adoram crescer e causar
grandes
> problemas antes que qualquer um se dê conta. > > E provavelmente meu e-mail saiu mais duro do que precisava porque
eu
> passei a madrugada fazendo o IRPF e quero estrangular alguém. > > Mas é um alerta que considero sim necessário. > > Se a Wikimedia Brasil vai virar "coisa de gente grande", é preciso > endurecer - pero, decerto, sin perder la ternura. > > Beijos, > > ale > > On 04/28/2011 05:47 AM, Béria Lima wrote: > > Tens um melhor representante, Alexandre? > > _____ > > /Béria Lima/ > > http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484 > > > > /Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade
de
ter
> > livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o > > que > > estamos a fazer./// > > > > > > No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo > > <abdo@member.fsf.org mailto:abdo@member.fsf.org> escreveu: > > > > Ni! > > > > On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote: > > > P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos
Aires
> na > > > data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como > > > representantes brasileiros. > > > > Desculpem o pormenor, > > > > Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é
sintomático
> > da > > mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao ocupar
a
> > página do meta sem comunicar a ninguém. > > > > Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um > > desrespeito aos acordos que temos nesse grupo. > > > > Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz
que
> se > > quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativos > dentro > > do contexto dos mutirões. > > > > Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção. > > > > Abraços, > > > > ale > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/453c...
Message: 2 Date: Thu, 28 Apr 2011 08:55:58 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTingt05RxVASiMZCE5HfTbptfOWAbw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Em 28 de abril de 2011 07:37, Béria Lima berialima@gmail.com
escreveu:
> E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se > não > agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF).
O ponto não é "se tem um nome melhor, sugira", mas a forma como a mudança ocorreu.
Vocês sabem minha posição sobre o capítulo, não me oponho, vai lá, faça. Será importante para os envolvidos, até mesmo para aprender a ouvir críticas, internas e externas, além de um interessante caso de estudo (espero que não caia na estatística da mesmice). Até contribuiria financeiramente e ajudaria com as atividades (sem ser associado, apenas como voluntário). Mas vendo a postura de um ponto simples como esse, que não achei transparente, diminuiria minha confiança.
Claro que talvez isso não importe, afinal, seria apenas um indivíduo cético dentro de um país com uma maioria que pouco se questiona ou generaliza de forma simplória - bem, no caso de ONGs, vejo uma
maioria
apenas descreditando.
E o ponto de sermos transparentes, por mais honestos que sejamos,
além
de ser fundamental para ganharmos outros adeptos, pode servir de exemplo para outras organizações sem fins lucrativos dentro do contexto do nosso país (para quem já se envolveu o mínimo com ONGs, certo estou que tem história para contar ; ).
Message: 3 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:40:09 -0300 From: Luiz Augusto lugusto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTimajByPW8--FwvMYxHLx7SWcVJgeg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições
de
perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao
menos
no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de
"representante"
--- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser
custeadas.
-------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/5f21...
Message: 4 Date: Thu, 28 Apr 2011 09:47:54 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: Recursos Educacionais Abertos rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTim5xhKKaytEjsLi+xn7LRzt=Pbrag@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e continuada pela Bee
http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/
Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o tema surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que outros não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um
diálogo
entre todos os interessados
[]'s,
Tom
Message: 5 Date: Thu, 28 Apr 2011 11:21:23 -0300 From: capi etheriel barraponto@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não To: rea-lista@googlegroups.com Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTi=sDZSt5pSqkFoyFazwtKrG9R7_gw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Curioso é que a mesma discussão estava acontecendo no meu curso de Midialogia, na Unicamp, por conta do recém-lançado OCW da Unicamp.
Minha
opinião é de que o NC é uma restrição besta. Em diversas ocasiões uma distribuição comercial é bem vinda, lembrando sempre que a
distribuição
original está sempre preservada (eu vendo um disco do Ubuntu mas ele continua grátis pra baixar na internet).
Muito mais importante do que o NC é o SA (share alike) que garante
que
distribuições da obra modificada vão continuar livres para o re-uso.
O
ShareAlike, como outras licenças copyleft, contribuem para um domínio
comum
de recursos que podem ser reaproveitados para todos os fins.
2011/4/28 Bianca Santana biancasantana@gmail.com
> Tom, querido, > > Participei do debate no blog. Mas gostaria de registrar que me > incomoda
um
> pouco o tom intimidatório da sua mensagem. É claro que precisamos
dialogar
> para construir conhecimentos. Mas as pessoas precisam se sentir
convidadas e
> livres a participar. Coagir a ser livre ou ao diálogo me parece > contraditório... > > beijos, > > Bi > > Em 28 de abril de 2011 09:47, Everton Zanella Alvarenga < > everton137@gmail.com> escreveu: > > Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo e >> continuada pela Bee >> >> http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/ >> >> Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o
tema
>> surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, >> Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que
outros
>> não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não >> querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um >> diálogo >> entre todos os interessados >> >> []'s, >> >> Tom >> >> -- >> Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
>> Abertos - Brasil". >> Para enviar um email para essa lista, envie um email para >> rea-lista@googlegroups.com >> Para sair dessa lista, envie um email para >> rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com >> http://groups.google.com/group/rea-lista > > > -- > Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos
Educacionais
> Abertos - Brasil". > Para enviar um email para essa lista, envie um email para > rea-lista@googlegroups.com > Para sair dessa lista, envie um email para > rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com > http://groups.google.com/group/rea-lista >
-- -capi -------------- Pr?a Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15
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Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento < rautopia@hotmail.com> escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
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Tópicos de Hoje:
- Re: Res: Res: triste desunião (Béria Lima)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 23:46:39 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: triste desunião To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTinAMNe4_cmX0RO17BiqPve=AQFa6w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Não tinha o que discutir Pietro, ele convidou os três, um disse que ia, o outro disse que nao, o outro disse que sim.
Tava tudo certo até o Rodrigo dar pra tras, e ele mandou um mail ao galio
a
dizer isso, e este me mandou um a perguntar se podia ocupar o lugar.
Fim da história. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 23:43, Pietro Roveri pietro@usp.br
escreveu:
A mensagem eu vi, mas a movimentação, a discussão e a organização não ocorreram na lista. Mas sem problemas, desejo sorte e contínuo
interessado
em ajudar. Abraços, Pietro
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com
*Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Quinta-feira, 28 de Abril de 2011 19:26:36 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: triste desunião
Não viste a mensagem do Galileo, Pietro? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 23:24, Pietro Roveri pietro@usp.br
escreveu:
Eu estou na lista de interessados no capítulo (15 pessoas da última
vez
que vi), acompanho as discussões no site da Wikimedia Brasil e só
tomei
conhecimento desse assunto após essas mensagens. Abraços, Pietro
*De:* Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Quinta-feira, 28 de Abril de 2011 16:31:59 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] triste desunião
Desculpe contrariar você Raul, mas no caso a reunião faz parte de uma proposta de formação de um capítulo. O pessoal do Iberocoop solicitou a participação apenas das pessoas que constam entre os interessados na formação de um capítulo oficial. As atividades dos três dias de encontro tratarão apenas de como desenvolver um capítulo, e não há espaço para discussão de formatos "alternativos". Apesar dos "chiliques" do Solstag, a solicitação deles e uma discussão sobre quem ia ou não teve lugar nesta lista. Mesmo que o Solstag ache que montar um capítulo é apenas para fins financeiros (porque, afinal, mesmo sendo doutor, a limitação da sua mente não lhe permite ver outra coisa), outras pessoas não compartilham desta opinião e pela lista de interessados em um capítulo, há mais pessoas do que as interessadas apenas em um sistema de mutirões. Logicamente, acredito que se houver quorum suficiente para um capítulo, estes devem romper com aqueles que não concordam com ele. O rompimento neste caso, ao invés de prejudicial, seria bom para ambas as partes.
Eu pessoalmente acho que mesmo que vocês não concordem, vocês não podem ir contra esta posição minha, da Béria ou do Luiz. Não porque representamos vocês: mas porque quando vocês realizam Mutirões, não brigamos ou falamos que o processo não é transparente. Eu, por exemplo, nunca fui convocado para o Campus Party para representar a Wikimedia, mas nem por isto falo que sou mal representado. O que quero dizer é que continuem com os Mutirões, que são úteis, e nós continuaremos participando dos eventos quando se trata de "proposta de capítulo". Não vejo problemas de conciliar os dois lados: mas não vejo coerência em vocês quererem participar de um evento que não reflete a visão de vocês. A idéia inicial é que eu fosse porque eu fui convidado pelos argentinos para isto (junto com o Luiz e o Fábio): eu não me impus. Ao mesmo tempo, não posso ir NESTE evento por motivos de universidade (já que Junho é o fechamento de nota dos meus alunos). Porém eu só consegui uma resposta no sábado, em cima da hora de confirmar o recebimento das passagens. Assim, ao invés de ir uma única pessoa (o Fábio), a Béria se dispôs a completar o quadro porque não haveria tempo hábil para escolher outro.
Atenciosamente,
Rodrigo
Em 28/04/11, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
Raul, não vou representar os Mutirões lá. Caso não tenha visto o
mail do
Galileo, ele convidou as pessoas que estão a criar o chapter, não as
pessoas
do mutirões. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
estamos
a
fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 16:28, Raul Campos Nascimento < rautopia@hotmail.com> escreveu:
Muito triste esta falta de união que está acontecendo, mesmo o
Rodrigo
que sempre foi bem emotivo e duro nas suas ações sempre trabalhou em
grupo,
eu
sinceramente não gosto de me sentir massa de manobra, eu estou
disponível
este ano para viajens e tal pois não estou trabalhando, lembro de
ter
recusado ano pasado várias oportunidades, essa questão de representatividade eu achei que nós já tinhamos superado, tanto que me vanglorio as
vezes
dizendo, nós do Wikimedia Brasil, (sei lá o que é agora, talvez
Mutirões
do conhecimento livre) respeitamos a individualidade de cada um e
trabalhamos
em formato de mutirão.
Os debates de formato de estrutura estavam rolando bem no meta, mas
daí
eu
percebo movimentações estranhas sempre das mesmas pessoas, chamo
isso
de
política, muito parecido com as políticas partidárias, bom
finalizando
ão
reconheço a Béria como minha representante, e nem acho que ela
representa
o consenso do grupo, como indíviduo ela tem o direito de agora quando envolve questões representativas o grupo deve ser consultado.
ps. Ale você ainda esta me devendo uma visita as coisas aqui em
guarulhos
estão andando e logo tem várias palestras sobre o mundo livre ao
qual
gostaria que todos do wikime... mutirões ... participacem
> From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org > Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15 > To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > Date: Thu, 28 Apr 2011 14:59:56 +0000 > > Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > > Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto
ou
> corpo da mensagem para > wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org > > Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista
pelo
> endereço > wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org > > Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela
será
> mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..." > > > Tópicos de Hoje: > > 1. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede > (Béria Lima) > 2. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede > (Everton Zanella Alvarenga) > 3. Re: sintomas - Re: Encontro Wikimedia e Projeto Educarede > (Luiz Augusto) > 4. Mais sobre a discussão CC com restrição comercial (NC) ou não > (Everton Zanella Alvarenga) > 5. Re: [REA] Mais sobre a discussão CC com restrição comercial > (NC) ou não (capi etheriel) > > >
> > Message: 1 > Date: Thu, 28 Apr 2011 11:37:33 +0100 > From: Béria Lima berialima@gmail.com > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia
e
> Projeto Educarede > To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > Message-ID: BANLkTikBZEjf=FD6YscucSk8xGD+NEVmPg@mail.gmail.com > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Sendo tão dura quanto o teu e-mail Alexandre: > > "Meter a mão na grana" é o que faz uma "organização" que quer
usar os
logos, > o dinheiro e a influência da WMF sem se comprometer com coisa
alguma,
e
> quando perguntada sobre suas responsabilidades responde que são
"apenas
um > grupo de voluntários". Guess what? Voluntários já temos a pacotes
na
WP,
e > nenhum deles precisa do dinheiro da WMF para sobreviver. > > E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira,
se
não
> agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu
IRPF).
> _____ > *Béria Lima* > http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484 > > *Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade
de
ter
livre > acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
estamos
> a > fazer.*** > > > No dia 28 de Abril de 2011 11:24, Alexandre Hannud Abdo < abdo@member.fsf.org > > escreveu: > > > Ni! > > > > Certamente já ouviste falar em processo, Béria. > > > > Sem meias palavras, essa história de capítulo traduz-se em
meter a
mão
> > na grana - para bem. > > > > Nesse ponto, confiança não é mais suficiente, apesar de
indispensável.
> > Precisa também de processo. > > > > Eu acho ótimo você ir, e espero que vá, até porque é claramente
a
mais
> > empolgada e uma das que vem pensando mais nessa coisa toda. > > > > Mas talvez eu tivesse uma sugestão. E talvez eu fosse alguém
que
> > acabou > > de chegar na comunidade e me intimidasse porque já disseram que
foi
> > resolvido. Ou talvez eu estivesse desatento ao PS, ou não me > > interessasse por aquele tópico, e nem ficasse sabendo que algo
foi
> > decidido. > > > > Se não perderem a ingenuidade e o personalismo, e entenderem
que se
se
> > quer formalizar é preciso respeitar ritos igualmente formais,
então
> > vão > > acabar esvaziando também a confiança. > > > > (e aqui alguém pode ficar mordido por achar que estou chamando
de
> > ingênuos e personalistas, quando basta assumir que essas são > > características recorrentes em todos nós) > > > > Enfim, não deve doer lembrar, nem ser lembrado, de que pequenas > > liberdades tomadas inconscientemente adoram crescer e causar
grandes
> > problemas antes que qualquer um se dê conta. > > > > E provavelmente meu e-mail saiu mais duro do que precisava
porque
eu
> > passei a madrugada fazendo o IRPF e quero estrangular alguém. > > > > Mas é um alerta que considero sim necessário. > > > > Se a Wikimedia Brasil vai virar "coisa de gente grande", é
preciso
> > endurecer - pero, decerto, sin perder la ternura. > > > > Beijos, > > > > ale > > > > On 04/28/2011 05:47 AM, Béria Lima wrote: > > > Tens um melhor representante, Alexandre? > > > _____ > > > /Béria Lima/ > > > http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484 > > > > > > /Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
possibilidade
de
ter > > > livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É
isso o
> > > que > > > estamos a fazer./// > > > > > > > > > No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo > > > <abdo@member.fsf.org mailto:abdo@member.fsf.org> escreveu: > > > > > > Ni! > > > > > > On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote: > > > > P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para
Buenos
Aires
> > na > > > > data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria
como
> > > > representantes brasileiros. > > > > > > Desculpem o pormenor, > > > > > > Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é
sintomático
> > > da > > > mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao
ocupar
a
> > > página do meta sem comunicar a ninguém. > > > > > > Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um > > > desrespeito aos acordos que temos nesse grupo. > > > > > > Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se
diz
que
> > se > > > quer considerar a criação de uma corporação sem fins
lucrativos
> > dentro > > > do contexto dos mutirões. > > > > > > Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção. > > > > > > Abraços, > > > > > > ale > > > > > > _______________________________________________ > > > WikimediaBR-l mailing list > > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > WikimediaBR-l mailing list > > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > -------------- Próxima Parte ---------- > Um anexo em HTML foi limpo... > URL:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/453c...
> > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Thu, 28 Apr 2011 08:55:58 -0300 > From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia
e
> Projeto Educarede > To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > Message-ID: BANLkTingt05RxVASiMZCE5HfTbptfOWAbw@mail.gmail.com > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > Em 28 de abril de 2011 07:37, Béria Lima berialima@gmail.com
escreveu:
> > > E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir,
sugira, se
> > não > > agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu
IRPF).
> > O ponto não é "se tem um nome melhor, sugira", mas a forma como a > mudança ocorreu. > > Vocês sabem minha posição sobre o capítulo, não me oponho, vai
lá,
> faça. Será importante para os envolvidos, até mesmo para aprender
a
> ouvir críticas, internas e externas, além de um interessante caso
de
> estudo (espero que não caia na estatística da mesmice). Até > contribuiria financeiramente e ajudaria com as atividades (sem
ser
> associado, apenas como voluntário). Mas vendo a postura de um
ponto
> simples como esse, que não achei transparente, diminuiria minha > confiança. > > Claro que talvez isso não importe, afinal, seria apenas um
indivíduo
> cético dentro de um país com uma maioria que pouco se questiona
ou
> generaliza de forma simplória - bem, no caso de ONGs, vejo uma
maioria
> apenas descreditando. > > E o ponto de sermos transparentes, por mais honestos que sejamos,
além
> de ser fundamental para ganharmos outros adeptos, pode servir de > exemplo para outras organizações sem fins lucrativos dentro do > contexto do nosso país (para quem já se envolveu o mínimo com
ONGs,
> certo estou que tem história para contar ; ). > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Thu, 28 Apr 2011 09:40:09 -0300 > From: Luiz Augusto lugusto@gmail.com > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sintomas - Re: Encontro Wikimedia
e
> Projeto Educarede > To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > Message-ID: BANLkTimajByPW8--FwvMYxHLx7SWcVJgeg@mail.gmail.com > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas
condições
de
> perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento,
ao
menos > no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de "representante" > --- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser
custeadas.
> -------------- Próxima Parte ---------- > Um anexo em HTML foi limpo... > URL:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/5f21...
> > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Thu, 28 Apr 2011 09:47:54 -0300 > From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com > Subject: [Wikimedia Brasil] Mais sobre a discussão CC com
restrição
> comercial (NC) ou não > To: Recursos Educacionais Abertos rea-lista@googlegroups.com > Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > Message-ID: BANLkTim5xhKKaytEjsLi+xn7LRzt=Pbrag@mail.gmail.com > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre Abdo
e
> continuada pela Bee > > http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/ > > Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando o
tema
> surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas eu, > Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que
outros
> não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou não > querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um
diálogo
> entre todos os interessados > > []'s, > > Tom > > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Thu, 28 Apr 2011 11:21:23 -0300 > From: capi etheriel barraponto@gmail.com > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] [REA] Mais sobre a discussão CC
com
> restrição comercial (NC) ou não > To: rea-lista@googlegroups.com > Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > Message-ID: BANLkTi=sDZSt5pSqkFoyFazwtKrG9R7_gw@mail.gmail.com > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Curioso é que a mesma discussão estava acontecendo no meu curso
de
> Midialogia, na Unicamp, por conta do recém-lançado OCW da
Unicamp.
Minha
> opinião é de que o NC é uma restrição besta. Em diversas ocasiões
uma
> distribuição comercial é bem vinda, lembrando sempre que a
distribuição
> original está sempre preservada (eu vendo um disco do Ubuntu mas
ele
> continua grátis pra baixar na internet). > > Muito mais importante do que o NC é o SA (share alike) que
garante
que
> distribuições da obra modificada vão continuar livres para o
re-uso.
O
> ShareAlike, como outras licenças copyleft, contribuem para um
domínio
comum > de recursos que podem ser reaproveitados para todos os fins. > > 2011/4/28 Bianca Santana biancasantana@gmail.com > > > Tom, querido, > > > > Participei do debate no blog. Mas gostaria de registrar que me > > incomoda um > > pouco o tom intimidatório da sua mensagem. É claro que
precisamos
dialogar > > para construir conhecimentos. Mas as pessoas precisam se sentir convidadas e > > livres a participar. Coagir a ser livre ou ao diálogo me parece > > contraditório... > > > > beijos, > > > > Bi > > > > Em 28 de abril de 2011 09:47, Everton Zanella Alvarenga < > > everton137@gmail.com> escreveu: > > > > Sugiro participarem da discussão em, iniciada pelo Alexandre
Abdo e
> >> continuada pela Bee > >> > >> http://rea.net.br/2011/04/07/rea-em-grupo-de-estudos-aberto/ > >> > >> Quem sabe agora surge uma discussão entre brasileiros? Quando
o
tema
> >> surge aqui na lista de recursos educacionais abertos, apenas
eu,
> >> Pablo, Ewout e Carol participamos. Sempre tive a impressão que
outros
> >> não têm opinião formada (não estou criticando, é natural) ou
não
> >> querem se manifestar (aí já não concordo), tornando difícil um > >> diálogo > >> entre todos os interessados > >> > >> []'s, > >> > >> Tom > >> > >> -- > >> Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos Educacionais > >> Abertos - Brasil". > >> Para enviar um email para essa lista, envie um email para > >> rea-lista@googlegroups.com > >> Para sair dessa lista, envie um email para > >> rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com > >> http://groups.google.com/group/rea-lista > > > > > > -- > > Você recebeu este email pois está inscrito na lista "Recursos Educacionais > > Abertos - Brasil". > > Para enviar um email para essa lista, envie um email para > > rea-lista@googlegroups.com > > Para sair dessa lista, envie um email para > > rea-lista+unsubscribe@googlegroups.com > > http://groups.google.com/group/rea-lista > > > > > > -- > -capi > -------------- Pr?a Parte ---------- > Um anexo em HTML foi limpo... > URL:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/9356...
> > ------------------------------ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 15 > **************************************************
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110428/7ad3...
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" _____ Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento rautopia@hotmail.com escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem para wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org
Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org
Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
Tópicos de Hoje:
- Re: Res: Res: triste desunião (Béria Lima)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 23:46:39 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: triste desunião To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTinAMNe4_cmX0RO17BiqPve=AQFa6w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Não tinha o que discutir Pietro, ele convidou os três, um disse que ia, o outro disse que nao, o outro disse que sim.
Tava tudo certo até o Rodrigo dar pra tras, e ele mandou um mail ao galio a dizer isso, e este me mandou um a perguntar se podia ocupar o lugar.
Fim da história. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 23:43, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
A mensagem eu vi, mas a movimentação, a discussão e a organização não ocorreram na lista. Mas sem problemas, desejo sorte e contínuo interessado em ajudar. Abraços, Pietro
*De:* Béria Lima <ber
E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini < carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente,
falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do
que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito"
Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento <
rautopia@hotmail.com> escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida,
estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem para wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org
Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org
Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
Tópicos de Hoje:
- Re: Res: Res: triste desunião (Béria Lima)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 23:46:39 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: triste desunião To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTinAMNe4_cmX0RO17BiqPve=AQFa6w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Não tinha o que discutir Pietro, ele convidou os três, um disse que ia,
o
outro disse que nao, o outro disse que sim.
Tava tudo certo até o Rodrigo dar pra tras, e ele mandou um mail ao
galio a
dizer isso, e este me mandou um a perguntar se podia ocupar o lugar.
Fim da história. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos
a
fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 23:43, Pietro Roveri pietro@usp.br
escreveu:
A mensagem eu vi, mas a movimentação, a discussão e a organização não ocorreram na lista. Mas sem problemas, desejo sorte e contínuo
interessado
em ajudar. Abraços, Pietro
*De:* Béria Lima <ber
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima berialima@gmail.com
E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF. _____ *Béria Lima*
http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini < carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente,
falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do
que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito"
Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento <
rautopia@hotmail.com> escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida,
estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
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Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org
Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
Tópicos de Hoje:
- Re: Res: Res: triste desunião (Béria Lima)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 23:46:39 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: triste desunião To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTinAMNe4_cmX0RO17BiqPve=AQFa6w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Não tinha o que discutir Pietro, ele convidou os três, um disse que ia,
o
outro disse que nao, o outro disse que sim.
Tava tudo certo até o Rodrigo dar pra tras, e ele mandou um mail ao
galio a
dizer isso, e este me mandou um a perguntar se podia ocupar o lugar.
Fim da história. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos
a
fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 23:43, Pietro Roveri pietro@usp.br
escreveu:
A mensagem eu vi, mas a movimentação, a discussão e a organização não ocorreram na lista. Mas sem problemas, desejo sorte e contínuo
interessado
em ajudar. Abraços, Pietro
*De:* Béria Lima <ber
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima berialima@gmail.com E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF. _____ Béria Lima
http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" _____ Béria Lima
http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
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No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento rautopia@hotmail.com escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
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Não rachem o grupo, quando não há consenso, buscamos acordos. Pietro
________________________________ De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Quinta-feira, 5 de Maio de 2011 21:50:04 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22
Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima berialima@gmail.com E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF. _____ Béria Lima
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Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" _____ Béria Lima
http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento rautopia@hotmail.com escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
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Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo..e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe mais material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...mas formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem sao aceitas de certa forma
entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol 2011/5/5 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer
que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima berialima@gmail.com E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes?
Quem organizou o Campus Party foi a WMF.
Béria Lima
http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini <
carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente,
falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do
que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito"
Béria Lima
http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento <
rautopia@hotmail.com> escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida,
estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
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2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com
Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party...tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo e isto esta relatado via BCP...
e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas, meet-ups e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe MENOS material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...MAS formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem estao sendo aceitas
entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...por isso mesmo vejo como bem vindas formas espontaneas/organicas como os mutiroes
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol
2011/5/5 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse
mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer
que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima berialima@gmail.com E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes?
Quem organizou o Campus Party foi a WMF.
Béria Lima
http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini <
carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente,
falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade
do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito"
Béria Lima
http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento <
rautopia@hotmail.com> escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida,
estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço https://lists.wikimedia.org/mailman/listin
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Carol,
Muito belo, muito lindo e muito demagogo teu e-mail....
...Mas sabes que tas a mentir com todos os dentes.
Desdde o primeiro momento que eu contei-te sobre a proposta de capítulo, toda a tua preocupação era saber como o capítulo ia lidar com os mutiroes, se ia aceitar eles, se ia colaborar com eles, se ia ter o mesmo modus operandi e etc.
Nem por um segundo te interessaste em saber quais as ideias do capítulo *per se*, mas toda a tua preocupação era saber como iriamos cuidar dos mutiroes.
E isso, minha querida, não é nem um pouco imparcial, nem um pouco justo, e muito menos está dentro do que é a tua job description.
Já agora, querer dizer que apoias tudo que aumente o numero de contribuidores para as wikis, quando a grande maioria do povo dos mutiroes nunca pos os pés numa, é o que? Hipocrisia? "Olhem povo editem aqui" "E tu edita?" "Eu não, mas tu deveria"...
Tá se bem a ver que grande coerência isso tem. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 6 de Maio de 2011 06:07, Carolina Rossini < carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
email 2..ops..segue novamente meu email com correcoes
2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com
Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party...tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo e isto esta relatado via BCP...
e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas, meet-ups e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe MENOS material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...MAS formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem estao sendo aceitas
entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...por isso mesmo vejo como bem vindas formas espontaneas/organicas como os mutiroes
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol
2011/5/5 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse
mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer
que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima berialima@gmail.com E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes?
Quem organizou o Campus Party foi a WMF.
Béria Lima
http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini <
carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente,
falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade
do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito"
Béria Lima
http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento <
rautopia@hotmail.com> escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida,
estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
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Gente!
Acho que perdi alguma coisa, pois não estou entendendo esse tom.
A Carol não vai formar um chapter. Isso é decisão da comunidade brasileira. As ideias do chapter, portanto, devem preocupar os interessados no chapter, onde me incluo. Também não vai montar um mutirão lá em San Francisco. No lugar dela, eu me importaria realmente em saber como as diversas iniciativas vão atuar em conjunto. Capítulos têm um formato mais próximo entre si. É claro que há peculiaridades, mas são adaptações de um modelo já conhecido. Em vários países há um chapter. Mas nenhum tem chapter e mutirões. Como eles funcionarão juntos? Ninguém sabe ainda, e essa é uma dúvida pertinente.
O que a WMF vai montar é um escritório. A Carol quer discutir conosco como este escritório irá funcionar, até internamente (nome da função, tamanho, etc.), o que é algo que dá muita transparência, embora não seja necessário tanto. Isso deveria preocupar a WMF, que é quem vai pagar a conta. O que é mais relevante é como ele irá funcionar _em conjunto com as demais iniciativas_. Isso sim diz respeito a todos nós. Além de chapter e mutirões, é possível que haja chapter regional (WM-São Paulo, p ex), e está em discussão no Meta a criação de outras formas, como a de Organizações Parceiras, algo que muito me interessa. A WMF está fomentando tudo isso, mas a responsabilidade por fazer acontecer qualquer uma das possíveis organizações é toda dos voluntários. Teremos ajuda, mas isso não quer dizer que a WMF vá resolver tudo para a gente, e nem que tenha que (ou mesmo que possa) nos fazer aceitar-nos mutuamente.
O Brasil é enorme, tem um monte de coisa acontecendo ao mesmo tempo, tem um monte de gente em lugares bem distantes fazendo coisas bem diferentes, e um chapter pode ser muito útil em determinadas ocasiões e um mutirão pode ser mais eficiente em outras. Não há razão para essa divisão. Perseguir os mutirões é lutar contra o "wiki way" de fazer as coisas. Perseguir o chapter é abrir mão de certas oportunidades que surgem com organizações formais. Qual é o grande problema em colaborarem? E em incluir um terceiro, quarto, ou quinto ingrediente nesse bolo?
A propósito, é perfeitamente possível contribuir para aumentar os contribuidores de uma wiki sem nunca pôr os pés numa. Há N formas de contribuir, e editar é uma delas. Não é a única, e nem necessariamente a melhor (e uma classificação dessas nem levaria a nada). Exemplos não faltam.
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença. Estão ajudando do mesmo jeito. E se quiserem fazer parte do chapter, eu os consideraria muito bem vindos. Se quiserem apoiar um mutirão, idem.
Quem produz recursos educacionais abertos, está contribuindo para a Wikiversidade, Wikilivros, Wikicionário, Wikisource, Wikipédia, Commons... pois cria conteúdo que pode ajudar a expandir ou complementar o material já existente nas wikis. Ou ainda quem publica o material da WMF está gerando significado, valorizando a produção destes mesmos recursos, incentivando o uso de licenças livres e da colaboração, etc.
Uma prefeitura que disponibiliza dados públicos em licença compatível e em formato de fácil acesso contribui para a produção de outros recursos, inclusive com a expansão e referenciação de wikis. O Wikinotícias poderia produzir reportagens originais a partir de dados sobre a violência no entorno do DF. O Transparência Hacker trabalha por isso, então eles também ajudam as wikis. E se nem souberem o que é uma wiki? Tanto faz.
Caso prático: o grupo de trabalho que participo, organizado pela Amical (a proposta WM-CAT), conta com um desenvolvedor de software de traduções (o Apertium) e uma desenvolvedora do Mozilla Firefox. Ambos não "põem os pés" na wiki e são muito bem-vindos ao grupo. Estão trazendo contribuições muito importantes para todos. O Apertium tem usado a Wikipedia para aperfeiçoar as traduções para o catalão e os editores usam o Apertium para traduzir outros textos para o catalão, expandindo a ca.wikipedia. A comunidade do Mozilla tem desenvolvido mais e mais suplementos para facilitar a navegação nos projetos wikis.
Um capítulo só teria a ganhar se incluísse conteudistas, defensores de licenças livres, ativistas, especialistas em direitos autorais, professores, estudantes, editores de livros, desenvolvedores de software, fabricantes de computadores/celulares/tablets, etc.... Quanto maior essa variedade, maior o leque de oportunidades que surgem para ações de chapter e para mutirões. Para um acordo financeiro com um fabricante de computadores, eu sugeriria o contato via chapter. Para uma parceria de atividades com o THacker, provavelmente um mutirão seria muito mais eficaz. Boa parte dos projetos de uso das wikis em escolas podia ser feito via mutirões. Para o contato com o MEC, talvez o chapter fosse mais indicado. "Provavelmente", "talvez", porque não sei mesmo, isso teria de ser discutido amplamente. Na minha opinião, a gente deveria estar agora construindo um debate sobre isso, sobre os papeis de cada um. Acho que foi essa a intenção do debate sobre estruturas. Mas valorizou-se muito o funcionamento interno de cada uma delas e ficou de lado a coordenação _entre_ elas. Talvez seja hora de superarmos isso.
Misturei os assuntos de propósito. Da mesma forma que há várias formas de contribuir com os projetos wiki, há várias formas de se organizar para isso.
1. Editar não é a única forma de contribuir (mas é uma). Se há gente interessada em contribuir de outra forma, por que temos que temos que abrir mão dessas pessoas? 2. Capítulo não é a única forma de organização(mas é uma). Se há gente que quer se organizar de outra forma, por que implicar com isso?
CB
Em 06/05/2011 04:16, Béria Lima escreveu:
Carol,
Muito belo, muito lindo e muito demagogo teu e-mail....
...Mas sabes que tas a mentir com todos os dentes.
Desdde o primeiro momento que eu contei-te sobre a proposta de capítulo, toda a tua preocupação era saber como o capítulo ia lidar com os mutiroes, se ia aceitar eles, se ia colaborar com eles, se ia ter o mesmo modus operandi e etc.
Nem por um segundo te interessaste em saber quais as ideias do capítulo /per se/, mas toda a tua preocupação era saber como iriamos cuidar dos mutiroes.
E isso, minha querida, não é nem um pouco imparcial, nem um pouco justo, e muito menos está dentro do que é a tua job description.
Já agora, querer dizer que apoias tudo que aumente o numero de contribuidores para as wikis, quando a grande maioria do povo dos mutiroes nunca pos os pés numa, é o que? Hipocrisia? "Olhem povo editem aqui" "E tu edita?" "Eu não, mas tu deveria"...
Tá se bem a ver que grande coerência isso tem. _____ /Béria Lima/ (351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer./
No dia 6 de Maio de 2011 06:07, Carolina Rossini <carolrossiniatwiki@gmail.com mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
email 2..ops..segue novamente meu email com correcoes 2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com <mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com> Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party...tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc... anyway... nao vou entrar na sua linha nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo e isto esta relatado via BCP... e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas, meet-ups e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe MENOS material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...MAS formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem estao sendo aceitas entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...por isso mesmo vejo como bem vindas formas espontaneas/organicas como os mutiroes ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses... boa noite Carol 2011/5/5 Rodrigo P. <wikiozymandias@gmail.com <mailto:wikiozymandias@gmail.com>> Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua. Atenciosamente, Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossini<carolrossiniatwiki@gmail.com <mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu: > sim querida > > foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu) > > nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"... > > > :-) > > 2011/5/5 Béria Lima <berialima@gmail.com <mailto:berialima@gmail.com>> > E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF. > _____ > Béria Lima > > <http://wikimedia.pt/>(351) 925 171 484 > > Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer. > > > > No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini <carolrossiniatwiki@gmail.com <mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu: > > > > Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do > Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar > da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas > esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado > individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um > número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. > Abs > Carol > > On Friday, April 29, 2011, Béria Lima <berialima@gmail.com <mailto:berialima@gmail.com>> wrote: >> Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter. >> >> E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" >> _____ >> Béria Lima > > > >> <http://wikimedia.pt/> >> (351) 925 171 484 >> >> Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de >> ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o >> que estamos a fazer. >> >> >> No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento <rautopia@hotmail.com <mailto:rautopia@hotmail.com>> escreveu: >> >> >> >> >> >> >> Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática. >> >>> From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org> >>> Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 >>> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000 >>> >>> Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> >>> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listin _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não li o resto ainda CB, mas isso...
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença.
... tem uma explicação muito logica. O Lugusto passou meses a pedir-lhes para mudar a licensa (en 2005 ou 2006) e depois de muitos pedidos, mails e explicações eles o fizeram. Fooi uma resposta directa a um pedido de um editor para usar o conteúdo deles, não um gesto espontâneo da AB
_____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 6 de Maio de 2011 09:58, CasteloBranco <michelcastelobranco@gmail.com
escreveu:
Gente!
Acho que perdi alguma coisa, pois não estou entendendo esse tom.
A Carol não vai formar um chapter. Isso é decisão da comunidade brasileira. As ideias do chapter, portanto, devem preocupar os interessados no chapter, onde me incluo. Também não vai montar um mutirão lá em San Francisco. No lugar dela, eu me importaria realmente em saber como as diversas iniciativas vão atuar em conjunto. Capítulos têm um formato mais próximo entre si. É claro que há peculiaridades, mas são adaptações de um modelo já conhecido. Em vários países há um chapter. Mas nenhum tem chapter e mutirões. Como eles funcionarão juntos? Ninguém sabe ainda, e essa é uma dúvida pertinente.
O que a WMF vai montar é um escritório. A Carol quer discutir conosco como este escritório irá funcionar, até internamente (nome da função, tamanho, etc.), o que é algo que dá muita transparência, embora não seja necessário tanto. Isso deveria preocupar a WMF, que é quem vai pagar a conta. O que é mais relevante é como ele irá funcionar *em conjunto com as demais iniciativas*. Isso sim diz respeito a todos nós. Além de chapter e mutirões, é possível que haja chapter regional (WM-São Paulo, p ex), e está em discussão no Meta a criação de outras formas, como a de Organizações Parceiras, algo que muito me interessa. A WMF está fomentando tudo isso, mas a responsabilidade por fazer acontecer qualquer uma das possíveis organizações é toda dos voluntários. Teremos ajuda, mas isso não quer dizer que a WMF vá resolver tudo para a gente, e nem que tenha que (ou mesmo que possa) nos fazer aceitar-nos mutuamente.
O Brasil é enorme, tem um monte de coisa acontecendo ao mesmo tempo, tem um monte de gente em lugares bem distantes fazendo coisas bem diferentes, e um chapter pode ser muito útil em determinadas ocasiões e um mutirão pode ser mais eficiente em outras. Não há razão para essa divisão. Perseguir os mutirões é lutar contra o "wiki way" de fazer as coisas. Perseguir o chapter é abrir mão de certas oportunidades que surgem com organizações formais. Qual é o grande problema em colaborarem? E em incluir um terceiro, quarto, ou quinto ingrediente nesse bolo?
A propósito, é perfeitamente possível contribuir para aumentar os contribuidores de uma wiki sem nunca pôr os pés numa. Há N formas de contribuir, e editar é uma delas. Não é a única, e nem necessariamente a melhor (e uma classificação dessas nem levaria a nada). Exemplos não faltam.
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença. Estão ajudando do mesmo jeito. E se quiserem fazer parte do chapter, eu os consideraria muito bem vindos. Se quiserem apoiar um mutirão, idem.
Quem produz recursos educacionais abertos, está contribuindo para a Wikiversidade, Wikilivros, Wikicionário, Wikisource, Wikipédia, Commons... pois cria conteúdo que pode ajudar a expandir ou complementar o material já existente nas wikis. Ou ainda quem publica o material da WMF está gerando significado, valorizando a produção destes mesmos recursos, incentivando o uso de licenças livres e da colaboração, etc.
Uma prefeitura que disponibiliza dados públicos em licença compatível e em formato de fácil acesso contribui para a produção de outros recursos, inclusive com a expansão e referenciação de wikis. O Wikinotícias poderia produzir reportagens originais a partir de dados sobre a violência no entorno do DF. O Transparência Hacker trabalha por isso, então eles também ajudam as wikis. E se nem souberem o que é uma wiki? Tanto faz.
Caso prático: o grupo de trabalho que participo, organizado pela Amical (a proposta WM-CAT), conta com um desenvolvedor de software de traduções (o Apertium) e uma desenvolvedora do Mozilla Firefox. Ambos não "põem os pés" na wiki e são muito bem-vindos ao grupo. Estão trazendo contribuições muito importantes para todos. O Apertium tem usado a Wikipedia para aperfeiçoar as traduções para o catalão e os editores usam o Apertium para traduzir outros textos para o catalão, expandindo a ca.wikipedia. A comunidade do Mozilla tem desenvolvido mais e mais suplementos para facilitar a navegação nos projetos wikis.
Um capítulo só teria a ganhar se incluísse conteudistas, defensores de licenças livres, ativistas, especialistas em direitos autorais, professores, estudantes, editores de livros, desenvolvedores de software, fabricantes de computadores/celulares/tablets, etc.... Quanto maior essa variedade, maior o leque de oportunidades que surgem para ações de chapter e para mutirões. Para um acordo financeiro com um fabricante de computadores, eu sugeriria o contato via chapter. Para uma parceria de atividades com o THacker, provavelmente um mutirão seria muito mais eficaz. Boa parte dos projetos de uso das wikis em escolas podia ser feito via mutirões. Para o contato com o MEC, talvez o chapter fosse mais indicado. "Provavelmente", "talvez", porque não sei mesmo, isso teria de ser discutido amplamente. Na minha opinião, a gente deveria estar agora construindo um debate sobre isso, sobre os papeis de cada um. Acho que foi essa a intenção do debate sobre estruturas. Mas valorizou-se muito o funcionamento interno de cada uma delas e ficou de lado a coordenação *entre* elas. Talvez seja hora de superarmos isso.
Misturei os assuntos de propósito. Da mesma forma que há várias formas de contribuir com os projetos wiki, há várias formas de se organizar para isso.
- Editar não é a única forma de contribuir (mas é uma). Se há gente
interessada em contribuir de outra forma, por que temos que temos que abrir mão dessas pessoas? 2. Capítulo não é a única forma de organização (mas é uma). Se há gente que quer se organizar de outra forma, por que implicar com isso?
CB
Em 06/05/2011 04:16, Béria Lima escreveu:
Carol,
Muito belo, muito lindo e muito demagogo teu e-mail....
...Mas sabes que tas a mentir com todos os dentes.
Desdde o primeiro momento que eu contei-te sobre a proposta de capítulo, toda a tua preocupação era saber como o capítulo ia lidar com os mutiroes, se ia aceitar eles, se ia colaborar com eles, se ia ter o mesmo modus operandi e etc.
Nem por um segundo te interessaste em saber quais as ideias do capítulo *per se*, mas toda a tua preocupação era saber como iriamos cuidar dos mutiroes.
E isso, minha querida, não é nem um pouco imparcial, nem um pouco justo, e muito menos está dentro do que é a tua job description.
Já agora, querer dizer que apoias tudo que aumente o numero de contribuidores para as wikis, quando a grande maioria do povo dos mutiroes nunca pos os pés numa, é o que? Hipocrisia? "Olhem povo editem aqui" "E tu edita?" "Eu não, mas tu deveria"...
Tá se bem a ver que grande coerência isso tem. _____ *Béria Lima* (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.*
No dia 6 de Maio de 2011 06:07, Carolina Rossini < carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
email 2..ops..segue novamente meu email com correcoes
2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com
Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party...tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo e isto esta relatado via BCP...
e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas, meet-ups e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe MENOS material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...MAS formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem estao sendo aceitas
entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...por isso mesmo vejo como bem vindas formas espontaneas/organicas como os mutiroes
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol
2011/5/5 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse
mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer
que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima berialima@gmail.com E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes?
Quem organizou o Campus Party foi a WMF.
Béria Lima
http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini <
carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente,
falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade
do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito"
Béria Lima
http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento <
rautopia@hotmail.com> escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo
resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
> From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org > Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 > To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000 > > Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > > Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço > https://lists.wikimedia.org/mailman/listin
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Como disse, logo em seguida, não faz a menor diferença. Eles não tinham obrigação nenhuma de atender o pedido do Lugusto. Portanto, estão ajudando. O que quero dizer é que existem várias formas de contribuir, não ganhamos nada em criticar quem quer contribuir de outra forma, sem ser editando. O próprio pedido do Lugusto independe de ele editar ou não, percebe? Em vez do Lugusto podia ser qualquer voluntário que entendesse o básico sobre licenças, editando em wikis ou não. O pessoal da Creative Commons Brasil podia fazer o mesmo com a Agência Senado e a Agência Câmara, que são "Todos os direitos reservados". Alguém lá da Agência Brasil (o contato do Lugusto, p.ex.) podia ajudar a convencer as outras agências públicas de notícias.
Não é uma crítica a você, é uma dica: temos uma oportunidade para trabalhar em conjunto. Não é necessário gastar energia tentando "melar" a iniciativa um do outro ou classificando voluntários por número de edições. E isso vale para os dois lados, claro. Acho que o foco devia ser o "como trabalhar juntos (pessoas e organizações)" ao invés de "quem pode participar" ou "que tipo de organização deve prevalecer".
CB
Em 06/05/2011 06:19, Béria Lima escreveu:
Não li o resto ainda CB, mas isso...
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença.... tem uma explicação muito logica. O Lugusto passou meses a pedir-lhes para mudar a licensa (en 2005 ou 2006) e depois de muitos pedidos, mails e explicações eles o fizeram. Fooi uma resposta directa a um pedido de um editor para usar o conteúdo deles, não um gesto espontâneo da AB _____ /Béria Lima/ (351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer./
No dia 6 de Maio de 2011 09:58, CasteloBranco <michelcastelobranco@gmail.com mailto:michelcastelobranco@gmail.com> escreveu:
Gente! Acho que perdi alguma coisa, pois não estou entendendo esse tom. A Carol não vai formar um chapter. Isso é decisão da comunidade brasileira. As ideias do chapter, portanto, devem preocupar os interessados no chapter, onde me incluo. Também não vai montar um mutirão lá em San Francisco. No lugar dela, eu me importaria realmente em saber como as diversas iniciativas vão atuar em conjunto. Capítulos têm um formato mais próximo entre si. É claro que há peculiaridades, mas são adaptações de um modelo já conhecido. Em vários países há um chapter. Mas nenhum tem chapter e mutirões. Como eles funcionarão juntos? Ninguém sabe ainda, e essa é uma dúvida pertinente. O que a WMF vai montar é um escritório. A Carol quer discutir conosco como este escritório irá funcionar, até internamente (nome da função, tamanho, etc.), o que é algo que dá muita transparência, embora não seja necessário tanto. Isso deveria preocupar a WMF, que é quem vai pagar a conta. O que é mais relevante é como ele irá funcionar _em conjunto com as demais iniciativas_. Isso sim diz respeito a todos nós. Além de chapter e mutirões, é possível que haja chapter regional (WM-São Paulo, p ex), e está em discussão no Meta a criação de outras formas, como a de Organizações Parceiras, algo que muito me interessa. A WMF está fomentando tudo isso, mas a responsabilidade por fazer acontecer qualquer uma das possíveis organizações é toda dos voluntários. Teremos ajuda, mas isso não quer dizer que a WMF vá resolver tudo para a gente, e nem que tenha que (ou mesmo que possa) nos fazer aceitar-nos mutuamente. O Brasil é enorme, tem um monte de coisa acontecendo ao mesmo tempo, tem um monte de gente em lugares bem distantes fazendo coisas bem diferentes, e um chapter pode ser muito útil em determinadas ocasiões e um mutirão pode ser mais eficiente em outras. Não há razão para essa divisão. Perseguir os mutirões é lutar contra o "wiki way" de fazer as coisas. Perseguir o chapter é abrir mão de certas oportunidades que surgem com organizações formais. Qual é o grande problema em colaborarem? E em incluir um terceiro, quarto, ou quinto ingrediente nesse bolo? A propósito, é perfeitamente possível contribuir para aumentar os contribuidores de uma wiki sem nunca pôr os pés numa. Há N formas de contribuir, e editar é uma delas. Não é a única, e nem necessariamente a melhor (e uma classificação dessas nem levaria a nada). Exemplos não faltam. A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença. Estão ajudando do mesmo jeito. E se quiserem fazer parte do chapter, eu os consideraria muito bem vindos. Se quiserem apoiar um mutirão, idem. Quem produz recursos educacionais abertos, está contribuindo para a Wikiversidade, Wikilivros, Wikicionário, Wikisource, Wikipédia, Commons... pois cria conteúdo que pode ajudar a expandir ou complementar o material já existente nas wikis. Ou ainda quem publica o material da WMF está gerando significado, valorizando a produção destes mesmos recursos, incentivando o uso de licenças livres e da colaboração, etc. Uma prefeitura que disponibiliza dados públicos em licença compatível e em formato de fácil acesso contribui para a produção de outros recursos, inclusive com a expansão e referenciação de wikis. O Wikinotícias poderia produzir reportagens originais a partir de dados sobre a violência no entorno do DF. O Transparência Hacker trabalha por isso, então eles também ajudam as wikis. E se nem souberem o que é uma wiki? Tanto faz. Caso prático: o grupo de trabalho que participo, organizado pela Amical (a proposta WM-CAT), conta com um desenvolvedor de software de traduções (o Apertium) e uma desenvolvedora do Mozilla Firefox. Ambos não "põem os pés" na wiki e são muito bem-vindos ao grupo. Estão trazendo contribuições muito importantes para todos. O Apertium tem usado a Wikipedia para aperfeiçoar as traduções para o catalão e os editores usam o Apertium para traduzir outros textos para o catalão, expandindo a ca.wikipedia. A comunidade do Mozilla tem desenvolvido mais e mais suplementos para facilitar a navegação nos projetos wikis. Um capítulo só teria a ganhar se incluísse conteudistas, defensores de licenças livres, ativistas, especialistas em direitos autorais, professores, estudantes, editores de livros, desenvolvedores de software, fabricantes de computadores/celulares/tablets, etc.... Quanto maior essa variedade, maior o leque de oportunidades que surgem para ações de chapter e para mutirões. Para um acordo financeiro com um fabricante de computadores, eu sugeriria o contato via chapter. Para uma parceria de atividades com o THacker, provavelmente um mutirão seria muito mais eficaz. Boa parte dos projetos de uso das wikis em escolas podia ser feito via mutirões. Para o contato com o MEC, talvez o chapter fosse mais indicado. "Provavelmente", "talvez", porque não sei mesmo, isso teria de ser discutido amplamente. Na minha opinião, a gente deveria estar agora construindo um debate sobre isso, sobre os papeis de cada um. Acho que foi essa a intenção do debate sobre estruturas. Mas valorizou-se muito o funcionamento interno de cada uma delas e ficou de lado a coordenação _entre_ elas. Talvez seja hora de superarmos isso. Misturei os assuntos de propósito. Da mesma forma que há várias formas de contribuir com os projetos wiki, há várias formas de se organizar para isso. 1. Editar não é a única forma de contribuir (mas é uma). Se há gente interessada em contribuir de outra forma, por que temos que temos que abrir mão dessas pessoas? 2. Capítulo não é a única forma de organização(mas é uma). Se há gente que quer se organizar de outra forma, por que implicar com isso? CB Em 06/05/2011 04:16, Béria Lima escreveu:Carol, Muito belo, muito lindo e muito demagogo teu e-mail.... ...Mas sabes que tas a mentir com todos os dentes. Desdde o primeiro momento que eu contei-te sobre a proposta de capítulo, toda a tua preocupação era saber como o capítulo ia lidar com os mutiroes, se ia aceitar eles, se ia colaborar com eles, se ia ter o mesmo modus operandi e etc. Nem por um segundo te interessaste em saber quais as ideias do capítulo /per se/, mas toda a tua preocupação era saber como iriamos cuidar dos mutiroes. E isso, minha querida, não é nem um pouco imparcial, nem um pouco justo, e muito menos está dentro do que é a tua job description. Já agora, querer dizer que apoias tudo que aumente o numero de contribuidores para as wikis, quando a grande maioria do povo dos mutiroes nunca pos os pés numa, é o que? Hipocrisia? "Olhem povo editem aqui" "E tu edita?" "Eu não, mas tu deveria"... Tá se bem a ver que grande coerência isso tem. _____ /Béria Lima/ (351) 925 171 484 /Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer./ No dia 6 de Maio de 2011 06:07, Carolina Rossini <carolrossiniatwiki@gmail.com <mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu: email 2..ops..segue novamente meu email com correcoes 2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com <mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com> Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party...tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc... anyway... nao vou entrar na sua linha nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo e isto esta relatado via BCP... e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas, meet-ups e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe MENOS material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...MAS formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem estao sendo aceitas entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...por isso mesmo vejo como bem vindas formas espontaneas/organicas como os mutiroes ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses... boa noite Carol 2011/5/5 Rodrigo P. <wikiozymandias@gmail.com <mailto:wikiozymandias@gmail.com>> Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua. Atenciosamente, Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossini<carolrossiniatwiki@gmail.com <mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu: > sim querida > > foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu) > > nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"... > > > :-) > > 2011/5/5 Béria Lima <berialima@gmail.com <mailto:berialima@gmail.com>> > E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF. > _____ > Béria Lima > > <http://wikimedia.pt/>(351) 925 171 484 > > Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer. > > > > No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini <carolrossiniatwiki@gmail.com <mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu: > > > > Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do > Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar > da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas > esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado > individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um > número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. > Abs > Carol > > On Friday, April 29, 2011, Béria Lima <berialima@gmail.com <mailto:berialima@gmail.com>> wrote: >> Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter. >> >> E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" >> _____ >> Béria Lima > > > >> <http://wikimedia.pt/> >> (351) 925 171 484 >> >> Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de >> ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o >> que estamos a fazer. >> >> >> No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento <rautopia@hotmail.com <mailto:rautopia@hotmail.com>> escreveu: >> >> >> >> >> >> >> Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática. >> >>> From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org> >>> Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 >>> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000 >>> >>> Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> >>> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listin _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Nunca foi uma questão de que organização deve prevalecer Castelo. Tu sabes minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre isso).
A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca começei nenhuma briga nessa lista, mas a algumas pessoa a simples ideia de termos um capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de chegarmos a ter que ver ameaças em e-mails privados.
E os últimos e-mails faziam menção a falta de imparcialidade da Carolina. É certo que ela queira saber como um capítulo vai lidar com os mutiroes, mas não vi nem ela a perguntar nada sobre o capítulo fora desse contexto (sinceramente nem sei se ela sabe alguma coisa sobre o capítulo em si - e diferente do que ela faz nas páginas do multirões, não há uma interveção dela nas páginas sobre o capítulo), também não vejo ela perguntar aos mutiroes como eles vão lidar com o capítulo (o que ela deveria ter feito para ter o trabalho de forma imparcial e de observadora, que afinal de contas é para o que ela foi contratada)
E essa era a crítica.
Já agora, contribuir para a Wikimedia sem editar nenhum projecto é possivel, afinal qualquer um pode apoiar os softwares abertos e REA, mas ter uma organização para incentivar a contibuição nesses projectos sem editar é hipocrisia. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 6 de Maio de 2011 10:40, CasteloBranco <michelcastelobranco@gmail.com
escreveu:
Como disse, logo em seguida, não faz a menor diferença. Eles não tinham obrigação nenhuma de atender o pedido do Lugusto. Portanto, estão ajudando. O que quero dizer é que existem várias formas de contribuir, não ganhamos nada em criticar quem quer contribuir de outra forma, sem ser editando. O próprio pedido do Lugusto independe de ele editar ou não, percebe? Em vez do Lugusto podia ser qualquer voluntário que entendesse o básico sobre licenças, editando em wikis ou não. O pessoal da Creative Commons Brasil podia fazer o mesmo com a Agência Senado e a Agência Câmara, que são "Todos os direitos reservados". Alguém lá da Agência Brasil (o contato do Lugusto, p.ex.) podia ajudar a convencer as outras agências públicas de notícias.
Não é uma crítica a você, é uma dica: temos uma oportunidade para trabalhar em conjunto. Não é necessário gastar energia tentando "melar" a iniciativa um do outro ou classificando voluntários por número de edições. E isso vale para os dois lados, claro. Acho que o foco devia ser o "como trabalhar juntos (pessoas e organizações)" ao invés de "quem pode participar" ou "que tipo de organização deve prevalecer".
CB
Em 06/05/2011 06:19, Béria Lima escreveu:
Não li o resto ainda CB, mas isso...
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença.
... tem uma explicação muito logica. O Lugusto passou meses a pedir-lhes para mudar a licensa (en 2005 ou 2006) e depois de muitos pedidos, mails e explicações eles o fizeram. Fooi uma resposta directa a um pedido de um editor para usar o conteúdo deles, não um gesto espontâneo da AB
*Béria Lima* (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.*
No dia 6 de Maio de 2011 09:58, CasteloBranco < michelcastelobranco@gmail.com> escreveu:
Gente!
Acho que perdi alguma coisa, pois não estou entendendo esse tom.
A Carol não vai formar um chapter. Isso é decisão da comunidade brasileira. As ideias do chapter, portanto, devem preocupar os interessados no chapter, onde me incluo. Também não vai montar um mutirão lá em San Francisco. No lugar dela, eu me importaria realmente em saber como as diversas iniciativas vão atuar em conjunto. Capítulos têm um formato mais próximo entre si. É claro que há peculiaridades, mas são adaptações de um modelo já conhecido. Em vários países há um chapter. Mas nenhum tem chapter e mutirões. Como eles funcionarão juntos? Ninguém sabe ainda, e essa é uma dúvida pertinente.
O que a WMF vai montar é um escritório. A Carol quer discutir conosco como este escritório irá funcionar, até internamente (nome da função, tamanho, etc.), o que é algo que dá muita transparência, embora não seja necessário tanto. Isso deveria preocupar a WMF, que é quem vai pagar a conta. O que é mais relevante é como ele irá funcionar *em conjunto com as demais iniciativas*. Isso sim diz respeito a todos nós. Além de chapter e mutirões, é possível que haja chapter regional (WM-São Paulo, p ex), e está em discussão no Meta a criação de outras formas, como a de Organizações Parceiras, algo que muito me interessa. A WMF está fomentando tudo isso, mas a responsabilidade por fazer acontecer qualquer uma das possíveis organizações é toda dos voluntários. Teremos ajuda, mas isso não quer dizer que a WMF vá resolver tudo para a gente, e nem que tenha que (ou mesmo que possa) nos fazer aceitar-nos mutuamente.
O Brasil é enorme, tem um monte de coisa acontecendo ao mesmo tempo, tem um monte de gente em lugares bem distantes fazendo coisas bem diferentes, e um chapter pode ser muito útil em determinadas ocasiões e um mutirão pode ser mais eficiente em outras. Não há razão para essa divisão. Perseguir os mutirões é lutar contra o "wiki way" de fazer as coisas. Perseguir o chapter é abrir mão de certas oportunidades que surgem com organizações formais. Qual é o grande problema em colaborarem? E em incluir um terceiro, quarto, ou quinto ingrediente nesse bolo?
A propósito, é perfeitamente possível contribuir para aumentar os contribuidores de uma wiki sem nunca pôr os pés numa. Há N formas de contribuir, e editar é uma delas. Não é a única, e nem necessariamente a melhor (e uma classificação dessas nem levaria a nada). Exemplos não faltam.
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença. Estão ajudando do mesmo jeito. E se quiserem fazer parte do chapter, eu os consideraria muito bem vindos. Se quiserem apoiar um mutirão, idem.
Quem produz recursos educacionais abertos, está contribuindo para a Wikiversidade, Wikilivros, Wikicionário, Wikisource, Wikipédia, Commons... pois cria conteúdo que pode ajudar a expandir ou complementar o material já existente nas wikis. Ou ainda quem publica o material da WMF está gerando significado, valorizando a produção destes mesmos recursos, incentivando o uso de licenças livres e da colaboração, etc.
Uma prefeitura que disponibiliza dados públicos em licença compatível e em formato de fácil acesso contribui para a produção de outros recursos, inclusive com a expansão e referenciação de wikis. O Wikinotícias poderia produzir reportagens originais a partir de dados sobre a violência no entorno do DF. O Transparência Hacker trabalha por isso, então eles também ajudam as wikis. E se nem souberem o que é uma wiki? Tanto faz.
Caso prático: o grupo de trabalho que participo, organizado pela Amical (a proposta WM-CAT), conta com um desenvolvedor de software de traduções (o Apertium) e uma desenvolvedora do Mozilla Firefox. Ambos não "põem os pés" na wiki e são muito bem-vindos ao grupo. Estão trazendo contribuições muito importantes para todos. O Apertium tem usado a Wikipedia para aperfeiçoar as traduções para o catalão e os editores usam o Apertium para traduzir outros textos para o catalão, expandindo a ca.wikipedia. A comunidade do Mozilla tem desenvolvido mais e mais suplementos para facilitar a navegação nos projetos wikis.
Um capítulo só teria a ganhar se incluísse conteudistas, defensores de licenças livres, ativistas, especialistas em direitos autorais, professores, estudantes, editores de livros, desenvolvedores de software, fabricantes de computadores/celulares/tablets, etc.... Quanto maior essa variedade, maior o leque de oportunidades que surgem para ações de chapter e para mutirões. Para um acordo financeiro com um fabricante de computadores, eu sugeriria o contato via chapter. Para uma parceria de atividades com o THacker, provavelmente um mutirão seria muito mais eficaz. Boa parte dos projetos de uso das wikis em escolas podia ser feito via mutirões. Para o contato com o MEC, talvez o chapter fosse mais indicado. "Provavelmente", "talvez", porque não sei mesmo, isso teria de ser discutido amplamente. Na minha opinião, a gente deveria estar agora construindo um debate sobre isso, sobre os papeis de cada um. Acho que foi essa a intenção do debate sobre estruturas. Mas valorizou-se muito o funcionamento interno de cada uma delas e ficou de lado a coordenação *entre* elas. Talvez seja hora de superarmos isso.
Misturei os assuntos de propósito. Da mesma forma que há várias formas de contribuir com os projetos wiki, há várias formas de se organizar para isso.
- Editar não é a única forma de contribuir (mas é uma). Se há gente
interessada em contribuir de outra forma, por que temos que temos que abrir mão dessas pessoas? 2. Capítulo não é a única forma de organização (mas é uma). Se há gente que quer se organizar de outra forma, por que implicar com isso?
CB
Em 06/05/2011 04:16, Béria Lima escreveu:
Carol,
Muito belo, muito lindo e muito demagogo teu e-mail....
...Mas sabes que tas a mentir com todos os dentes.
Desdde o primeiro momento que eu contei-te sobre a proposta de capítulo, toda a tua preocupação era saber como o capítulo ia lidar com os mutiroes, se ia aceitar eles, se ia colaborar com eles, se ia ter o mesmo modus operandi e etc.
Nem por um segundo te interessaste em saber quais as ideias do capítulo *per se*, mas toda a tua preocupação era saber como iriamos cuidar dos mutiroes.
E isso, minha querida, não é nem um pouco imparcial, nem um pouco justo, e muito menos está dentro do que é a tua job description.
Já agora, querer dizer que apoias tudo que aumente o numero de contribuidores para as wikis, quando a grande maioria do povo dos mutiroes nunca pos os pés numa, é o que? Hipocrisia? "Olhem povo editem aqui" "E tu edita?" "Eu não, mas tu deveria"...
Tá se bem a ver que grande coerência isso tem. _____ *Béria Lima* (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.*
No dia 6 de Maio de 2011 06:07, Carolina Rossini < carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
email 2..ops..segue novamente meu email com correcoes
2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com
Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party...tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo e isto esta relatado via BCP...
e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas, meet-ups e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe MENOS material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...MAS formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem estao sendo aceitas
entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...por isso mesmo vejo como bem vindas formas espontaneas/organicas como os mutiroes
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol
2011/5/5 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse
mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer
que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima berialima@gmail.com E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes?
Quem organizou o Campus Party foi a WMF.
Béria Lima
http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini <
carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote: > Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente,
falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
> > E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros,
metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito"
> _____ > Béria Lima
> http://wikimedia.pt/ > (351) 925 171 484 > > Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de > ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso
o
> que estamos a fazer. > > > No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento <
rautopia@hotmail.com> escreveu:
> > > > > > > Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo
resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
> >> From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org >> Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 >> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org >> Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000 >> >> Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para >> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org >> >> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listin
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Alguém aqui me explica a agressividade contra a Carol?
Não trabalha. Não pensa. É hipócrita. Demagoga...
Por que tanto ódio nesses coraçõezinhos símios?
:'-(
Vocês falam assim com as pessoas que mal conhecem na vida real?
Medo.
É incrível a dimensão que a coisa toda chega. Organização melhor que outra? Ameaças? Nem parece que estamos todos no mesmo time. Não quero ofender ninguém, mas é urgente aprendermos todos a lidar com as críticas, se quisermos trabalhar em equipe. Não vamos concordar sempre, mas daí a partir para agressividade é ser muito, mas muito imaturo mesmo. Coisa de criança: "feio é tu!"...
Transparência deve ser discutida mesmo. Um chapter seria uma associação sem fins lucrativos e - OSCIP ou não - terá obrigatoriamente que prestar contas, em maior ou menor grau, de tudo o que faz. Coisa desse tipo aí. Se o capítulo estivesse constituído, essa seria a resposta para os associados que questionassem uma escolha? Vamos agredir o Conselho Fiscal toda a vez que eles questionarem a compra de uma passagem? Não há a menor possibilidade de acatar a crítica e tentar aperfeiçoar o processo para as próximas oportunidades? Sei que o tempo foi escasso e compreendi a justificativa do Rodrigo, mas essa reação à crítica é desproporcional.
E crítica se faz com responsabilidade. Se alguém não gostou da forma como foi resolvido isso aí, queira fazer o favor de aproveitar a oportunidade para sugerir mudanças para o próximo evento. O "processo". Prefiram críticas construtivas às destrutivas, que todos ganham muito mais.
C
Em 06/05/2011 07:24, Béria Lima escreveu:
Nunca foi uma questão de que organização deve prevalecer Castelo. Tu sabes minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre isso). A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca começei nenhuma briga nessa lista, mas a algumas pessoa a simples ideia de termos um capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de chegarmos a ter que ver ameaças em e-mails privados. E os últimos e-mails faziam menção a falta de imparcialidade da Carolina. É certo que ela queira saber como um capítulo vai lidar com os mutiroes, mas não vi nem ela a perguntar nada sobre o capítulo fora desse contexto (sinceramente nem sei se ela sabe alguma coisa sobre o capítulo em si - e diferente do que ela faz nas páginas do multirões, não há uma interveção dela nas páginas sobre o capítulo), também não vejo ela perguntar aos mutiroes como eles vão lidar com o capítulo (o que ela deveria ter feito para ter o trabalho de forma imparcial e de observadora, que afinal de contas é para o que ela foi contratada) E essa era a crítica. Já agora, contribuir para a Wikimedia sem editar nenhum projecto é possivel, afinal qualquer um pode apoiar os softwares abertos e REA, mas ter uma organização para incentivar a contibuição nesses projectos sem editar é hipocrisia. _____ /Béria Lima/ (351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer./
No dia 6 de Maio de 2011 10:40, CasteloBranco <michelcastelobranco@gmail.com mailto:michelcastelobranco@gmail.com> escreveu:
Como disse, logo em seguida, não faz a menor diferença. Eles não tinham obrigação nenhuma de atender o pedido do Lugusto. Portanto, estão ajudando. O que quero dizer é que existem várias formas de contribuir, não ganhamos nada em criticar quem quer contribuir de outra forma, sem ser editando. O próprio pedido do Lugusto independe de ele editar ou não, percebe? Em vez do Lugusto podia ser qualquer voluntário que entendesse o básico sobre licenças, editando em wikis ou não. O pessoal da Creative Commons Brasil podia fazer o mesmo com a Agência Senado e a Agência Câmara, que são "Todos os direitos reservados". Alguém lá da Agência Brasil (o contato do Lugusto, p.ex.) podia ajudar a convencer as outras agências públicas de notícias. Não é uma crítica a você, é uma dica: temos uma oportunidade para trabalhar em conjunto. Não é necessário gastar energia tentando "melar" a iniciativa um do outro ou classificando voluntários por número de edições. E isso vale para os dois lados, claro. Acho que o foco devia ser o "como trabalhar juntos (pessoas e organizações)" ao invés de "quem pode participar" ou "que tipo de organização deve prevalecer". CB Em 06/05/2011 06:19, Béria Lima escreveu:Não li o resto ainda CB, mas isso... A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença. ... tem uma explicação muito logica. O Lugusto passou meses a pedir-lhes para mudar a licensa (en 2005 ou 2006) e depois de muitos pedidos, mails e explicações eles o fizeram. Fooi uma resposta directa a um pedido de um editor para usar o conteúdo deles, não um gesto espontâneo da AB _____ /Béria Lima/ (351) 925 171 484 /Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer./ No dia 6 de Maio de 2011 09:58, CasteloBranco <michelcastelobranco@gmail.com <mailto:michelcastelobranco@gmail.com>> escreveu: Gente! Acho que perdi alguma coisa, pois não estou entendendo esse tom. A Carol não vai formar um chapter. Isso é decisão da comunidade brasileira. As ideias do chapter, portanto, devem preocupar os interessados no chapter, onde me incluo. Também não vai montar um mutirão lá em San Francisco. No lugar dela, eu me importaria realmente em saber como as diversas iniciativas vão atuar em conjunto. Capítulos têm um formato mais próximo entre si. É claro que há peculiaridades, mas são adaptações de um modelo já conhecido. Em vários países há um chapter. Mas nenhum tem chapter e mutirões. Como eles funcionarão juntos? Ninguém sabe ainda, e essa é uma dúvida pertinente. O que a WMF vai montar é um escritório. A Carol quer discutir conosco como este escritório irá funcionar, até internamente (nome da função, tamanho, etc.), o que é algo que dá muita transparência, embora não seja necessário tanto. Isso deveria preocupar a WMF, que é quem vai pagar a conta. O que é mais relevante é como ele irá funcionar _em conjunto com as demais iniciativas_. Isso sim diz respeito a todos nós. Além de chapter e mutirões, é possível que haja chapter regional (WM-São Paulo, p ex), e está em discussão no Meta a criação de outras formas, como a de Organizações Parceiras, algo que muito me interessa. A WMF está fomentando tudo isso, mas a responsabilidade por fazer acontecer qualquer uma das possíveis organizações é toda dos voluntários. Teremos ajuda, mas isso não quer dizer que a WMF vá resolver tudo para a gente, e nem que tenha que (ou mesmo que possa) nos fazer aceitar-nos mutuamente. O Brasil é enorme, tem um monte de coisa acontecendo ao mesmo tempo, tem um monte de gente em lugares bem distantes fazendo coisas bem diferentes, e um chapter pode ser muito útil em determinadas ocasiões e um mutirão pode ser mais eficiente em outras. Não há razão para essa divisão. Perseguir os mutirões é lutar contra o "wiki way" de fazer as coisas. Perseguir o chapter é abrir mão de certas oportunidades que surgem com organizações formais. Qual é o grande problema em colaborarem? E em incluir um terceiro, quarto, ou quinto ingrediente nesse bolo? A propósito, é perfeitamente possível contribuir para aumentar os contribuidores de uma wiki sem nunca pôr os pés numa. Há N formas de contribuir, e editar é uma delas. Não é a única, e nem necessariamente a melhor (e uma classificação dessas nem levaria a nada). Exemplos não faltam. A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença. Estão ajudando do mesmo jeito. E se quiserem fazer parte do chapter, eu os consideraria muito bem vindos. Se quiserem apoiar um mutirão, idem. Quem produz recursos educacionais abertos, está contribuindo para a Wikiversidade, Wikilivros, Wikicionário, Wikisource, Wikipédia, Commons... pois cria conteúdo que pode ajudar a expandir ou complementar o material já existente nas wikis. Ou ainda quem publica o material da WMF está gerando significado, valorizando a produção destes mesmos recursos, incentivando o uso de licenças livres e da colaboração, etc. Uma prefeitura que disponibiliza dados públicos em licença compatível e em formato de fácil acesso contribui para a produção de outros recursos, inclusive com a expansão e referenciação de wikis. O Wikinotícias poderia produzir reportagens originais a partir de dados sobre a violência no entorno do DF. O Transparência Hacker trabalha por isso, então eles também ajudam as wikis. E se nem souberem o que é uma wiki? Tanto faz. Caso prático: o grupo de trabalho que participo, organizado pela Amical (a proposta WM-CAT), conta com um desenvolvedor de software de traduções (o Apertium) e uma desenvolvedora do Mozilla Firefox. Ambos não "põem os pés" na wiki e são muito bem-vindos ao grupo. Estão trazendo contribuições muito importantes para todos. O Apertium tem usado a Wikipedia para aperfeiçoar as traduções para o catalão e os editores usam o Apertium para traduzir outros textos para o catalão, expandindo a ca.wikipedia. A comunidade do Mozilla tem desenvolvido mais e mais suplementos para facilitar a navegação nos projetos wikis. Um capítulo só teria a ganhar se incluísse conteudistas, defensores de licenças livres, ativistas, especialistas em direitos autorais, professores, estudantes, editores de livros, desenvolvedores de software, fabricantes de computadores/celulares/tablets, etc.... Quanto maior essa variedade, maior o leque de oportunidades que surgem para ações de chapter e para mutirões. Para um acordo financeiro com um fabricante de computadores, eu sugeriria o contato via chapter. Para uma parceria de atividades com o THacker, provavelmente um mutirão seria muito mais eficaz. Boa parte dos projetos de uso das wikis em escolas podia ser feito via mutirões. Para o contato com o MEC, talvez o chapter fosse mais indicado. "Provavelmente", "talvez", porque não sei mesmo, isso teria de ser discutido amplamente. Na minha opinião, a gente deveria estar agora construindo um debate sobre isso, sobre os papeis de cada um. Acho que foi essa a intenção do debate sobre estruturas. Mas valorizou-se muito o funcionamento interno de cada uma delas e ficou de lado a coordenação _entre_ elas. Talvez seja hora de superarmos isso. Misturei os assuntos de propósito. Da mesma forma que há várias formas de contribuir com os projetos wiki, há várias formas de se organizar para isso. 1. Editar não é a única forma de contribuir (mas é uma). Se há gente interessada em contribuir de outra forma, por que temos que temos que abrir mão dessas pessoas? 2. Capítulo não é a única forma de organização(mas é uma). Se há gente que quer se organizar de outra forma, por que implicar com isso? CB Em 06/05/2011 04:16, Béria Lima escreveu:Carol, Muito belo, muito lindo e muito demagogo teu e-mail.... ...Mas sabes que tas a mentir com todos os dentes. Desdde o primeiro momento que eu contei-te sobre a proposta de capítulo, toda a tua preocupação era saber como o capítulo ia lidar com os mutiroes, se ia aceitar eles, se ia colaborar com eles, se ia ter o mesmo modus operandi e etc. Nem por um segundo te interessaste em saber quais as ideias do capítulo /per se/, mas toda a tua preocupação era saber como iriamos cuidar dos mutiroes. E isso, minha querida, não é nem um pouco imparcial, nem um pouco justo, e muito menos está dentro do que é a tua job description. Já agora, querer dizer que apoias tudo que aumente o numero de contribuidores para as wikis, quando a grande maioria do povo dos mutiroes nunca pos os pés numa, é o que? Hipocrisia? "Olhem povo editem aqui" "E tu edita?" "Eu não, mas tu deveria"... Tá se bem a ver que grande coerência isso tem. _____ /Béria Lima/ (351) 925 171 484 /Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer./ No dia 6 de Maio de 2011 06:07, Carolina Rossini <carolrossiniatwiki@gmail.com <mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu: email 2..ops..segue novamente meu email com correcoes 2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com <mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com> Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party...tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc... anyway... nao vou entrar na sua linha nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo e isto esta relatado via BCP... e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas, meet-ups e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe MENOS material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...MAS formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem estao sendo aceitas entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...por isso mesmo vejo como bem vindas formas espontaneas/organicas como os mutiroes ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses... boa noite Carol 2011/5/5 Rodrigo P. <wikiozymandias@gmail.com <mailto:wikiozymandias@gmail.com>> Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua. Atenciosamente, Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossini<carolrossiniatwiki@gmail.com <mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu: > sim querida > > foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu) > > nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"... > > > :-) > > 2011/5/5 Béria Lima <berialima@gmail.com <mailto:berialima@gmail.com>> > E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF. > _____ > Béria Lima > > <http://wikimedia.pt/>(351) 925 171 484 > > Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer. > > > > No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini <carolrossiniatwiki@gmail.com <mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu: > > > > Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do > Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar > da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas > esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado > individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um > número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. > Abs > Carol > > On Friday, April 29, 2011, Béria Lima <berialima@gmail.com <mailto:berialima@gmail.com>> wrote: >> Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter. >> >> E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" >> _____ >> Béria Lima > > > >> <http://wikimedia.pt/> >> (351) 925 171 484 >> >> Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de >> ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o >> que estamos a fazer. >> >> >> No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento <rautopia@hotmail.com <mailto:rautopia@hotmail.com>> escreveu: >> >> >> >> >> >> >> Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática. >> >>> From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org> >>> Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 >>> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000 >>> >>> Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> >>> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listin _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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A ameaca castelo, não foi feita aqui na lista. E para responder por mim, se quiser ver como se reage a criticas, tenho 2 anos de trabalho num chapter de verdade para analise.
Já agora, a falar nesse chapter, a mesma fonte foi até o presidente deste chapter fazer ameaças contra mim também. E aí pergunto: Quem é a criança Castelo? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 6 de Maio de 2011 14:08, CasteloBranco <michelcastelobranco@gmail.com
escreveu:
É incrível a dimensão que a coisa toda chega. Organização melhor que outra? Ameaças? Nem parece que estamos todos no mesmo time. Não quero ofender ninguém, mas é urgente aprendermos todos a lidar com as críticas, se quisermos trabalhar em equipe. Não vamos concordar sempre, mas daí a partir para agressividade é ser muito, mas muito imaturo mesmo. Coisa de criança: "feio é tu!"...
Transparência deve ser discutida mesmo. Um chapter seria uma associação sem fins lucrativos e - OSCIP ou não - terá obrigatoriamente que prestar contas, em maior ou menor grau, de tudo o que faz. Coisa desse tipo aí. Se o capítulo estivesse constituído, essa seria a resposta para os associados que questionassem uma escolha? Vamos agredir o Conselho Fiscal toda a vez que eles questionarem a compra de uma passagem? Não há a menor possibilidade de acatar a crítica e tentar aperfeiçoar o processo para as próximas oportunidades? Sei que o tempo foi escasso e compreendi a justificativa do Rodrigo, mas essa reação à crítica é desproporcional.
E crítica se faz com responsabilidade. Se alguém não gostou da forma como foi resolvido isso aí, queira fazer o favor de aproveitar a oportunidade para sugerir mudanças para o próximo evento. O "processo". Prefiram críticas construtivas às destrutivas, que todos ganham muito mais.
C
Em 06/05/2011 07:24, Béria Lima escreveu:
Nunca foi uma questão de que organização deve prevalecer Castelo. Tu sabes minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre isso).
A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca começei nenhuma briga nessa lista, mas a algumas pessoa a simples ideia de termos um capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de chegarmos a ter que ver ameaças em e-mails privados.
E os últimos e-mails faziam menção a falta de imparcialidade da Carolina. É certo que ela queira saber como um capítulo vai lidar com os mutiroes, mas não vi nem ela a perguntar nada sobre o capítulo fora desse contexto (sinceramente nem sei se ela sabe alguma coisa sobre o capítulo em si - e diferente do que ela faz nas páginas do multirões, não há uma interveção dela nas páginas sobre o capítulo), também não vejo ela perguntar aos mutiroes como eles vão lidar com o capítulo (o que ela deveria ter feito para ter o trabalho de forma imparcial e de observadora, que afinal de contas é para o que ela foi contratada)
E essa era a crítica.
Já agora, contribuir para a Wikimedia sem editar nenhum projecto é possivel, afinal qualquer um pode apoiar os softwares abertos e REA, mas ter uma organização para incentivar a contibuição nesses projectos sem editar é hipocrisia. _____ *Béria Lima* (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.*
No dia 6 de Maio de 2011 10:40, CasteloBranco < michelcastelobranco@gmail.com> escreveu:
Como disse, logo em seguida, não faz a menor diferença. Eles não tinham obrigação nenhuma de atender o pedido do Lugusto. Portanto, estão ajudando. O que quero dizer é que existem várias formas de contribuir, não ganhamos nada em criticar quem quer contribuir de outra forma, sem ser editando. O próprio pedido do Lugusto independe de ele editar ou não, percebe? Em vez do Lugusto podia ser qualquer voluntário que entendesse o básico sobre licenças, editando em wikis ou não. O pessoal da Creative Commons Brasil podia fazer o mesmo com a Agência Senado e a Agência Câmara, que são "Todos os direitos reservados". Alguém lá da Agência Brasil (o contato do Lugusto, p.ex.) podia ajudar a convencer as outras agências públicas de notícias.
Não é uma crítica a você, é uma dica: temos uma oportunidade para trabalhar em conjunto. Não é necessário gastar energia tentando "melar" a iniciativa um do outro ou classificando voluntários por número de edições. E isso vale para os dois lados, claro. Acho que o foco devia ser o "como trabalhar juntos (pessoas e organizações)" ao invés de "quem pode participar" ou "que tipo de organização deve prevalecer".
CB
Em 06/05/2011 06:19, Béria Lima escreveu:
Não li o resto ainda CB, mas isso...
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença.
... tem uma explicação muito logica. O Lugusto passou meses a pedir-lhes para mudar a licensa (en 2005 ou 2006) e depois de muitos pedidos, mails e explicações eles o fizeram. Fooi uma resposta directa a um pedido de um editor para usar o conteúdo deles, não um gesto espontâneo da AB
*Béria Lima* (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.*
No dia 6 de Maio de 2011 09:58, CasteloBranco < michelcastelobranco@gmail.com> escreveu:
Gente!
Acho que perdi alguma coisa, pois não estou entendendo esse tom.
A Carol não vai formar um chapter. Isso é decisão da comunidade brasileira. As ideias do chapter, portanto, devem preocupar os interessados no chapter, onde me incluo. Também não vai montar um mutirão lá em San Francisco. No lugar dela, eu me importaria realmente em saber como as diversas iniciativas vão atuar em conjunto. Capítulos têm um formato mais próximo entre si. É claro que há peculiaridades, mas são adaptações de um modelo já conhecido. Em vários países há um chapter. Mas nenhum tem chapter e mutirões. Como eles funcionarão juntos? Ninguém sabe ainda, e essa é uma dúvida pertinente.
O que a WMF vai montar é um escritório. A Carol quer discutir conosco como este escritório irá funcionar, até internamente (nome da função, tamanho, etc.), o que é algo que dá muita transparência, embora não seja necessário tanto. Isso deveria preocupar a WMF, que é quem vai pagar a conta. O que é mais relevante é como ele irá funcionar *em conjunto com as demais iniciativas*. Isso sim diz respeito a todos nós. Além de chapter e mutirões, é possível que haja chapter regional (WM-São Paulo, p ex), e está em discussão no Meta a criação de outras formas, como a de Organizações Parceiras, algo que muito me interessa. A WMF está fomentando tudo isso, mas a responsabilidade por fazer acontecer qualquer uma das possíveis organizações é toda dos voluntários. Teremos ajuda, mas isso não quer dizer que a WMF vá resolver tudo para a gente, e nem que tenha que (ou mesmo que possa) nos fazer aceitar-nos mutuamente.
O Brasil é enorme, tem um monte de coisa acontecendo ao mesmo tempo, tem um monte de gente em lugares bem distantes fazendo coisas bem diferentes, e um chapter pode ser muito útil em determinadas ocasiões e um mutirão pode ser mais eficiente em outras. Não há razão para essa divisão. Perseguir os mutirões é lutar contra o "wiki way" de fazer as coisas. Perseguir o chapter é abrir mão de certas oportunidades que surgem com organizações formais. Qual é o grande problema em colaborarem? E em incluir um terceiro, quarto, ou quinto ingrediente nesse bolo?
A propósito, é perfeitamente possível contribuir para aumentar os contribuidores de uma wiki sem nunca pôr os pés numa. Há N formas de contribuir, e editar é uma delas. Não é a única, e nem necessariamente a melhor (e uma classificação dessas nem levaria a nada). Exemplos não faltam.
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença. Estão ajudando do mesmo jeito. E se quiserem fazer parte do chapter, eu os consideraria muito bem vindos. Se quiserem apoiar um mutirão, idem.
Quem produz recursos educacionais abertos, está contribuindo para a Wikiversidade, Wikilivros, Wikicionário, Wikisource, Wikipédia, Commons... pois cria conteúdo que pode ajudar a expandir ou complementar o material já existente nas wikis. Ou ainda quem publica o material da WMF está gerando significado, valorizando a produção destes mesmos recursos, incentivando o uso de licenças livres e da colaboração, etc.
Uma prefeitura que disponibiliza dados públicos em licença compatível e em formato de fácil acesso contribui para a produção de outros recursos, inclusive com a expansão e referenciação de wikis. O Wikinotícias poderia produzir reportagens originais a partir de dados sobre a violência no entorno do DF. O Transparência Hacker trabalha por isso, então eles também ajudam as wikis. E se nem souberem o que é uma wiki? Tanto faz.
Caso prático: o grupo de trabalho que participo, organizado pela Amical (a proposta WM-CAT), conta com um desenvolvedor de software de traduções (o Apertium) e uma desenvolvedora do Mozilla Firefox. Ambos não "põem os pés" na wiki e são muito bem-vindos ao grupo. Estão trazendo contribuições muito importantes para todos. O Apertium tem usado a Wikipedia para aperfeiçoar as traduções para o catalão e os editores usam o Apertium para traduzir outros textos para o catalão, expandindo a ca.wikipedia. A comunidade do Mozilla tem desenvolvido mais e mais suplementos para facilitar a navegação nos projetos wikis.
Um capítulo só teria a ganhar se incluísse conteudistas, defensores de licenças livres, ativistas, especialistas em direitos autorais, professores, estudantes, editores de livros, desenvolvedores de software, fabricantes de computadores/celulares/tablets, etc.... Quanto maior essa variedade, maior o leque de oportunidades que surgem para ações de chapter e para mutirões. Para um acordo financeiro com um fabricante de computadores, eu sugeriria o contato via chapter. Para uma parceria de atividades com o THacker, provavelmente um mutirão seria muito mais eficaz. Boa parte dos projetos de uso das wikis em escolas podia ser feito via mutirões. Para o contato com o MEC, talvez o chapter fosse mais indicado. "Provavelmente", "talvez", porque não sei mesmo, isso teria de ser discutido amplamente. Na minha opinião, a gente deveria estar agora construindo um debate sobre isso, sobre os papeis de cada um. Acho que foi essa a intenção do debate sobre estruturas. Mas valorizou-se muito o funcionamento interno de cada uma delas e ficou de lado a coordenação *entre* elas. Talvez seja hora de superarmos isso.
Misturei os assuntos de propósito. Da mesma forma que há várias formas de contribuir com os projetos wiki, há várias formas de se organizar para isso.
- Editar não é a única forma de contribuir (mas é uma). Se há gente
interessada em contribuir de outra forma, por que temos que temos que abrir mão dessas pessoas? 2. Capítulo não é a única forma de organização (mas é uma). Se há gente que quer se organizar de outra forma, por que implicar com isso?
CB
Em 06/05/2011 04:16, Béria Lima escreveu:
Carol,
Muito belo, muito lindo e muito demagogo teu e-mail....
...Mas sabes que tas a mentir com todos os dentes.
Desdde o primeiro momento que eu contei-te sobre a proposta de capítulo, toda a tua preocupação era saber como o capítulo ia lidar com os mutiroes, se ia aceitar eles, se ia colaborar com eles, se ia ter o mesmo modus operandi e etc.
Nem por um segundo te interessaste em saber quais as ideias do capítulo *per se*, mas toda a tua preocupação era saber como iriamos cuidar dos mutiroes.
E isso, minha querida, não é nem um pouco imparcial, nem um pouco justo, e muito menos está dentro do que é a tua job description.
Já agora, querer dizer que apoias tudo que aumente o numero de contribuidores para as wikis, quando a grande maioria do povo dos mutiroes nunca pos os pés numa, é o que? Hipocrisia? "Olhem povo editem aqui" "E tu edita?" "Eu não, mas tu deveria"...
Tá se bem a ver que grande coerência isso tem. _____ *Béria Lima* (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.*
No dia 6 de Maio de 2011 06:07, Carolina Rossini < carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
email 2..ops..segue novamente meu email com correcoes
2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com
Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party...tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo e isto esta relatado via BCP...
e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas, meet-ups e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe MENOS material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...MAS formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem estao sendo aceitas
entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...por isso mesmo vejo como bem vindas formas espontaneas/organicas como os mutiroes
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol
2011/5/5 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse
mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu: > sim querida > > foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu) > > nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"... > > > :-) > > 2011/5/5 Béria Lima berialima@gmail.com > E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF. > _____ > Béria Lima > > http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484 > > Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer. > > > > No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini < carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu: > > > > Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do > Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar > da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas > esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado > individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um > número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. > Abs > Carol > > On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote: >> Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter. >> >> E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" >> _____ >> Béria Lima > > > >> http://wikimedia.pt/ >> (351) 925 171 484 >> >> Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de >> ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o >> que estamos a fazer. >> >> >> No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento < rautopia@hotmail.com> escreveu: >> >> >> >> >> >> >> Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática. >> >>> From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org >>> Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 >>> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org >>> Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000 >>> >>> Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org >>> >>> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listin
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Concordo com o Castelo. Tudo deveria ser modelado em processos transparentes ( apesar de achar que os Mutirões não fornecem suporte para isto). O problema foi o contexto e o modo da primeira critica ( Solstag): não se criticou a falta de transparência ( que afinal de contas não houve, pois falou-se aqui, na lista do iberocoop e na página do evento), mas criticou-se diretamente um usuário. A crítica foi feita e colocada em um contexto de "Capítulo vs Mutirão" com criticas gratuitas do Raul e do Solstag, comentários parciais da Caroline e xingamentos offline por parte do Argenton. Se recordei o CP, é justamente para mostrar que se quisermos adotar um modelo totalmente transparente, isto vai ter de ser aplicado agora tanto a um como a outro modelo em tudo.
Voltando ao que interessa, o que podemos fazer CB é mapear as possíveis ações que a organização pode fazer e propôr mecanismos de desenvolvimento, ação e transparência para definir eventos, participantes e outras necessidades. Tenho uma boa experiência em modelos CMMI e de modelagem de processos e afins, então podemos trabalhar a proposta. Estes mecanismos podem consistir em boas práticas internas sem impactar diretamente no modelo de organização a ser obtida. Talvez para este principio seja recomendado criar uma página no meta ou no br.wikimedia.org, mas diferenciada das propostas existentes de modo que possam participar pessoas de todos os partidos.
Atenciosamente,
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
A ameaca castelo, não foi feita aqui na lista. E para responder por mim, se quiser ver como se reage a criticas, tenho 2 anos de trabalho num chapter de verdade para analise.
Já agora, a falar nesse chapter, a mesma fonte foi até o presidente deste chapter fazer ameaças contra mim também. E aí pergunto: Quem é a criança Castelo? _____ Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 6 de Maio de 2011 14:08, CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com escreveu:
É incrível a dimensão que a coisa toda chega. Organização melhor que outra? Ameaças? Nem parece que estamos todos no mesmo time. Não quero ofender ninguém, mas é urgente aprendermos todos a lidar com as críticas, se quisermos trabalhar em equipe. Não vamos concordar sempre, mas daí a partir para agressividade é ser muito, mas muito imaturo mesmo. Coisa de criança: "feio é tu!"... Transparência deve ser discutida mesmo. Um chapter seria uma associação sem fins lucrativos e - OSCIP ou não - terá obrigatoriamente que prestar contas, em maior ou menor grau, de tudo o que faz. Coisa desse tipo aí. Se o capítulo estivesse constituído, essa seria a resposta para os associados que questionassem uma escolha? Vamos agredir o Conselho Fiscal toda a vez que eles questionarem a compra de uma passagem? Não há a menor possibilidade de acatar a crítica e tentar aperfeiçoar o processo para as próximas oportunidades? Sei que o tempo foi escasso e compreendi a justificativa do Rodrigo, mas essa reação à crítica é desproporcional. E crítica se faz com responsabilidade. Se alguém não gostou da forma como foi resolvido isso aí, queira fazer o favor de aproveitar a oportunidade para sugerir mudanças para o próximo evento. O "processo". Prefiram críticas construtivas às destrutivas, que todos ganham muito mais. C Em 06/05/2011 07:24, Béria Lima escreveu: Nunca foi uma questão de que organização deve prevalecer Castelo. Tu sabes minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre isso). A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca começei nenhuma briga nessa lista, mas a algumas pessoa a simples ideia de termos um capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de chegarmos a ter que ver ameaças em e-mails privados. E os últimos e-mails faziam menção a falta de imparcialidade da Carolina. É certo que ela queira saber como um capítulo vai lidar com os mutiroes, mas não vi nem ela a perguntar nada sobre o capítulo fora desse contexto (sinceramente nem sei se ela sabe alguma coisa sobre o capítulo em si - e diferente do que ela faz nas páginas do multirões, não há uma interveção dela nas páginas sobre o capítulo), também não vejo ela perguntar aos mutiroes como eles vão lidar com o capítulo (o que ela deveria ter feito para ter o trabalho de forma imparcial e de observadora, que afinal de contas é para o que ela foi contratada) E essa era a crítica. Já agora, contribuir para a Wikimedia sem editar nenhum projecto é possivel, afinal qualquer um pode apoiar os softwares abertos e REA, mas ter uma organização para incentivar a contibuição nesses projectos sem editar é hipocrisia. _____ Béria Lima (351) 925 171 484 Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer. No dia 6 de Maio de 2011 10:40, CasteloBranco <michelcastelobranco@gmail.com> escreveu: Como disse, logo em seguida, não faz a menor diferença. Eles não tinham obrigação nenhuma de atender o pedido do Lugusto. Portanto, estão ajudando. O que quero dizer é que existem várias formas de contribuir, não ganhamos nada em criticar quem quer contribuir de outra forma, sem ser editando. O próprio pedido do Lugusto independe de ele editar ou não, percebe? Em vez do Lugusto podia ser qualquer voluntário que ent
Que tal definirmos, inicialmente, os processos ao invés de estruturas? Abraços, Pietro
________________________________ De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 6 de Maio de 2011 10:45:35 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22
Concordo com o Castelo. Tudo deveria ser modelado em processos transparentes ( apesar de achar que os Mutirões não fornecem suporte para isto). O problema foi o contexto e o modo da primeira critica ( Solstag): não se criticou a falta de transparência ( que afinal de contas não houve, pois falou-se aqui, na lista do iberocoop e na página do evento), mas criticou-se diretamente um usuário. A crítica foi feita e colocada em um contexto de "Capítulo vs Mutirão" com criticas gratuitas do Raul e do Solstag, comentários parciais da Caroline e xingamentos offline por parte do Argenton. Se recordei o CP, é justamente para mostrar que se quisermos adotar um modelo totalmente transparente, isto vai ter de ser aplicado agora tanto a um como a outro modelo em tudo.
Voltando ao que interessa, o que podemos fazer CB é mapear as possíveis ações que a organização pode fazer e propôr mecanismos de desenvolvimento, ação e transparência para definir eventos, participantes e outras necessidades. Tenho uma boa experiência em modelos CMMI e de modelagem de processos e afins, então podemos trabalhar a proposta. Estes mecanismos podem consistir em boas práticas internas sem impactar diretamente no modelo de organização a ser obtida. Talvez para este principio seja recomendado criar uma página no meta ou no br.wikimedia.org, mas diferenciada das propostas existentes de modo que possam participar pessoas de todos os partidos.
Atenciosamente,
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
A ameaca castelo, não foi feita aqui na lista. E para responder por mim, se quiser ver como se reage a criticas, tenho 2 anos de trabalho num chapter de verdade para analise.
Já agora, a falar nesse chapter, a mesma fonte foi até o presidente deste chapter fazer ameaças contra mim também. E aí pergunto: Quem é a criança Castelo? _____ Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 6 de Maio de 2011 14:08, CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com escreveu:
É incrível a dimensão que a coisa toda chega. Organização melhor que outra? Ameaças? Nem parece que estamos todos no mesmo time. Não quero ofender ninguém, mas é urgente aprendermos todos a lidar com as críticas, se quisermos trabalhar em equipe. Não vamos concordar sempre, mas daí a partir para agressividade é ser muito, mas muito imaturo mesmo. Coisa de criança: "feio é tu!"... Transparência deve ser discutida mesmo. Um chapter seria uma associação sem fins lucrativos e - OSCIP ou não - terá obrigatoriamente que prestar contas, em maior ou menor grau, de tudo o que faz. Coisa desse tipo aí. Se o capítulo estivesse constituído, essa seria a resposta para os associados que questionassem uma escolha? Vamos agredir o Conselho Fiscal toda a vez que eles questionarem a compra de uma passagem? Não há a menor possibilidade de acatar a crítica e tentar aperfeiçoar o processo para as próximas oportunidades? Sei que o tempo foi escasso e compreendi a justificativa do Rodrigo, mas essa reação à crítica é desproporcional. E crítica se faz com responsabilidade. Se alguém não gostou da forma como foi resolvido isso aí, queira fazer o favor de aproveitar a oportunidade para sugerir mudanças para o próximo evento. O "processo". Prefiram críticas construtivas às destrutivas, que todos ganham muito mais. C Em 06/05/2011 07:24, Béria Lima escreveu: Nunca foi uma questão de que organização deve prevalecer Castelo. Tu sabes minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre isso). A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca começei nenhuma briga nessa lista, mas a algumas pessoa a simples ideia de termos um capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de chegarmos a ter que ver ameaças em e-mails privados. E os últimos e-mails faziam menção a falta de imparcialidade da Carolina. É certo que ela queira saber como um capítulo vai lidar com os mutiroes, mas não vi nem ela a perguntar nada sobre o capítulo fora desse contexto (sinceramente nem sei se ela sabe alguma coisa sobre o capítulo em si - e diferente do que ela faz nas páginas do multirões, não há uma interveção dela nas páginas sobre o capítulo), também não vejo ela perguntar aos mutiroes como eles vão lidar com o capítulo (o que ela deveria ter feito para ter o trabalho de forma imparcial e de observadora, que afinal de contas é para o que ela foi contratada) E essa era a crítica. Já agora, contribuir para a Wikimedia sem editar nenhum projecto é possivel, afinal qualquer um pode apoiar os softwares abertos e REA, mas ter uma organização para incentivar a contibuição nesses projectos sem editar é hipocrisia. _____ Béria Lima (351) 925 171 484 Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer. No dia 6 de Maio de 2011 10:40, CasteloBranco <michelcastelobranco@gmail.com> escreveu: Como disse, logo em seguida, não faz a menor diferença. Eles não tinham obrigação nenhuma de atender o pedido do Lugusto. Portanto, estão ajudando. O que quero dizer é que existem várias formas de contribuir, não ganhamos nada em criticar quem quer contribuir de outra forma, sem ser editando. O próprio pedido do Lugusto independe de ele editar ou não, percebe? Em vez do Lugusto podia ser qualquer voluntário que ent
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
A idéia é esta. Com processos modelados, a estrutura conveniente irá surgir por si só. Que tal criarmos um namespace separado para rascunharmos as idéias iniciais ? Baseado nisto, poderemos desenvolver um fluxo geral de como propor eventos, selecionar representantes para ações e afins, e depois estabelecer boas métricas para avaliar o desenvolvimento, o resultado obtido e ações de correção.
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Pietro Roveripietro@usp.br escreveu:
Que tal definirmos, inicialmente, os processos ao invés de estruturas? Abraços, Pietro
De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 6 de Maio de 2011 10:45:35 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22
Concordo com o Castelo. Tudo deveria ser modelado em processos transparentes ( apesar de achar que os Mutirões não fornecem suporte para isto). O problema foi o contexto e o modo da primeira critica ( Solstag): não se criticou a falta de transparência ( que afinal de contas não houve, pois falou-se aqui, na lista do iberocoop e na página do evento), mas criticou-se diretamente um usuário. A crítica foi feita e colocada em um contexto de "Capítulo vs Mutirão" com criticas gratuitas do Raul e do Solstag, comentários parciais da Caroline e xingamentos offline por parte do Argenton. Se recordei o CP, é justamente para mostrar que se quisermos adotar um modelo totalmente transparente, isto vai ter de ser aplicado agora tanto a um como a outro modelo em tudo.
Voltando ao que interessa, o que podemos fazer CB é mapear as possíveis ações que a organização pode fazer e propôr mecanismos de desenvolvimento, ação e transparência para definir eventos, participantes e outras necessidades. Tenho uma boa experiência em modelos CMMI e de modelagem de processos e afins, então podemos trabalhar a proposta. Estes mecanismos podem consistir em boas práticas internas sem impactar diretamente no modelo de organização a ser obtida. Talvez para este principio seja recomendado criar uma página no meta ou no br.wikimedia.org, mas diferenciada das propostas existentes de modo que possam participar pessoas de todos os partidos.
Atenciosamente,
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
A ameaca castelo, não foi feita aqui na lista. E para responder por mim, se quiser ver como se reage a criticas, tenho 2 anos de trabalho num chapter de verdade para analise.
Já agora, a falar nesse chapter, a mesma fonte foi até o
presidente deste chapter fazer ameaças contra mim também. E aí pergunto: Quem é a criança Castelo?
Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 6 de Maio de 2011 14:08, CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com escreveu:
É incrível a dimensão que a coisa toda chega. Organização melhor que outra? Ameaças? Nem parece que estamos todos no mesmo time. Não quero ofender
ninguém, mas é urgente aprendermos todos a
lidar com as críticas, se quisermos trabalhar em equipe. Não vamos concordar sempre, mas daí a partir para agressividade é ser muito, mas muito imaturo mesmo. Coisa de criança: "feio é tu!"...
Transparência deve ser discutida mesmo. Um chapter seria uma associação sem fins lucrativos e - OSCIP ou não - terá obrigatoriamente que prestar contas, em maior ou menor grau, de tudo o que faz. Coisa desse tipo aí. Se o capítulo estivesse constituído, essa seria a resposta para os associados que questionassem uma escolha? Vamos agredir o Conselho Fiscal toda a vez que eles questionarem a compra de uma passagem?
Não há a menor
possibilidade de acatar a crítica e tentar aperfeiçoar o processo para as próximas oportunidades? Sei que o tempo foi escasso e compreendi a justificativa do Rodrigo, mas essa reação à crítica é desproporcional.
E crítica se faz com responsabilidade. Se alguém não gostou da forma como foi resolvido isso aí, queira fazer o favor de aproveitar a oportunidade para sugerir mudanças para o próximo evento. O "processo". Prefiram críticas construtivas às destrutivas, que todos ganham muito mais.
C
Em 06/05/2011 07:24, Béria Lima escreveu:
Nunca foi uma
questão
de que organização deve prevalecer Castelo. Tu sabes minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre isso).
A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca começei nenhuma briga nessa lista, mas a algumas pessoa a simples ideia de termos um capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de chegarmos a te_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Excelente ideia, gente! O que é necessário, Rodrigo? Como podemos ajudar nisso?
CB
Em 06/05/2011 11:47, Rodrigo P. escreveu:
A idéia é esta. Com processos modelados, a estrutura conveniente irá surgir por si só. Que tal criarmos um namespace separado para rascunharmos as idéias iniciais ? Baseado nisto, poderemos desenvolver um fluxo geral de como propor eventos, selecionar representantes para ações e afins, e depois estabelecer boas métricas para avaliar o desenvolvimento, o resultado obtido e ações de correção.
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Pietro Roveripietro@usp.br escreveu:
Que tal definirmos, inicialmente, os processos ao invés de estruturas? Abraços, Pietro
De: Rodrigo P.wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 6 de Maio de 2011 10:45:35 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22
Concordo com o Castelo. Tudo deveria ser modelado em processos transparentes ( apesar de achar que os Mutirões não fornecem suporte para isto). O problema foi o contexto e o modo da primeira critica ( Solstag): não se criticou a falta de transparência ( que afinal de contas não houve, pois falou-se aqui, na lista do iberocoop e na página do evento), mas criticou-se diretamente um usuário. A crítica foi feita e colocada em um contexto de "Capítulo vs Mutirão" com criticas gratuitas do Raul e do Solstag, comentários parciais da Caroline e xingamentos offline por parte do Argenton. Se recordei o CP, é justamente para mostrar que se quisermos adotar um modelo totalmente transparente, isto vai ter de ser aplicado agora tanto a um como a outro modelo em tudo.
Voltando ao que interessa, o que podemos fazer CB é mapear as possíveis ações que a organização pode fazer e propôr mecanismos de desenvolvimento, ação e transparência para definir eventos, participantes e outras necessidades. Tenho uma boa experiência em modelos CMMI e de modelagem de processos e afins, então podemos trabalhar a proposta. Estes mecanismos podem consistir em boas práticas internas sem impactar diretamente no modelo de organização a ser obtida. Talvez para este principio seja recomendado criar uma página no meta ou no br.wikimedia.org, mas diferenciada das propostas existentes de modo que possam participar pessoas de todos os partidos.
Atenciosamente,
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
A ameaca castelo, não foi feita aqui na lista. E para responder por mim, se quiser ver como se reage a criticas, tenho 2 anos de trabalho num chapter de verdade para analise.
Já agora, a falar nesse chapter, a mesma fonte foi até o
presidente deste chapter fazer ameaças contra mim também. E aí pergunto: Quem é a criança Castelo?
Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 6 de Maio de 2011 14:08, CasteloBrancomichelcastelobranco@gmail.com escreveu:
É incrível a dimensão que a coisa toda chega. Organização melhor que outra? Ameaças? Nem parece que estamos todos no mesmo time. Não quero ofenderninguém, mas é urgente aprendermos todos a
lidar com as críticas, se quisermos trabalhar em equipe. Não vamos concordar sempre, mas daí a partir para agressividade é ser muito, mas muito imaturo mesmo. Coisa de criança: "feio é tu!"... Transparência deve ser discutida mesmo. Um chapter seria uma associação sem fins lucrativos e - OSCIP ou não - terá obrigatoriamente que prestar contas, em maior ou menor grau, de tudo o que faz. Coisa desse tipo aí. Se o capítulo estivesse constituído, essa seria a resposta para os associados que questionassem uma escolha? Vamos agredir o Conselho Fiscal toda a vez que eles questionarem a compra de uma passagem?Não há a menor
possibilidade de acatar a crítica e tentar aperfeiçoar o processo para as próximas oportunidades? Sei que o tempo foi escasso e compreendi a justificativa do Rodrigo, mas essa reação à crítica é desproporcional. E crítica se faz com responsabilidade. Se alguém não gostou da forma como foi resolvido isso aí, queira fazer o favor de aproveitar a oportunidade para sugerir mudanças para o próximo evento. O "processo". Prefiram críticas construtivas às destrutivas, que todos ganham muito mais. C Em 06/05/2011 07:24, Béria Lima escreveu: Nunca foi umaquestão
de que organização deve prevalecer Castelo. Tu sabes minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre isso). A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca começei nenhuma briga nessa lista, mas a algumas pessoa a simples ideia de termos um capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de chegarmos a te_______________________________________________WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Vou criar uma segmentação por lá. Alguém tem uma sugestão do nome que podemos usar para definir estas discussões ( para não ser vinculado a mutirão ou capítulo) ? O que acham de WMBR Discussões Gerais ou algo parecido? Neste caso, pode servir como um território neutro onde sejam apresentadas propostas de ambos os lados, e as discussões particulares ficam em suas respectivas seções.
Atenciosamente,
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, CasteloBrancomichelcastelobranco@gmail.com escreveu:
Excelente ideia, gente! O que é necessário, Rodrigo? Como podemos ajudar nisso?
CB
Em 06/05/2011 11:47, Rodrigo P. escreveu:
A idéia é esta. Com processos modelados, a estrutura conveniente irá surgir por si só. Que tal criarmos um namespace separado para rascunharmos as idéias iniciais ? Baseado nisto, poderemos desenvolver um fluxo geral de como propor eventos, selecionar representantes para ações e afins, e depois estabelecer boas métricas para avaliar o desenvolvimento, o resultado obtido e ações de correção.
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Pietro Roveripietro@usp.br escreveu:
Que tal definirmos, inicialmente, os processos ao invés de estruturas? Abraços, Pietro
De: Rodrigo P.wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 6 de Maio de 2011 10:45:35 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22
Concordo com o Castelo. Tudo deveria ser modelado em processos transparentes ( apesar de achar que os Mutirões não fornecem suporte para isto). O problema foi o contexto e o modo da primeira critica ( Solstag): não se criticou a falta de transparência ( que afinal de contas não houve, pois falou-se aqui, na lista do iberocoop e na página do evento), mas criticou-se diretamente um usuário. A crítica foi feita e colocada em um contexto de "Capítulo vs Mutirão" com criticas gratuitas do Raul e do Solstag, comentários parciais da Caroline e xingamentos offline por parte do Argenton. Se recordei o CP, é justamente para mostrar que se quisermos adotar um modelo totalmente transparente, isto vai ter de ser aplicado agora tanto a um como a outro modelo em tudo.
Voltando ao que interessa, o que podemos fazer CB é mapear as possíveis ações que a organização pode fazer e propôr mecanismos de desenvolvimento, ação e transparência para definir eventos, participantes e outras necessidades. Tenho uma boa experiência em modelos CMMI e de modelagem de processos e afins, então podemos trabalhar a proposta. Estes mecanismos podem consistir em boas práticas internas sem impactar diretamente no modelo de organização a ser obtida. Talvez para este principio seja recomendado criar uma página no meta ou no br.wikimedia.org, mas diferenciada das propostas existentes de modo que possam participar pessoas de todos os partidos.
Atenciosamente,
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
A ameaca castelo, não foi feita aqui na lista. E para responder por mim, se quiser ver como se reage a criticas, tenho 2 anos de trabalho num chapter de verdade para analise.
Já agora, a falar nesse chapter, a mesma fonte foi até o
presidente deste chapter fazer ameaças contra mim também. E aí pergunto: Quem é a criança Castelo?
Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 6 de Maio de 2011 14:08, CasteloBrancomichelcastelobranco@gmail.com escreveu:
É incrível a dimensão que a coisa toda chega. Organização melhor que outra? Ameaças? Nem parece que estamos todos no mesmo time. Não quero ofender
ninguém, mas é urgente aprendermos todos a
lidar com as críticas, se quisermos trabalhar em equipe. Não vamos
Concordo plenamente. Ozy, pode mandar o link da página? Não veio na mensagem. Abraços, Pietro
________________________________ De: CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 6 de Maio de 2011 11:59:49 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22
Excelente ideia, gente! O que é necessário, Rodrigo? Como podemos ajudar nisso?
CB
Em 06/05/2011 11:47, Rodrigo P. escreveu:
A idéia é esta. Com processos modelados, a estrutura conveniente irá surgir por si só. Que tal criarmos um namespace separado para rascunharmos as idéias iniciais ? Baseado nisto, poderemos desenvolver um fluxo geral de como propor eventos, selecionar representantes para ações e afins, e depois estabelecer boas métricas para avaliar o desenvolvimento, o resultado obtido e ações de correção.
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Pietro Roveripietro@usp.br escreveu:
Que tal definirmos, inicialmente, os processos ao invés de estruturas? Abraços, Pietro
De: Rodrigo P.wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 6 de Maio de 2011 10:45:35 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22
Concordo com o Castelo. Tudo deveria ser modelado em processos transparentes ( apesar de achar que os Mutirões não fornecem suporte para isto). O problema foi o contexto e o modo da primeira critica ( Solstag): não se criticou a falta de transparência ( que afinal de contas não houve, pois falou-se aqui, na lista do iberocoop e na página do evento), mas criticou-se diretamente um usuário. A crítica foi feita e colocada em um contexto de "Capítulo vs Mutirão" com criticas gratuitas do Raul e do Solstag, comentários parciais da Caroline e xingamentos offline por parte do Argenton. Se recordei o CP, é justamente para mostrar que se quisermos adotar um modelo totalmente transparente, isto vai ter de ser aplicado agora tanto a um como a outro modelo em tudo.
Voltando ao que interessa, o que podemos fazer CB é mapear as possíveis ações que a organização pode fazer e propôr mecanismos de desenvolvimento, ação e transparência para definir eventos, participantes e outras necessidades. Tenho uma boa experiência em modelos CMMI e de modelagem de processos e afins, então podemos trabalhar a proposta. Estes mecanismos podem consistir em boas práticas internas sem impactar diretamente no modelo de organização a ser obtida. Talvez para este principio seja recomendado criar uma página no meta ou no br.wikimedia.org, mas diferenciada das propostas existentes de modo que possam participar pessoas de todos os partidos.
Atenciosamente,
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
A ameaca castelo, não foi feita aqui na lista. E para responder por mim, se quiser ver como se reage a criticas, tenho 2 anos de trabalho num chapter de verdade para analise.
Já agora, a falar nesse chapter, a mesma fonte foi até o
presidente deste chapter fazer ameaças contra mim também. E aí pergunto: Quem é a criança Castelo?
Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 6 de Maio de 2011 14:08, CasteloBrancomichelcastelobranco@gmail.com escreveu:
É incrível a dimensão que a coisa toda chega. Organização melhor que outra? Ameaças? Nem parece que estamos todos no mesmo time. Não quero ofenderninguém, mas é urgente aprendermos todos a
lidar com as críticas, se quisermos trabalhar em equipe. Não vamos concordar sempre, mas daí a partir para agressividade é ser muito, mas muito imaturo mesmo. Coisa de criança: "feio é tu!"... Transparência deve ser discutida mesmo. Um chapter seria uma associação sem fins lucrativos e - OSCIP ou não - terá obrigatoriamente que prestar contas, em maior ou menor grau, de tudo o que faz. Coisa desse tipo aí. Se o capítulo estivesse constituído, essa seria a resposta para os associados que questionassem uma escolha? Vamos agredir o Conselho Fiscal toda a vez que eles questionarem a compra de uma passagem?Não há a menor
possibilidade de acatar a crítica e tentar aperfeiçoar o processo para as próximas oportunidades? Sei que o tempo foi escasso e compreendi a justificativa do Rodrigo, mas essa reação à crítica é desproporcional. E crítica se faz com responsabilidade. Se alguém não gostou da forma como foi resolvido isso aí, queira fazer o favor de aproveitar a oportunidade para sugerir mudanças para o próximo evento. O "processo". Prefiram críticas construtivas às destrutivas, que todos ganham muito mais. C Em 06/05/2011 07:24, Béria Lima escreveu: Nunca foi umaquestão
de que organização deve prevalecer Castelo. Tu sabes minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre isso). A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca começei nenhuma briga nessa lista, mas a algumas pessoa a simples ideia de termos um capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de chegarmos ate_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
http://br.wikimedia.org/w/index.php?&diff=11961&oldid=11462 e links
Rodrigo, no meu planejamento de re-estruturação da wiki (devidamente atacado pelo IP do Argenton na minha página de discussão de lá, diga-se) eu pretendia deixar exatamente essas páginas comuns no namespace principal.
Ainda há muita coisa a mover e desambiguar, coisas perdidas no main atual e etc, por isso, não me oponho de ser mantido ou trocado o prefixo que você escolheu, deixei apenas como nota.
Aproveitando as notas...
- Quando a br.wikimedia.org foi configurada em 2009, importamos as páginas do Meta-Wiki. Muitas foram movidas, mas meus colegas editores se esqueceram de pensar no quesito de planejamento de navegabilidade e eliminaram redirecionamentos mil sem consertar os links. Resultado é que a wiki possui uma hemorragia de links vermelhos enormes. Não os culpo, já que é na graduação de *Biblioteconomia e Ciência da Informação* que temos reflexões sobre navegação em websites (ué, todos podem esfregar seus títulos? Eu ainda não tenho título, então esfrego a grade curricular da minha faculdade! =P )
- O Tom me passou a senha da lista de discussão em privativo a algumas horas atrás. Isso na prática não muda nada, já que sou administrador na wiki (apenas une os [sic] poderes).
2011/5/6 Pietro Roveri pietro@usp.br
Concordo plenamente. Ozy, pode mandar o link da página? Não veio na mensagem. Abraços, Pietro
*De:* CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com
*Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 6 de Maio de 2011 11:59:49
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22
Excelente ideia, gente! O que é necessário, Rodrigo? Como podemos ajudar nisso?
CB
Em 06/05/2011 11:47, Rodrigo P. escreveu:
A idéia é esta. Com processos modelados, a estrutura conveniente irá surgir por si só. Que tal criarmos um namespace separado para rascunharmos as idéias iniciais ? Baseado nisto, poderemos desenvolver um fluxo geral de como propor eventos, selecionar representantes para ações e afins, e depois estabelecer boas métricas para avaliar o desenvolvimento, o resultado obtido e ações de correção.
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Pietro Roveripietro@usp.br
escreveu:
Que tal definirmos, inicialmente, os processos ao invés de estruturas? Abraços, Pietro
De: Rodrigo P.wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.<
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Enviadas: Sexta-feira, 6 de Maio de 2011 10:45:35 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto
22
Concordo com o Castelo. Tudo deveria ser modelado em processos transparentes ( apesar de achar que os Mutirões não fornecem suporte para isto). O problema foi o contexto e o modo da primeira critica ( Solstag): não se criticou a falta de transparência ( que afinal de contas não houve, pois falou-se aqui, na lista do iberocoop e na página do evento), mas criticou-se diretamente um usuário. A crítica foi feita e colocada em um contexto de "Capítulo vs Mutirão" com criticas gratuitas do Raul e do Solstag, comentários parciais da Caroline e xingamentos offline por parte do Argenton. Se recordei o CP, é justamente para mostrar que se quisermos adotar um modelo totalmente transparente, isto vai ter de ser aplicado agora tanto a um como a outro modelo em tudo.
Voltando ao que interessa, o que podemos fazer CB é mapear as possíveis ações que a organização pode fazer e propôr mecanismos de desenvolvimento, ação e transparência para definir eventos, participantes e outras necessidades. Tenho uma boa experiência em modelos CMMI e de modelagem de processos e afins, então podemos trabalhar a proposta. Estes mecanismos podem consistir em boas práticas internas sem impactar diretamente no modelo de organização a ser obtida. Talvez para este principio seja recomendado criar uma página no meta ou no br.wikimedia.org, mas diferenciada das propostas existentes de modo que possam participar pessoas de todos os partidos.
Atenciosamente,
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Béria Limaberialima@gmail.com
escreveu:
A ameaca castelo, não foi feita aqui na lista. E para responder por
mim, se quiser ver como se reage a criticas, tenho 2 anos de trabalho num chapter de verdade para analise.
Já agora, a falar nesse chapter, a mesma fonte foi até o
presidente deste chapter fazer ameaças contra mim também. E aí
pergunto: Quem é a criança Castelo?
Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 6 de Maio de 2011 14:08, CasteloBranco<
michelcastelobranco@gmail.com> escreveu:
É incrível a dimensão que a coisa toda chega. Organização melhor que outra? Ameaças? Nem parece que estamos todos no mesmo time. Não quero ofenderninguém, mas é urgente aprendermos todos a
lidar com as críticas, se quisermos trabalhar em equipe. Nãovamos
concordar sempre, mas daí a partir para agressividade é sermuito,
mas muito imaturo mesmo. Coisa de criança: "feio é tu!"... Transparência deve ser discutida mesmo. Um chapter seria uma associação sem fins lucrativos e - OSCIP ou não - terá obrigatoriamente que prestar contas, em maior ou menor grau, de tudo o que faz. Coisa desse tipo aí. Se o capítulo estivesse constituído, essa seria a resposta para os associados que questionassem uma escolha? Vamos agredir o Conselho Fiscal todaa
vez que eles questionarem a compra de uma passagem?Não há a menor
possibilidade de acatar a crítica e tentar aperfeiçoar oprocesso
para as próximas oportunidades? Sei que o tempo foi escasso e compreendi a justificativa do Rodrigo, mas essa reação à críticaé
desproporcional. E crítica se faz com responsabilidade. Se alguém não gostou da forma como foi resolvido isso aí, queira fazer o favor de aproveitar a oportunidade para sugerir mudanças para o próximo evento. O "processo". Prefiram críticas construtivas às destrutivas, que todos ganham muito mais. C Em 06/05/2011 07:24, Béria Lima escreveu: Nunca foi umaquestão
de que organização deve prevalecer Castelo. Tu sabes minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre isso). A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca começei nenhuma briga nessa lista, mas a algumaspessoa
a simples ideia de termos um capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de chegarmos ate_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Sinceramente Carol, não te conheço realmente e por isto não teço comentários de ordem pessoal, mas posso e devo criticar o seu trabalho, já que você não é uma voluntária ou uma editora dos projetos wikis, você é alguém paga para realizar atividades em torno da proposta de um capítulo e não para tomar partido (e muito menos para se fazer de coitada por aqui). Não vejo você interagindo diariamente pelos projetos da wiki ( que é onde está o público que deveria interessar), mas só borboletando pela lista. Eu acredito que você deve prestar contas tanto a WMF que te paga, quanto aos editores que garantem que você receba seu salário.
Voltando ao ponto Capítulos e Mutirões, ninguém disse que um exclui o outro. Mas eu julgo pelo pouco bom senso que tenho, que sua preocupação deveria ser em captar a opinião de quem realmente edita nos projetos wikis. Não deveria me basear no anterior, mas partir do zero, porque é isto que qualquer pessoa que busque criar modelos de processos e organização faz. Não acha engraçado que a maioria dos que apóiam os Mutirões não são editores contumazes destes projetos ? Pode- se falar e teorizar sobre o que for, mas se você é paga e pessoas como o Solstag querem zanzar para cima e para baixo com o capacete do conhecimento livre, é porque pessoas como a Béria, o Fábio, eu, o Lugusto e afins perderam horas da vida construindo conteúdo nestes projetos. Por isto que sempre vou afirmar que os editores reais tem a primazia para discutir estes assuntos. Então, isto como conselho e não como crítica, lhe recomendaria zerar suas idéias e criar páginas em cada projeto chamando o povo a colaborar e discutir, e não criar uma página obscura no meta que ninguém acessa.
Atenciosamente,
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
email 2..ops..segue novamente meu email com correcoes
2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com
Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party...tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo e isto esta relatado via BCP...
e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas, meet-ups e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe MENOS material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...MAS formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem estao sendo aceitas
entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...por isso mesmo vejo como bem vindas formas espontaneas/organicas como os mutiroes
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol
2011/5/5 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima berialima@gmail.com E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF. _____ Béria Lima
http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" _____ Béria Lima
http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento rautopia@hotmail.com escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não ten
Sinceramente Carol, não te conheço realmente e por isto não teço comentários de ordem pessoal, mas posso e devo criticar o seu trabalho, já que você não é uma voluntária ou uma editora dos projetos wikis, você é alguém paga para realizar atividades em torno da proposta de um capítulo e não para tomar partido. Não vejo você interagindo diariamente pelos projetos da wiki ( que é onde está o público que deveria interessar), mas só borboletando por aqui.
Voltando ao ponto Capítulos e Mutirões, ninguém disse que um exclui o outro. Mas eu julgo pelo pouco bom senso que tenho, que sua preocupação deveria ser em captar a opinião de quem realmente edita nos projetos wikis. Não deveria me basear no anterior, mas partir do zero, porque é isto que qualquer pessoa que busque criar modelos de processos e organização faz. Não acha engraçado que a maioria dos que apóiam os Mutirões não são editores contumazes destes projetos ? Pode- se falar e teorizar sobre o que for, mas se você é paga e pessoas como o Solstag querem zanzar para cima e para baixo com o capacete do conhecimento livre, é porque pessoas como a Béria, o Fábio, eu, o Lugusto e afins perderam horas da vida construindo conteúdo nestes projetos. Por isto que sempre vou afirmar que os editores reais tem a primazia para discutir estes assuntos. Então, isto como conselho e não como crítica, lhe recomendaria zerar suas idéias e criar páginas em cada projeto chamando o povo a colaborar e discutir, e não criar uma página obscura no meta que ninguém acessa.
Atenciosamente,
Em 06/05/2011, às 02:02, Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo..e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe mais material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...mas formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem sao aceitas de certa forma
entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol 2011/5/5 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima berialima@gmail.com E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF. _____ Béria Lima
http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" _____ Béria Lima
http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento rautopia@hotmail.com escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço https://lists.wikimedia.org/mailman/listin
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ou Rodrigo,
Meu trabalho p a fundacao nao eh atividades em torno de um possivel Capítulo brasileiro. Capítulo, mutirao ou outros Sao coisas que sao e devem ser da comunidade e a comunidade eh que tem q decidir como trabalhar de forma q exista espaco para toda e qualquer manifestacao da comunidade .. Ja falei isso 10 mil vezes....
Meu Trabalho p a fundacao envolve outras mil atividades, sendo q algumas estao listadas na pagina do Brazil Catalist Project. No resto do meu tempo - pois Trabalho meio periodo p a WMF - coordeno o projetos Recursos Educacionais Abertos no Brasil desde 2008, sou fellow do BERKMAN de Harvard (3 anos) ja, advogada (10 anos), professora de propriedade intelectual e Governanca da Internet , alem de cuidar do meu Filho de 7 semanas e fazer muitos trabalhos pro-Bono no Brasil ... Anyway .. Google meu nome se quiser. Nao cheguei onde cheguei trabalhando pouco ou mal.
Como ja disse nessa Lista, estou aberta a critics construtivas, pois mta coisa sobre os projetos da Wikimedia Foundation e o q rola no Brasil aprendo no caminho.
Como ja disse ja tentei entrevistar pessoas favoraveis ao Capítulo poucos toparam participar - a Beria ( q sempre ajuda mto!) - foi uma das q participou. Alias eu acho que ja fix as perguntas q ela sugere no email dela acima alem de abrir espacos nas paginas BCP para Tal discussao.
Caso tenham SUGESTOES construtivas e especificas estou aberta a ouvi-las. Eu e a Beria ja conversamos varias vezes sobre essa acusacao de eu ser imparcial,.. Entao vc - Beria- eh a ultima pessoa da qual espero ser "acusada" novente...E Rodrigo, caso realmente queira participar, podemos conversar por telefone ou vc pode revisar as paginas do BCP e participar da entrevista.
Bom findi
Carol
On Friday, May 6, 2011, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com wrote:
Sinceramente Carol, não te conheço realmente e por isto não teço comentários de ordem pessoal, mas posso e devo criticar o seu trabalho, já que você não é uma voluntária ou uma editora dos projetos wikis, você é alguém paga para realizar atividades em torno da proposta de um capítulo e não para tomar partido. Não vejo você interagindo diariamente pelos projetos da wiki ( que é onde está o público que deveria interessar), mas só borboletando por aqui. Voltando ao ponto Capítulos e Mutirões, ninguém disse que um exclui o outro. Mas eu julgo pelo pouco bom senso que tenho, que sua preocupação deveria ser em captar a opinião de quem realmente edita nos projetos wikis. Não deveria me basear no anterior, mas partir do zero, porque é isto que qualquer pessoa que busque criar modelos de processos e organização faz. Não acha engraçado que a maioria dos que apóiam os Mutirões não são editores contumazes destes projetos ? Pode- se falar e teorizar sobre o que for, mas se você é paga e pessoas como o Solstag querem zanzar para cima e para baixo com o capacete do conhecimento livre, é porque pessoas como a Béria, o Fábio, eu, o Lugusto e afins perderam horas da vida construindo conteúdo nestes projetos. Por isto que sempre vou afirmar que os editores reais tem a primazia para discutir estes assuntos. Então, isto como conselho e não como crítica, lhe recomendaria zerar suas idéias e criar páginas em cada projeto chamando o povo a colaborar e discutir, e não criar uma página obscura no meta que ninguém acessa. Atenciosamente,
Em 06/05/2011, às 02:02, Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party
tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo..e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe mais material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...mas formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem sao aceitas de certa forma
entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol
2011/5/5 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores, quando sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria esclarecer que existiu um processo para participacao da Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima berialima@gmail.com E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF. _____ Béria Lima
http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini <
Menos blábláblá e mais ações. E ficaria surpresa quantas pessoas conheço com nome no Google e afins que não fazem nada. Se for levado a ferro e fogo, eu e minha família temos mil vez mais resultados no Google, e isto não me faz grande coisa. Chegar até aí não me prova nada se não é acompanhado com atos que mostrem isto. Mova o esforço para me responder lá nas páginas dos projetos.
Atenciosamente,
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
Ou Rodrigo,
Meu trabalho p a fundacao nao eh atividades em torno de um possivel Capítulo brasileiro. Capítulo, mutirao ou outros Sao coisas que sao e devem ser da comunidade e a comunidade eh que tem q decidir como trabalhar de forma q exista espaco para toda e qualquer manifestacao da comunidade .. Ja falei isso 10 mil vezes....
Meu Trabalho p a fundacao envolve outras mil atividades, sendo q algumas estao listadas na pagina do Brazil Catalist Project. No resto do meu tempo - pois Trabalho meio periodo p a WMF - coordeno o projetos Recursos Educacionais Abertos no Brasil desde 2008, sou fellow do BERKMAN de Harvard (3 anos) ja, advogada (10 anos), professora de propriedade intelectual e Governanca da Internet , alem de cuidar do meu Filho de 7 semanas e fazer muitos trabalhos pro-Bono no Brasil ... Anyway .. Google meu nome se quiser. Nao cheguei onde cheguei trabalhando pouco ou mal.
Como ja disse nessa Lista, estou aberta a critics construtivas, pois mta coisa sobre os projetos da Wikimedia Foundation e o q rola no Brasil aprendo no caminho.
Como ja disse ja tentei entrevistar pessoas favoraveis ao Capítulo poucos toparam participar - a Beria ( q sempre ajuda mto!) - foi uma das q participou. Alias eu acho que ja fix as perguntas q ela sugere no email dela acima alem de abrir espacos nas paginas BCP para Tal discussao.
Caso tenham SUGESTOES construtivas e especificas estou aberta a ouvi-las. Eu e a Beria ja conversamos varias vezes sobre essa acusacao de eu ser imparcial,.. Entao vc - Beria- eh a ultima pessoa da qual espero ser "acusada" novente...E Rodrigo, caso realmente queira participar, podemos conversar por telefone ou vc pode revisar as paginas do BCP e participar da entrevista.
Bom findi
Carol
On Friday, May 6, 2011, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com wrote:
Sinceramente Carol, não te conheço realmente e por isto não teço comentários de ordem pessoal, mas posso e devo criticar o seu trabalho, já que você não é uma voluntária ou uma editora dos projetos wikis, você é alguém paga para realizar atividades em torno da proposta de um capítulo e não para tomar partido. Não vejo você interagindo diariamente pelos projetos da wiki ( que é onde está o público que deveria interessar), mas só borboletando por aqui. Voltando ao ponto Capítulos e Mutirões, ninguém disse que um exclui o outro. Mas eu julgo pelo pouco bom senso que tenho, que sua preocupação deveria ser em captar a opinião de quem realmente edita nos projetos wikis. Não deveria me basear no anterior, mas partir do zero, porque é isto que qualquer pessoa que busque criar modelos de processos e organização faz. Não acha engraçado que a maioria dos que apóiam os Mutirões não são editores contumazes destes projetos ? Pode- se falar e teorizar sobre o que for, mas se você é paga e pessoas como o Solstag querem zanzar para cima e para baixo com o capacete do conhecimento livre, é porque pessoas como a Béria, o Fábio, eu, o Lugusto e afins perderam horas da vida construindo conteúdo nestes projetos. Por isto que sempre vou afirmar que os editores reais tem a primazia para discutir estes assuntos. Então, isto como conselho e não como crítica, lhe recomendaria zerar suas idéias e criar páginas em cada projeto chamando o povo a colaborar e discutir, e não criar uma página obscura no meta que ninguém acessa. Atenciosamente,
Em 06/05/2011, às 02:02, Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era somente sobre a Campus Party
tbem acho um pouco ofensivo e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo..e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas e para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que existe mais material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de capitulos...mas formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem sao aceitas de certa forma
entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade brasileira...
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol
2011/5/5 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse mais antes de intervir em coisas internas para defender amiguinhos, entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você organizou, porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" _____ Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento rautopia@hotmail.com escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem para wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org
Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org
Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
Tópicos de Hoje:
- Re: Res: Res: triste desunião (Béria Lima)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 23:46:39 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: triste desunião To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTinAMNe4_cmX0RO17BiqPve=AQFa6w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Não tinha o que discutir Pietro, ele convidou os três, um disse que ia, o outro disse que nao, o outro disse que sim.
Tava tudo certo até o Rodrigo dar pra tras, e ele mandou um mail ao galio a dizer isso, e este me mandou um a perguntar se podia ocupar o lugar.
Fim da história. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 23:43, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
A mensagem eu vi, mas a movimentação, a discussão e a organização não ocorreram na lista. Mas sem problemas, desejo sorte e contínuo interessado em ajudar. Abraços, Pietro
*De:* Béria Lima <ber
Rascunhei algumas páginas na WMBR, mas as deixei ocultas porque ainda não estão prontas. Mas já é possível iniciar as discussoes em Geral:Propostas/Modelagem dos Processos da WMBR em br.wikimedia.org. Sintam-se a vontade para mudar layout e afins.
Rodrigo
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Carolina Rossinicarolrossiniatwiki@gmail.com escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" _____ Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento rautopia@hotmail.com escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
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Tópicos de Hoje:
1. Re: Res: Res: triste desunião (Béria Lima)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 23:46:39 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: triste desunião To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTinAMNe4_cmX0RO17BiqPve=AQFa6w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Não tinha o que discutir Pietro, ele convidou os três, um disse que ia, o outro disse que nao, o outro disse que sim.
Tava tudo certo até o Rodrigo dar pra tras, e ele mandou um mail ao galio a dizer isso, e este me mandou um a perguntar se podia ocupar o lugar.
Fim da história. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade _______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a questao do Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para participar da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na Lista, mas esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi convidado individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos, pois um número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu. Abs Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos claros, metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema perfeito" _____ Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento rautopia@hotmail.com escreveu:
Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que se faz uma página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização elitista (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do Campus Party foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos bastidores da wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
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Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
Tópicos de Hoje:
- Re: Res: Res: triste desunião (Béria Lima)
Message: 1 Date: Thu, 28 Apr 2011 23:46:39 +0100 From: Béria Lima berialima@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: triste desunião To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTinAMNe4_cmX0RO17BiqPve=AQFa6w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Não tinha o que discutir Pietro, ele convidou os três, um disse que ia, o outro disse que nao, o outro disse que sim.
Tava tudo certo até o Rodrigo dar pra tras, e ele mandou um mail ao galio a dizer isso, e este me mandou um a perguntar se podia ocupar o lugar.
Fim da história. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 23:43, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
A mensagem eu vi, mas a movimentação, a discussão e a organização não ocorreram na lista. Mas sem problemas, desejo sorte e contínuo interessado em ajudar. Abraços, Pietro
*De:* Béria Lima <ber
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org