Acho que já que estamos neste pé de debate, o que acham de levarmos tudo
isto a uma página do Meta, com votação, prós e contras, tudo de uma forma
bem organizada, e poupar o servidor do mailing list e a caixa de emails dos
restantes dos usuários da lista ?
Atenciosamente
Rodrigo
2009/4/6 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
Olá Myris!
Eu não estou brigando em vão. Estou procurando debater idéias e apresento
fatos sólidos e comprovados. Se os meus argumentos (ou forma de argumentar),
estão contrarios aos seus (e dos demais) me desculpe. O que percebo é que
até agora devo ter sido o único que procurou discutir cada ponto do tal
projeto, e procurei sempre mostrar o porque da minha posição. Sempre que
tive um argumento meu questionado, voltei a apresentar fatos, e na medida do
possível uma solução. Até o momento, o que vi dos meus contestadores, foram
argumentos de que são contra, porque ou não curtem o tal Azeredo, (o que não
deveria ser tema aqui) ou falam de perder direitos, que já argumentei que
não existem (somente no imaginário).
Se pedofelia e pornografia infantil são coisas diferentes, tb não vou
discutir, o que é fato é que são crimes, que no formato atual da internet,
são complicadissimos de serem resolvidos, e na maioria não são resolvidos.
Quando tentei debater ponto a ponto os artigos do projeto, lancei a
pergunta sobre quem achava que precisamos de uma lei que controle crimes na
internet, ninguém respondeu. Logo desiste debater o projeto e fico apenas
defendendo o meu ponto de vista. Agora, fique tranqüila, embora os
argumentos que apresento sejam sólidos e comprovados, a maioria pensa como
você, mesmo que não consigam apresentar um único argumento sólido , o mais
sólido até o momento foi sobre manter o suposto anonimato que temos na rua
na internet.
Enfim, continuo aberto para debater, mesmo sabendo que se fizermos uma
enquete agora eu perco de lavada... Hehehehhee.
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike
019-9366.2247
ademar.varela(a)me.com
On Apr 4, 2009, at 7:58 PM, Myris Silva <myris(a)veredas.net> wrote:
Se continuarmos nesse ritmo não chegaremos a lugar algum. Estamosbrigando em vão, pois
acredito que aqui ninguém é ignorante e a maioria já
tem opinião formada sobre o assunto. Vai aqui uma sugestão:
Por que não pegamos apenas os pontos polêmicos do PL e colocamos em
discussão um a um? Cada membro do grupo se manifesta se é contra ou a
favor daquele artigo e se quiser justifica o porque. As respostas, por mais
absurdas que nos possam parecer, devem ser respeitadas.
Se alguém tem dúvidas em relação a algum aspecto, lança a pergunta, quem
souber e quiser, responde. pronto. Teremos mapeado o que o grupo pensa.
Quem tiver uma metodologia mais eficiente por favor diga. Mas vamos avançar
nisso porque acredito que existe uma série de outros assuntos também
importantes a serem discutidos. Mas, o que me preocupa não é apenas a
questão do tempo, mas o clima de animosidade que pode afetar trabalhos
futuros. O trabalho colaborativo pressupõe que tenhamos um mínimo de
respeito por nosso parceiros.
9/4/4 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
Não disse que sou doutor, e a sua falta de educação é irritante, e depois
escreve que eu escrevo falácias. falácia é frase como esta: "A lei vai
retirar direitos de gente de bem. Quem é bandido não vai sair nem
arranhado"... Sou pessoa de bem, e não vejo nenhum direito meu arranhado....
Vou tentar explicar para vc.
No exemplo da Universidade.
Toda Universidade teria que dar identificações únicas para seus alunos,
logo depois de localizada a Universidade seria apenas usar a identificação
do aluno (falo aluno, mas funcionários tb). Ai é bem fácil não acha???
Pouparia todo um trabalho de pesquisa e a localização seria mais pontual. Se
as Universidades não garantirem estas identificações únicas, elas tb seriam
responsabilizadas. Estou citando exemplos, mude Universidades para empresas,
servidores de serviços (inclusive cloud computing), etc...
Claro que existem brechas e muitas coisas precisam ser estabelecidas( e
melhoradas), principalmente a regulamentação dessas identificações.
Universidades são ambientes controlados, já LanHouse não e por ai vai...
Simples, não???
Como vc pode perceber existe uma proposta, que sinceramente acho que
precisa ser melhorada ainda. Claro que gostaria que tais identificações não
fossem necessárias, por isto pergunto tanto se alguém tem outra alternativa.
Entre identificar um criminoso e perder um anónimato (???) fico em prender
um criminoso,
Como vê, quem é bandido vai sair arranhado. Claro, que quem é bandido vai
buscar outras formas de burlar isso, mas ai é outra discussão. Ai sim entra
a questão de uma policia inteligente, eficiente e preparada.
Como você percebe, não basta localizar uma máquina, (pelo IP), é
necessário chegar na pessoa. Por isto um Ordem Judicial não faz sentido, vc
vai mandar um OJ para uma máquina?
abraços,
On Apr 4, 2009, at 5:38 PM, Porantim wrote:
Tá bom, espertão, "doutor com 27 anos de experiência". E como a tal lei
vai mudar essa situação? Não muda nada. A dificuldade é a mesma.
A lei só vai retirar direitos de gente de bem. Quem é bandido não vai sair
nem um pouco arranhado.
2009/4/4 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
Já expliquei quanto ao anonimato, se anda assim
vc acha que está
anônimo... vc nunca está anônimo andando na rua, você só está sem
documentos, só isso...., paciência.
Quanto a identificação de um criminoso digital que vocês insistem que é
moleza, já apresentei fatos que podem ser facilmente pesquisados e
comprovados. Se fosse tão simples como vocês acham que é, o problema já
estaria resolvido faz tempo. Estou falando de um problema que é mundial,
podemos discutir as dificuldades da nossa polícia no levantamento de
culpados, mas será que a polícia do mundo inteiro está caolha? Se levantarem
estas informações verão o tamanho do problema que estamos falando.
"E um adulto tirando foto de uma criança nua não é um ato libidinoso: é
APENAS pornografia Infantil" ??? Não vou me estender se é um ato libidinoso
ou pornográfico, isto é bobagem e não é tema da nossa discussão.
De qualquer forma, como disse anteriormente é crime do mesmo jeito.
Acho que vc não entendeu minha proposta de DEBATER um assunto. Critica só
porque é contra e usando suas explicações, todas devidamente rebatidas (e de
maneira educada), e sem evolução do que vc disse anteriormente não é um
debate construtivo é um monólogo digital. Apresentar propostas é bom em
qualquer discussão, e não estou falando somente desta lista, e facilita
chegarmos em um denominador comum. Senão fica parecendo criança birrenta...
A propósito, olhar para vc na rua não é tão certeiro como olhar o seu IP.
A sua verdadeira cara na rede não é o seu IP. o IP é da sua máquina, que
qualquer pessoa pode usar. Se um dia tiver tempo lhe ensino a usar um IP de
outra pessoa, em outro lugar do planeta na sua casa (é o asno, sou asno
profissional há 27 anos e tenho uma verdadeira biblioteca sobre o tema). Por
isto discuto o lance de rastrear o IP. Imagine uma universidade com 10.000
alunos, todos com acesso a um laboratório. um deles está cometendo um delito
qualquer na rede. Se rastrear vão achar um IP de uma Universidade, como
chegarão ao aluno??? Será um trabalho incansável, vão localizar? vão, mas o
tempo que vão perder procurando o infeliz, poderia ser usado para capturar
outros 2 (que neste tempo já terão agredido outras crianças). Os manés que
cometem um crime usando sua máquina pessoal em casa, e que não tem um
conhecimento como o asno que vos escreve (acredite muitas pessoas sabem
enganar o IP pela rede), é mais fácil pegar, embora já soube de alguns que
alegaram que não estavam na casa no momento do delito, chegou até arrumar um
álibi dizendo que estava viajando, e foi uma trabalheira para derrubar este
álibi (se não conseguissem derrubar ele estaria solto, difícil acreditar
né?) e poder comprovar que somente ele tinha acesso à máquina. Como pode
ver, o "seu" IP não é a sua cara, é só uma identificação da sua máquina na
rede. Citei um exemplo com uma Universidade, que tem 10.000 alunos
cadastrados, agora troque a Universidade por uma LanHouse, nossa dificultei
bastante agora hein?
abraços,
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