Perdi a parte mais acalorada da discussão, mas mesmo assim resolvo palpitar com atraso. As leis são um instrumento de manutenção do sistema. Numa boa democracia, as leis são um instrumento de manutenção do sistema elaborado e escolhido pelo povo. Num capitalismo feudal como o nosso, são um instrumento de manutenção do capital e das relações de suserania e vassalagem. Por isso, uma das maneiras de contestar o sistema é infringir as leis. A gente normalmente não aprende isso na faculdade de direito, porque, assim como as próprias leis, o direito também é um instrumento de manutenção do sistema, com a vantagem (para os donos do sistema) de ser mais obscuro do que as leis, que geralmente estão escritas no papel para que qualquer pessoa leia. Nos EUA, copiar música sem licença é crime. Em Cuba, restringir a cópia de música é crime. (são duas afirmações hipotéticas, já que não conheço bem a legislação dos EUA e de Cuba) Em qualquer caso, a lei desses países mantém o sistema e uma das maneiras de contestá-lo é justamente infringir essas mesmas leis. Além disso, uma grande e recente sacada da sociedade judaico-cristã ocidental é equiparar a infração da lei ao pecado. Atualmente, para muita gente, infringir a lei é um pecado que manda o infrator diretamente para o inferno. O infrator fica estigmatizado pelo resto da vida. Infringir a lei, portanto, é um tabu, e assim acabamos hipocritamente esquecendo que todos nós infringimos a lei e eventualmente cometemos crimes. Sócrates, Jesus Cristo, Lênin, Gandhi, PCC, Henry Sobel e o Everton cometeram crimes. E a lei alcança cada um deles de acordo com a necessidade de manter o sistema. Já trabalhei na Prefeitura de São Paulo e, pelo que testemunhei, arrisco dizer que 90% dos imóveis paulistanos infringem alguma lei. Alguém tem sono intranqüilo por saber que sua própria casa é irregular? Enfim, é hipocrisia e falso moralismo reduzir as coisas a "é crime! é crime!". É crime, sim. E daí? Está previsto na lei, quem quiser contestar o sistema e infringir a lei o fará, quem quiser infringir a lei por comodismo o fará, os agentes da lei punirão os infratores na medida em que desejarem, a contestação possivelmente surtirá algum efeito, e assim caminha o mundo. Ou alguém pensa que o mundo muda pelas mãos das pessoas que cumprem a lei? No caso específico do substitutivo do Azeredo<http://www.camara.gov.br/sileg/integras/588033.pdf>, entre as várias aberrações, destaca-se a obrigação de "manter em ambiente controlado e de segurança, pelo prazo de 3 (três) anos, com o objetivo de provimento de investigação pública formalizada, os dados de endereçamento eletrônico da origem, hora, data e a referência GMT da conexão efetuada por meio de rede de computadores" (sic). Além do uso incorreto do termo GMT (que há bastante tempo foi substituído pelo UTC<http://pt.wikipedia.org/wiki/UTC>)C>), exigir o registro da cada acesso à Internet equivale a exigir o registro de cada passeio que faço pelas ruas de São Paulo. Ora, ao sair de casa, não sou obrigado a carregar comigo sequer meu RG e CPF. Saio de casa e acesso a rede mundial de vias públicas sem precisar levar qualquer documento e sem dar satisfação a ninguém. No meio do caminho, posso cometer vários crimes (nada virtuais), mas nem por isso sou obrigado a levar comigo os meus documentos ou me registrar em cada esquina com o policial de plantão. Esse projeto de lei tem outras curiosidades. As penas para "inserção ou difusão de código malicioso seguido de dano" (artigo 5º do substitutivo) equivalem aproximadamente às penas de lesão corporal grave (parágrafo 1º do artigo 129 do Código Penal<http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Decreto-Lei/Del2848.htm>). No mundo jurídico, isso se chama desproporcionalidade de penas (caso consideremos que lesão corporal grave seja um delito mais grave do que a "inserção ou difusão de código malicioso seguido de dano"). O artigo 7º do substitutivo estabelece que é crime "interromper ou perturbar serviço telegráfico, radiotelegráfico, telefônico, telemático, informático, de dispositivo de comunicação, de rede de computadores, de sistema informatizado ou de telecomunicação, assim como impedir ou dificultar-lhe o restabelecimento". Nesse caso, o responsável pelo traffic shaping na minha banda larga (perturbação de serviço de rede de computadores, de acordo com o texto proposto pelo senador) teria de ir para a cadeia. No artigo 15 do substitutivo, muita gente não percebe, mas um "crime eletrônico" passa a ser punido com pena de morte, entre outras. Nesse caso, altera-se o Código Penal Militar<http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Decreto-Lei/Del1001.htm>e nele insere-se a previsão de "crime eletrônico". A legislação penal militar é o único conjunto de leis brasileiras em vigor que têm pena de morte (para crimes cometidos em tempo de guerra). Assim, observando as modificações introduzidas pelo projeto de lei no artigo 356 do Código Penal Militar, percebe-se que "crimes eletrônicos" podem ser punidos com penas que variam de 20 anos de reclusão à morte por fuzilamento. Enfim, esses projetos de lei que foram juntados no substitutivo do Azeredo são uma piada. O pior é que são uma piada perigosa. Abraços, Joaquim ------------------------------ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah… Celebridades<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbu… Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados… Esportes<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscad… _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Me refiro ao movimento mutirões pelos conhecimentos livres<http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Sobre>re>, não à Wikimedia. Abraços, Pietro ------------------------------ *De:* Rodrigo Pissardini &lt;rodrigopissardini(a)gmail.com&gt; *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; *Enviadas:* Sexta-feira, 3 de Abril de 2009 11:21:51 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: APCM e Lei Azeredo Respondendo novamente: como individuos não vejo problema algum, como organização não é interessante. Acredito que é muito mais interessante se aliarem à outras organizações que defendam isto, do escrevermos um documento nos posicionando de uma forma que as pessoas e a sociedade confundam a posição de um grupo particular, com a posição da Wikimedia Foundation e de todos os seus projetos. Atenciosamente 2009/4/3 Pietro Roveri &lt;pietro(a)usp.br&gt; -- Rodrigo de Sousa Pissardini ------------------------------ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah… Celebridades<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbu… Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados… Esportes<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscad… _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

pontos do projeto de lei e darmos a nossa opinião. Qualquer posicionamento em termos de grupo é complicado, pois poderá refletir uma opinião que não é unânime de todos. Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 <ademar.varela@me.com>ademar.varela@me.com On Apr 3, 2009, at 3:35 PM, Joaquim Mariano da Costa Neto &lt;&lt;joaquimmariano(a)yahoo.com.br&gt; joaquimmariano(a)yahoo.com.br&gt; wrote: Para o bem ou para o mal, até prova em contrário da existência de outro grupo paralelo e até então desconhecido, nós aqui reunidos na lista da Wikimedia Brasil somos o que existe de brasileiros envolvidos na Wikimedia. A Wikimedia Foundation é bem clara ao ressaltar que não há vínculo organizacional entre ela e o nosso grupo. Por outro lado, o grupo se formou e atua em torno dos valores e das idéias da Wikimedia Foundation e existem algumas condições para o uso de marcas registradas (nomes, logotipos, etc.). Acho que o maior problema, portanto, é saber em que medida podemos vincular e comprometer a Wikimedia Foundation com nossos posicionamentos e em que medida temos autonomia e independência para nos posicionarmos à revelia da Wikimedia Foundation. Considerando a clara desvinculação organizacional que a própria Wikimedia Foundation requer dos capítulos locais (condição que sequer assumimos), considerando que, além da desvinculação organizacional, não temos até agora nenhum acordo ou contrato com a Wikimedia Foundation, considerando que a Wikimedia Foundation não acompanha detalhada e assiduamente o que ocorre no Brasil, considerando que nós compartilhamos com a Wikimedia Foundation os seus objetivos e, ao mesmo tempo, conhecemos melhor a realidade brasileira do que o pessoal na Califórnia, acho absolutamente válido nos posicionarmos claramente a favor ou contra um determinado assunto, se assim entendermos correto. Entendo ser um imobilismo excessivo ficar aguardado a posição da Wikimedia Foundation para assuntos domésticos ou ficar conjecturando qual seria o entendimento do Board of Trustees a respeito de uma determinada questão tupiniquim. Não somos filial da Wikimedia Foundation, temos cérebro, conhecemos e, de maneira geral, nos pautamos pelos princípios da Wikimedia, compartilhamos objetivos comuns com a Wikimedia Foundation, e, por causa disso, acho que podemos muito bem trabalhar como grupo em benefício de algo que entendemos ser melhor. Não acho que seja necessário omitir a posição da WikiBrasil e apresentar apenas posições individuais de seus membros. Se nunca houver posicionamento institucional da WikiBrasil, para que serve o grupo então? A Wikimedia Foundation pode ficar descontente com alguma posição defendida pela WikiBrasil? Sim, pode. E isso acontece até mesmo em filiais de empresas transnacionais, que organizacionalmente estão vinculadas à matriz. Caso o pessoal da Califórnia fique descontente com algum assunto, discute-se a questão. Basta diálogo para explicar a nossa situação doméstica e a razão das nossas posições. E eles então explicam as razões da Wikimedia Foundation. E dialoga-se. Simples assim. E não podemos esquecer que não é possível ser "neutro": a neutralidade foi embora no momento em que nos colocamos em defesa do conhecimento livre. Por tudo isso, acho bastante cabível e pertinente que a WikiBrasil posicione-se e manifeste-se contra o substitutivo do Azeredo: esses projetos de leis estrangulam o livre conhecimento e a WikiBrasil, por trabalhar em favor do livre conhecimento, condena essa alteração legislativa. E então a gente afia o inglês para explicar as dúvidas que vierem da Califórnia. :-) Abraços, Joaquim ------------------------------ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah… Celebridades<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbu… Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados… Esportes<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscad… _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list <WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list <WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Joaquim: Ninguém diz aqui que é totalmente à favor ou contra a lei. Porém qualquer posicionamento oferecido deve ser 'neutro' no sentido de descrever os prós e contras em um documento , sem fazer um juízo de valor, pois individualmente somos todos a favor do conhecimento livre, mas mesmo com a lei, este conhecimento continuará sendo livre. Por acaso fechará algum projeto ? Não. Pelo contrário, as licenças livres continuarão, então no fim das contas não há alteração prática, exceto para aqueles que praticam pirataria ou delito eletrônico de alguma forma, o que creio, todos aqui reprovamos. Atenciosamente, 2009/4/3 Ademar Varela < &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; ademar.varela(a)me.com&gt; Para mim não temos que ter posição alguma, para mim devemos debater os -- Rodrigo de Sousa Pissardini _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list &lt;WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org&gt; &lt;WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org&gt; WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l><https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Doce ilusão... Infelizmente não vivemos no País das Maravilhas. Os principais interessados nessa lei são exatamente os bancos. 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; Sim, é isto que vc entendeu, e tem meu apoio, porque nem todos sab em fazer isto que vc sabe, se conectar na Russia, muitos pedofilos não sabem fazer isso, e isto me deixa bastante feliz, tirar da so ciedade indivíduos como estes é fundamental. Concordo que quem sab e cometer crimes ciberneticos, sabe fazer o que vc comentou, mas e stes os bancos podem continuar se virando, já crianças não tem o m esmo poder de fogo. Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela(a)me.com On Apr 3, 2009, at 3:59 PM, Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; wrote: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Me foi perguntado porque algumas trocas de e-mails não são feitas de maneira private. Respondi o texto abaixo para esta pessoa e faço questão de expor min ha resposta aqui tb, porque entendo que todos aqui estão para ajudar , e muitas vezes se perdem ou tentam impor uma idéia ao invés de dis cuti-la. "Eu acho que se as idéias apresentadas forem para um debate sério, s em "achismos", e que se permita fazer isto sem ofensas e de maneira ampla, devemos fazer aqui. Mas desde ontem, só li mensagens querendo empurrar uma visão sobre um assunto, sem abertura para uma conversa honesta e ampla. Todas as vezes que me manifestei, ou tive uma resposta sem sentido, ou autoritária ou fui ofendido. Se quiserem debater cada ponto do projeto estou a disposição, mas se quiserem ficar brincando de achismos, tb, afinal hoje é Sexta. :) " Continuo aberto para discussões de cada ponto que o projeto de lei s e propõe. Como já falei antes, existem pontos que concordo e outros de discordo. Estou propondo discutirmo ponto a ponto para termos uma posição mais coesa. abraços, On Friday, April 03, 2009, at 04:30PM, "Ademar Varela" <

> wrote: > Nossa que profundida. Vidente mesmo, sabe até o que eu penso, geni > al. > E o livro Operação Cavalo de Tróia? Eu penso o que a respeito? E o > livro Poder e Glória, o lado negro do Vaticano? > > Estou realmente impressionado!!! > > Ademar Varela > iPhone Developer - mindbike > 019-9366.2247 > ademar.varela(a)me.com > > > On Apr 3, 2009, at 4:26 PM, Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; wrote: > >> OK. E acreditou que o Código Davinci é não-ficção. Isso explica >> muita coisa. >> >> >> >> >> >> >> 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; >> Então vc além de um doutor em acesso anónimo, tb é vidente, >> afinal não li isso no projeto. >> Parabéns!!! >> >> >> Ademar Varela >> iPhone Developer - mindbike >> 019-9366.2247 >> ademar.varela(a)me.com >> >> >> On Apr 3, 2009, at 4:22 PM, Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; wrote: >> >>> Doce ilusão... Infelizmente não vivemos no País das Maravilhas. >>> >>> Os principais interessados nessa lei são exatamente os bancos. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; >>> Sim, é isto que vc entendeu, e tem meu apoio, porque nem todos sab >>> em fazer isto que vc sabe, se conectar na Russia, muitos pedofilos >>> não sabem fazer isso, e isto me deixa bastante feliz, tirar da so >>> ciedade indivíduos como estes é fundamental. Concordo que que >>> m sab >>> e cometer crimes ciberneticos, sabe fazer o que vc comentou, mas e >>> stes os bancos podem continuar se virando, já crianças não te >>> m o m >>> esmo poder de fogo. >>> >>> >>> Ademar Varela >>> iPhone Developer - mindbike >>> 019-9366.2247 >>> ademar.varela(a)me.com >>> >>> >>> On Apr 3, 2009, at 3:59 PM, Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; wrote: >>> >>>> Como? >>>> >>>> Desculpa Rodrigo, acho que entendi mal. Você acha que a obrigato >>>> riedade de se identificar em TODOS OS LUGARES em que você tiver >>>> acesso não altera em nada? >>>> >>>> Isso quer dizer que, se você quiser usar o Wifi do Pão de >>>> Açúcar >>>> , do CCSP, da padaria, você vai ter que levar até lá RG, C >>>> PF, co >>>> mprovante de residência, etc. >>>> >>>> A lei prevê que o Pão de Açúcar, o CCSP e a padaria guarde >>>> m seus >>>> dados (e sua navegação) por três anos. >>>> >>>> É o mesmo que ser obrigado a se registrar cada vez que entra no >>>> ônibus, cada rua que vc passa, cada loja que você entra. A priva >>>> cidade do homem de bem, que cumpre a lei, vai pro lixo. >>>> >>>> Pior: NÃO AFETA EM NADA QUEM COMETE CRIME!. Sério. Você entende >>>> o que é uma rede IP, Rodrigo, sabe que basta eu alugar um servid >>>> or virtual na Rússia por USD 8,90 / mês e montar um proxy privad >>>> o que ninguém sabe quem eu sou. >>>> >>>> A lei tenta estabelecer um Estado policialesco que não terá abso >>>> lutamente nenhuma vantagem prática pra ninguém (a não ser >>>> pros p >>>> rovedores, que vão vender seus dados). >>>> >>>> Sou totalmente contra esse projeto de lei. Totalmente. >>>> >>>> -- Porantim >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/4/3 Rodrigo Pissardini &lt;rodrigopissardini(a)gmail.com&gt; >>>> Joaquim: >>>> >>>> Ninguém diz aqui que é totalmente à favor ou contra a lei. >>>> Porém >>>> qualquer posicionamento oferecido deve ser 'neutro' no sentido >>>> de descrever os prós e contras em um documento , sem fazer um ju >>>> ízo de valor, pois individualmente somos todos a favor do conhec >>>> imento livre, mas mesmo com a lei, este conhecimento continuará >>>> sendo livre. Por acaso fechará algum projeto ? Não. Pelo c >>>> ontrár >>>> io, as licenças livres continuarão, então no fim das cont >>>> as não >>>> há alteração prática, exceto para aqueles que praticam pir >>>> ataria >>>> ou delito eletrônico de alguma forma, o que creio, todos aqui r >>>> eprovamos. >>>> >>>> Atenciosamente, >>>> >>>> 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; >>>> >>>> Para mim não temos que ter posição alguma, para mim devemo >>>> s deba >>>> ter os pontos do projeto de lei e darmos a nossa opinião. Qualqu >>>> er posicionamento em termos de grupo é complicado, pois poderá r >>>> efletir uma opinião que não é unânime de todos. >>>> >>>> >>>> Ademar Varela >>>> iPhone Developer - mindbike >>>> 019-9366.2247 >>>> ademar.varela(a)me.com >>>> >>>> >>>> On Apr 3, 2009, at 3:35 PM, Joaquim Mariano da Costa Neto <

_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Oi Ademar, Acredito que fui mal interpretada quando expressei minha visão de que a Wikimedia Brasil deveria se posicionar publicamente em relação à Lei de Cibercrimes. Mas, jamais imaginei que uma simples opinião pudesse virar uma guerra, e o mais engraçado é que quem deveria não ter gostado e respondido à ofensa seria você. kkkk. Apesar de acompanhar as discussões do grupo desde o ano passado, até hoje só tinha contactado o Rodrigo Argenton, uma pessoa bastante gentil e ponderada. Mas, esquecendo as picuinhas, convido a você e aos demais que tenham interesse neste tema a debaterem conosco no http://groups.google.com/group/ciberativismo http://ciberativismo.ning.com/ ambos coordenados pelo Caribé e a visitarem o blog colaborativo que o Sérgio Amadeu acabou de colocar no ar: http://www.trezentos.blog.br/ [] 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; Infelizmente ontem, eu perdi o link do projeto de lei do tal Azeredo, alguém poderia passar? Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela(a)me.com On Apr 3, 2009, at 5:05 PM, Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; wrote: feitas de min ajudar dis sério, s querendo conversa mas se Sexta. :) " lei s outros uma geni E o todos sab pedofilos da so mas e wrote: obrigato tiver no priva entende servid privad abso um ju conhec continuará aqui r Qualqu poderá r existência bras ela exist saber autono Wikime própri (condição q Found no B Fou melhor co conj res manei comparti cau em b posicion posiç até m organizacional Bas WikiBr Azer conhecimento e vie To _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Myris Silva cel: +55 62 3942 7279 skype: myriss13 twitter: myris _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Oi Ademar, Acredito que fui mal interpretada quando expressei minha visão d e que a Wikimedia Brasil deveria se posicionar publicamente em r elação à Lei de Cibercrimes. Mas, jamais imaginei que uma simple s opinião pudesse virar uma guerra, e o mais engraçado é que que m deveria não ter gostado e respondido à ofensa seria você. k kkk. Apesar de acompanhar as discussões do grupo desde o ano passado, até hoje só tinha contactado o Rodrigo Argenton, uma pessoa bas tante gentil e ponderada. Mas, esquecendo as picuinhas, convido a você e aos demais que te nham interesse neste tema a debaterem conosco no http://groups.google.com/group/ciberativismo http://ciberativismo.ning.com/ ambos coordenados pelo Caribé e a visitarem o blog colaborativo que o Sérgio Amadeu acabou de co locar no ar: http://www.trezentos.blog.br/ [] 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; Infelizmente ontem, eu perdi o link do projeto de lei do tal Azeredo, alguém poderia passar? Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela(a)me.com On Apr 3, 2009, at 5:05 PM, Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; wrote: tas de or min ajudar de dis rio, s erendo versa mas se :) " lei s utros uma geni ? E o lica has. dos sab pedofilos da so mas e o te wrote: rigato tiver ra no priva tende servid privad á abso um ju conhec continuará qui r Qualqu derá r ência i re bras bem e ela exist mes, saber autono ikime rópri ção q ação rato Found no B a Fou melhor ho a ou co ição conj res lial manei parti cau em b seja enas icion posiç até m organizacional rnia . Bas ikiBr Azer conhecimento e e vie s: To _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Myris Silva cel: +55 62 3942 7279 skype: myriss13 twitter: myris _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Me foi perguntado porque algumas trocas de e-mails não são feitas

maneira private. Respondi o texto abaixo para esta pessoa e faço questão de expor

ha resposta aqui tb, porque entendo que todos aqui estão para

, e muitas vezes se perdem ou tentam impor uma idéia ao invés de

cuti-la. "Eu acho que se as idéias apresentadas forem para um debate

em "achismos", e que se permita fazer isto sem ofensas e de maneira ampla, devemos fazer aqui. Mas desde ontem, só li mensagens

empurrar uma visão sobre um assunto, sem abertura para uma conversa honesta e ampla. Todas as vezes que me manifestei, ou tive uma resposta sem sentido, ou autoritária ou fui ofendido. Se quiserem debater cada ponto do projeto estou a disposição, mas

quiserem ficar brincando de achismos, tb, afinal hoje é Sexta. :) " Continuo aberto para discussões de cada ponto que o projeto de

e propõe. Como já falei antes, existem pontos que concordo e outros de discordo. Estou propondo discutirmo ponto a ponto para termos

posição mais coesa. abraços, On Friday, April 03, 2009, at 04:30PM, "Ademar Varela" &lt;ademar.varela(a)me.com > wrote: > Nossa que profundida. Vidente mesmo, sabe até o que eu penso, geni > al. > E o livro Operação Cavalo de Tróia? Eu penso o que a respeito? E o > livro Poder e Glória, o lado negro do Vaticano? > > Estou realmente impressionado!!! > > Ademar Varela > iPhone Developer - mindbike > 019-9366.2247 > ademar.varela(a)me.com > > > On Apr 3, 2009, at 4:26 PM, Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; wrote: > >> OK. E acreditou que o Código Davinci é não-ficção. Isso explica >> muita coisa. >> >> >> >> >> >> >> 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; >> Então vc além de um doutor em acesso anónimo, tb é vidente, >> afinal não li isso no projeto. >> Parabéns!!! >> >> >> Ademar Varela >> iPhone Developer - mindbike >> 019-9366.2247 >> ademar.varela(a)me.com >> >> >> On Apr 3, 2009, at 4:22 PM, Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; wrote: >> >>> Doce ilusão... Infelizmente não vivemos no País das Maravilhas. >>> >>> Os principais interessados nessa lei são exatamente os bancos. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; >>> Sim, é isto que vc entendeu, e tem meu apoio, porque nem todos

>>> em fazer isto que vc sabe, se conectar na Russia, muitos

>>> não sabem fazer isso, e isto me deixa bastante feliz, tirar da

>>> ciedade indivíduos como estes é fundamental. Concordo que que >>> m sab >>> e cometer crimes ciberneticos, sabe fazer o que vc comentou,

>>> stes os bancos podem continuar se virando, já crianças não te >>> m o m >>> esmo poder de fogo. >>> >>> >>> Ademar Varela >>> iPhone Developer - mindbike >>> 019-9366.2247 >>> ademar.varela(a)me.com >>> >>> >>> On Apr 3, 2009, at 3:59 PM, Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; wrote: >>> >>>> Como? >>>> >>>> Desculpa Rodrigo, acho que entendi mal. Você acha que a

>>>> riedade de se identificar em TODOS OS LUGARES em que você tiver >>>> acesso não altera em nada? >>>> >>>> Isso quer dizer que, se você quiser usar o Wifi do Pão de >>>> Açúcar >>>> , do CCSP, da padaria, você vai ter que levar até lá RG, C >>>> PF, co >>>> mprovante de residência, etc. >>>> >>>> A lei prevê que o Pão de Açúcar, o CCSP e a padaria guarde >>>> m seus >>>> dados (e sua navegação) por três anos. >>>> >>>> É o mesmo que ser obrigado a se registrar cada vez que entra no >>>> ônibus, cada rua que vc passa, cada loja que você entra. A

>>>> cidade do homem de bem, que cumpre a lei, vai pro lixo. >>>> >>>> Pior: NÃO AFETA EM NADA QUEM COMETE CRIME!. Sério. Você entende >>>> o que é uma rede IP, Rodrigo, sabe que basta eu alugar um

>>>> or virtual na Rússia por USD 8,90 / mês e montar um proxy

>>>> o que ninguém sabe quem eu sou. >>>> >>>> A lei tenta estabelecer um Estado policialesco que não terá

>>>> lutamente nenhuma vantagem prática pra ninguém (a não ser >>>> pros p >>>> rovedores, que vão vender seus dados). >>>> >>>> Sou totalmente contra esse projeto de lei. Totalmente. >>>> >>>> -- Porantim >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/4/3 Rodrigo Pissardini &lt;rodrigopissardini(a)gmail.com&gt; >>>> Joaquim: >>>> >>>> Ninguém diz aqui que é totalmente à favor ou contra a lei. >>>> Porém >>>> qualquer posicionamento oferecido deve ser 'neutro' no sentido >>>> de descrever os prós e contras em um documento , sem fazer um

>>>> ízo de valor, pois individualmente somos todos a favor do

>>>> imento livre, mas mesmo com a lei, este conhecimento continuará >>>> sendo livre. Por acaso fechará algum projeto ? Não. Pelo c >>>> ontrár >>>> io, as licenças livres continuarão, então no fim das cont >>>> as não >>>> há alteração prática, exceto para aqueles que praticam pir >>>> ataria >>>> ou delito eletrônico de alguma forma, o que creio, todos aqui r >>>> eprovamos. >>>> >>>> Atenciosamente, >>>> >>>> 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; >>>> >>>> Para mim não temos que ter posição alguma, para mim devemo >>>> s deba >>>> ter os pontos do projeto de lei e darmos a nossa opinião.

>>>> er posicionamento em termos de grupo é complicado, pois

_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

OK. E acreditou que o Código Davinci é não-ficção. Isso explica muita coisa. 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com Então vc além de um doutor em acesso anónimo, tb é vidente, afinal não li isso no projeto. Parabéns!!! Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela(a)me.com On Apr 3, 2009, at 4:22 PM, Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; wrote: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l /div _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

e nós convidamos a todos virem para cá tb...ou se desejar, após debatermos aqui, irmos até os blogs que vc indicou com uma posição mais consolidada e debatar por lá tb... para mim isto é uma idéia de mutirão tb. Quanto as ofensas, vou esquecer, acho que no final todos fomos mal interpretados. Vamos pensar assim e bola pra frente. A idéia é debater ponto a ponto do projeto, para podermos ter melhores argumentos. Quanto apoiar ou não o projeto de lei, sou partidário da opinião do Rodrigo. Acredito que podemos expor (educamente) nossas idéias para que outros cheguem as suas próprias decisões. Até porque liberdade de pensamento (para mim), não é doutrinar alguém, mas ensina-lo a pensar. :) O que acha da proposta, debatemos aqui e depois vamos todos debater por lá. abraços, On Apr 3, 2009, at 7:33 PM, Myris Silva wrote: Oi Ademar, Acredito que fui mal interpretada quando expressei minha visão de que a Wikimedia Brasil deveria se posicionar publicamente em relação à Lei de Cibercrimes. Mas, jamais imaginei que uma simples opinião pudesse virar uma guerra, e o mais engraçado é que quem deveria não ter gostado e respondido à ofensa seria você. kkkk. Apesar de acompanhar as discussões do grupo desde o ano passado, até hoje só tinha contactado o Rodrigo Argenton, uma pessoa bastante gentil e ponderada. Mas, esquecendo as picuinhas, convido a você e aos demais que tenham interesse neste tema a debaterem conosco no http://groups.google.com/group/ciberativismo http://ciberativismo.ning.com/ ambos coordenados pelo Caribé e a visitarem o blog colaborativo que o Sérgio Amadeu acabou de colocar no ar: http://www.trezentos.blog.br/ [] 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; -- Myris Silva cel: +55 62 3942 7279 skype: myriss13 twitter: myris _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l <Assinatura.jpg> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

"Qualquer boa investigação criminal encontra um criminoso anônimo nas ruas ou na Internet." Exato, Joaquim! Aí é que está o ponto. Já há muito tempo é possível rastrear rapidamente o local em que o cidadão está acessando para cometer um crime (qualquer que seja). É um procedimento simples e rápido que precisa apenas da ordem de um juiz (a parte técnica leva segundos). O que a lei propõe não facilita em absolutamente nada! O cara que consegue não ser rastreado vai continuar conseguindo (utilizando exatamente os mesmos mecanismos). Alguém aqui falou que alguns tem esse conhecimento e que isso é difícil e tal. Bobagem. Vai no Google, procura "proxy anônimo" ou "anonymizer" que vai ter passo a passo como fazer. Por exemplo, o Tor, que troca seu proxy anônimo de tempos em tempos (eu carrego no meu pen drive pra quando vou pra um lugar que bloqueia o MSN, GTalk ou Wikipédia). Tempo de setup: menos de 10 minutos. Tecnicamente falando, alterar a legislação não muda absolutamente nada. Sério. O que falta é fiscalização, agentes treinados. Isso vai continuar faltando. A grande treta é essa: vai acabar com liberdades individuais, um custo sempre alto, pra não ter ganho nenhum. Nenhum! O Azeredo paga de especialista mas não sabe o que é um IP V6. Convenhamos. Se (eu disse: se) houver fiscalização, o único ganho que a lei vai dar é acabar com redes P2P não criptografadas (acabar porque vai preder quem troca MP3). Quer burlar? Liga a conexão segura do teu donkey. Cabou. A lei é inócua, hipócrita, sem absulotamente nenhum embasamento técnico. Não serve pra nada. Esses são os fatos. -- Porantim 2009/4/4 Joaquim Mariano da Costa Neto &lt;joaquimmariano(a)yahoo.com.br&gt; Antes de mais nada, é bom não confundirmos pedofilia com pornografia infantil. São duas coisas diferentes. Nos termos da legislação penal brasileira, a pedofilia caracteriza- se por um ato libidinoso entre uma pessoa maior de 18 anos e outra pessoa menor de 14 anos. O Estatuto da Criança e do Adolescente (ECA), por sua vez, é verborrágico na proibição de pornografia infantil e basicamente combate o "registro que contenha cena de sexo explícito ou pornográfica envolvendo criança ou adolescente". De acordo com o ECA, é proibido vender, expor à venda, oferecer, trocar, disponibilizar, transmitir, distribuir, publicar, divulgar, adquirir, possuir ou armazenar qualquer "registro que contenha cena de sexo explícito ou pornográfica envolvendo criança ou adolescente". O grande problema é lançar mão de instrumentos arbitrários e autoritários para combater a pornografia infantil. Usam-se argumentos meio George W. Bush: "O mundo está cheio de criminosos. Logo, eliminam-se as liberdades básicas para combatermos os criminosos." Liberdade para permanecer anônimo? Sim, liberdade para permanecer anônimo. Ando anonimamente pelas ruas do Brasil (onde posso inclusive praticar pedofilia, e não apenas pornografia infantil) e quero continuar a andar anonimamente pela Internet. E a argumentação ao estilo Bush continua: "Qual o motivo para temer o fim de liberdades básicas? As pessoas de bem não precisam temer nada. Apenas os criminoso precisam se preocupar." Qualquer boa investigação criminal encontra um criminoso anônimo nas ruas ou na Internet. Enfim, além de não serem eficazes contra a criminalidade, as propostas do substitutivo do Azeredo acabam comprometendo algumas liberdades básicas. Abraços, Joaquim De: Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 4 de Abril de 2009 0:26:53 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] APCM e Lei Azeredo Não importa a proporção que a Mídia quer dar para a pedofelia, ela existe e precisa ser combatida. Se o projeto vai resolver isso?... como saberemos?... mas já é alguma coisa, ficar de mãos atadas esperando os crimosos se entregarem é que não dá. Depois para coletar provas, vc precisa de evidências, se alguém sugerir alguma forma de ter estas evidencias sem ter identificação, sou todo ouvidos. A liberdade individual não está sendo afetada em nada. Sinceramente, não entendo porque controlar um acesso tira a liberdade de alguém. ninguém está sendo proibido de fazer suas manifestações, ou propagação de idéias, apenas terá suas idéias identificadas. O que isto te de problema? Medo de que? Qual o motivo para ficar anônimo?... entendo que temos o direito de querermos ficar anônimos, mas crianças tem o direito de não serem exploradas também, e se for comparar entre um anônimato e a possibilidade de proteger uma criança, não penso duas vezes em proteger uma criança. e Daniel, as fotos postadas de pedofelia, para serem tiradas, teve que ter modelo, ou seja, alguém ao vivo, fez com que crianças tirassem a roupa e praticassem sexo. Gravaram, tiraram fotos e colocam na rede para pessoas anormais sentirem prazer com o sofrimento aplicado. Se estas pessoas forem identificadas e presas, mehor para toda a sociedade. Volto a dizer, se alguém me apresentar uma idéia possível para identificar estes criminosos sem este modelo de identficação, eu abraço a idéia. On Apr 3, 2009, at 9:38 PM, Myris Silva wrote: > Daniel, concordo que existem diversos assuntos sérios, mas, > não priorizar discussões relacionadas à internet nesse grupo > seria quase um "sacrilégio". Ops falei alguma bobagem? :) > A questão é muito polêmica mesmo. Existe pedofilia na rede, sim. > Mas, talvez, não seja na proporção em que a mídia tenta mostrar. > A grande questão é? O projeto vai resolver isso? > E as liberdades individuais como ficam? Voltaremos a ter nossas > vidas vigiadas à exemplo da época da ditadura? Esses são apenas > alguns dos pontos sobre os quais precisamos refletir. > > Tenho lido coisas bem interessantes a esse respeito se quiserem > posso trazer para o grupo. > > abraços. > > > > > > 2009/4/3 Daniel Souza &lt;blueandne0n(a)gmail.com&gt; > Estou perdido aqui na discussão de vocês. Mas sobre o projeto de > lei, eu me pergunto algumas coisas, a mesmo tanta pedofilia na > rede?, caso sim, a fonte dela é no brasil?, e em que essa > pedofilia virtual influencia no real?, tá que uma foto de uma > menininha num site porno é uma coisa feia e viola os seus > direitos, mas ná pratica qual o prejuízo à menina?, nenhum, não > que eu seja a favor disso, pelo contrário, mas estamos perdendo > tempo discutindo a aprovação de uma lei antieconomica, violadora > dos direitos humanos e dos principios da internet, tudo isso em > prol de motivos obscuros. Enquanto poderiamos estar discutindo > assuntos serios como a reforma judicial, o problema das drogas e > dos crimes, a falha na educação, etc > > Daniel Souza, > aberto para discussões > > > 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; > e nós convidamos a todos virem para cá tb... > ou se desejar, após debatermos aqui, irmos até os blogs que vc > indicou com uma posição mais consolidada e debatar por lá tb... > para mim isto é uma idéia de mutirão tb. > > Quanto as ofensas, vou esquecer, acho que no final todos fomos > mal interpretados. Vamos pensar assim e bola pra frente. A idéia > é debater ponto a ponto do projeto, para podermos ter melhores > argumentos. > Quanto apoiar ou não o projeto de lei, sou partidário da opinião > do Rodrigo. Acredito que podemos expor (educamente) nossas idéias > para que outros cheguem as suas próprias decisões. Até porque > liberdade de pensamento (para mim), não é doutrinar alguém, mas > ensina-lo a pensar. :) > > O que acha da proposta, debatemos aqui e depois vamos todos > debater por lá. > > abraços, > > > > > On Apr 3, 2009, at 7:33 PM, Myris Silva wrote: > >> Oi Ademar, >> >> Acredito que fui mal interpretada quando expressei minha visão >> de que a Wikimedia Brasil deveria se posicionar publicamente em >> relação à Lei de Cibercrimes. Mas, jamais imaginei que uma >> simples opinião pudesse virar uma guerra, e o mais engraçado é >> que quem deveria não ter gostado e respondido à ofensa seria >> você. kkkk. >> Apesar de acompanhar as discussões do grupo desde o ano passado, >> até hoje só tinha contactado o Rodrigo Argenton, uma pessoa >> bastante gentil e ponderada. >> Mas, esquecendo as picuinhas, convido a você e aos demais que >> tenham interesse neste tema a debaterem conosco no >> http://groups.google.com/group/ciberativismo >> http://ciberativismo.ning.com/ ambos coordenados pelo Caribé e >> a visitarem o blog colaborativo que o Sérgio Amadeu acabou de >> colocar no ar: http://www.trezentos.blog.br/ >> [] >> >> >> 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; >> Infelizmente ontem, eu perdi o link do projeto de lei do tal >> Azeredo, >> alguém poderia passar? >> >> Ademar Varela >> iPhone Developer - mindbike >> 019-9366.2247 >> ademar.varela(a)me.com >> >> >> On Apr 3, 2009, at 5:05 PM, Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; >> wrote: >> >> > Me foi perguntado porque algumas trocas de e-mails não são >> feitas de >> > maneira private. >> > Respondi o texto abaixo para esta pessoa e faço questão de >> expor min >> > ha resposta aqui tb, porque entendo que todos aqui estão para >> ajudar >> > , e muitas vezes se perdem ou tentam impor uma idéia ao invés >> de dis >> > cuti-la. >>>> > "Eu acho que se as idéias apresentadas forem para um debate >> sério, s >> > em >> > "achismos", e que se permita fazer isto sem ofensas e de maneira >> > ampla, devemos fazer aqui. Mas desde ontem, só li mensagens >> querendo >> > empurrar uma visão sobre um assunto, sem abertura para uma >> conversa >> > honesta e ampla. Todas as vezes que me manifestei, ou tive uma >> > resposta sem sentido, ou autoritária ou fui ofendido. >> > Se quiserem debater cada ponto do projeto estou a disposição, >> mas se >> > quiserem ficar brincando de achismos, tb, afinal hoje é >> Sexta. :) " >>>> > Continuo aberto para discussões de cada ponto que o projeto de >> lei s >> > e propõe. Como já falei antes, existem pontos que concordo e >> outros >> > de discordo. Estou propondo discutirmo ponto a ponto para >> termos uma >> > posição mais coesa. >>>> > abraços, >>>> > On Friday, April 03, 2009, at 04:30PM, "Ademar Varela" &lt;ademar.varela(a)me.com >> > > wrote: >> >> Nossa que profundida. Vidente mesmo, sabe até o que eu penso, >> geni >> >> al. >> >> E o livro Operação Cavalo de Tróia? Eu penso o que a >> respeito? E o >> >> livro Poder e Glória, o lado negro do Vaticano? >> >> >> >> Estou realmente impressionado!!! >> >> >> >> Ademar Varela >> >> iPhone Developer - mindbike >> >> 019-9366.2247 >> >> ademar.varela(a)me.com >> >> >> >> >> >> On Apr 3, 2009, at 4:26 PM, Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; >> wrote: >> >> >> >>> OK. E acreditou que o Código Davinci é não-ficção. Isso >> explica >> >>> muita coisa. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; >> >>> Então vc além de um doutor em acesso anónimo, tb é vidente, >> >>> afinal não li isso no projeto. >> >>> Parabéns!!! >> >>> >> >>> >> >>> Ademar Varela >> >>> iPhone Developer - mindbike >> >>> 019-9366.2247 >> >>> ademar.varela(a)me.com >> >>> >> >>> >> >>> On Apr 3, 2009, at 4:22 PM, Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; >> wrote: >> >>> >> >>>> Doce ilusão... Infelizmente não vivemos no País das >> Maravilhas. >> >>>> >> >>>> Os principais interessados nessa lei são exatamente os >> bancos. >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; >> >>>> Sim, é isto que vc entendeu, e tem meu apoio, porque nem >> todos sab >> >>>> em fazer isto que vc sabe, se conectar na Russia, muitos >> pedofilos >> >>>> não sabem fazer isso, e isto me deixa bastante feliz, tirar >> da so >> >>>> ciedade indivíduos como estes é fundamental. Concordo que que >> >>>> m sab >> >>>> e cometer crimes ciberneticos, sabe fazer o que vc >> comentou, mas e >> >>>> stes os bancos podem continuar se virando, já crianças não te >> >>>> m o m >> >>>> esmo poder de fogo. >> >>>> >> >>>> >> >>>> Ademar Varela >> >>>> iPhone Developer - mindbike >> >>>> 019-9366.2247 >> >>>> ademar.varela(a)me.com >> >>>> >> >>>> >> >>>> On Apr 3, 2009, at 3:59 PM, Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; >> wrote: >> >>>> >> >>>>> Como? >> >>>>> >> >>>>> Desculpa Rodrigo, acho que entendi mal. Você acha que a >> obrigato >> >>>>> riedade de se identificar em TODOS OS LUGARES em que você >> tiver >> >>>>> acesso não altera em nada? >> >>>>> >> >>>>> Isso quer dizer que, se você quiser usar o Wifi do Pão de >> >>>>> Açúcar >> >>>>> , do CCSP, da padaria, você vai ter que levar até lá RG, C >> >>>>> PF, co >> >>>>> mprovante de residência, etc. >> >>>>> >> >>>>> A lei prevê que o Pão de Açúcar, o CCSP e a padaria guarde >> >>>>> m seus >> >>>>> dados (e sua navegação) por três anos. >> >>>>> >> >>>>> É o mesmo que ser obrigado a se registrar cada vez que >> entra no >> >>>>> ônibus, cada rua que vc passa, cada loja que você entra. A >> priva >> >>>>> cidade do homem de bem, que cumpre a lei, vai pro lixo. >> >>>>> >> >>>>> Pior: NÃO AFETA EM NADA QUEM COMETE CRIME!. Sério. Você >> entende >> >>>>> o que é uma rede IP, Rodrigo, sabe que basta eu alugar um >> servid >> >>>>> or virtual na Rússia por USD 8,90 / mês e montar um proxy >> privad >> >>>>> o que ninguém sabe quem eu sou. >> >>>>> >> >>>>> A lei tenta estabelecer um Estado policialesco que não >> terá abso >> >>>>> lutamente nenhuma vantagem prática pra ninguém (a não ser >> >>>>> pros p >> >>>>> rovedores, que vão vender seus dados). >> >>>>> >> >>>>> Sou totalmente contra esse projeto de lei. Totalmente. >> >>>>> >> >>>>> -- Porantim >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> 2009/4/3 Rodrigo Pissardini &lt;rodrigopissardini(a)gmail.com&gt; >> >>>>> Joaquim: >> >>>>> >> >>>>> Ninguém diz aqui que é totalmente à favor ou contra a lei. >> >>>>> Porém >> >>>>> qualquer posicionamento oferecido deve ser 'neutro' no >> sentido >> >>>>> de descrever os prós e contras em um documento , sem fazer >> um ju >> >>>>> ízo de valor, pois individualmente somos todos a favor do >> conhec >> >>>>> imento livre, mas mesmo com a lei, este conhecimento >> continuará >> >>>>> sendo livre. Por acaso fechará algum projeto ? Não. Pelo c >> >>>>> ontrár >> >>>>> io, as licenças livres continuarão, então no fim das cont >> >>>>> as não >> >>>>> há alteração prática, exceto para aqueles que praticam pir >> >>>>> ataria >> >>>>> ou delito eletrônico de alguma forma, o que creio, todos >> aqui r >> >>>>> eprovamos. >> >>>>> >> >>>>> Atenciosamente, >> >>>>> >> >>>>> 2009/4/3 Ademar Varela &lt;ademar.varela(a)me.com&gt; >> >>>>> >> >>>>> Para mim não temos que ter posição alguma, para mim devemo >> >>>>> s deba >> >>>>> ter os pontos do projeto de lei e darmos a nossa opinião. >> Qualqu >> >>>>> er posicionamento em termos de grupo é complicado, pois >> poderá r >> >>>>> efletir uma opinião que não é unânime de todos. >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> Ademar Varela >> >>>>> iPhone Developer - mindbike >> >>>>> 019-9366.2247 >> >>>>> ademar.varela(a)me.com >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> On Apr 3, 2009, at 3:35 PM, Joaquim Mariano da Costa Neto &lt;joaquimmariano(a)yahoo.com.br >> >>>>>> wrote: >> >>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> Para o bem ou para o mal, até prova em contrário da >> existência >> >>>>>> de outro grupo paralelo e até então desconhecido, nós >> aqui re >> >>>>>> unidos na lista da Wikimedia Brasil somos o que existe de >> bras >> >>>>>> ileiros envolvidos na Wikimedia. A Wikimedia Foundation é >> bem >> >>>>>> clara ao ressaltar que não há vínculo organizacional >> entre ela >> >>>>>> e o nosso grupo. Por outro lado, o grupo se formou e atua >> em >> >>>>>> torno dos valores e das idéias da Wikimedia Foundation e >> exist >> >>>>>> em algumas condições para o uso de marcas registradas >> (nomes, >> >>>>>> logotipos, etc.). Acho que o maior problema, portanto, é >> saber >> >>>>>> em que medida podemos vincular e comprometer a Wikimedia >> Foun >> >>>>>> dation com nossos posicionamentos e em que medida temos >> autono >> >>>>>> mia e independência para nos posicionarmos à revelia da >> Wikime >> >>>>>> dia Foundation. >> >>>>>> >> >>>>>> Considerando a clara desvinculação organizacional que a >> própri >> >>>>>> a Wikimedia Foundation requer dos capítulos locais >> (condição q >> >>>>>> ue sequer assumimos), considerando que, além da >> desvinculação >> >>>>>> organizacional, não temos até agora nenhum acordo ou >> contrato >> >>>>>> com a Wikimedia Foundation, considerando que a Wikimedia >> Found >> >>>>>> ation não acompanha detalhada e assiduamente o que ocorre >> no B >> >>>>>> rasil, considerando que nós compartilhamos com a >> Wikimedia Fou >> >>>>>> ndation os seus objetivos e, ao mesmo tempo, conhecemos >> melhor >> >>>>>> a realidade brasileira do que o pessoal na Califórnia, >> acho a >> >>>>>> bsolutamente válido nos posicionarmos claramente a favor >> ou co >> >>>>>> ntra um determinado assunto, se assim entendermos correto. >> >>>>>> >> >>>>>> Entendo ser um imobilismo excessivo ficar aguardado a >> posição >> >>>>>> da Wikimedia Foundation para assuntos domésticos ou ficar >> conj >> >>>>>> ecturando qual seria o entendimento do Board of Trustees >> a res >> >>>>>> peito de uma determinada questão tupiniquim. Não somos >> filial >> >>>>>> da Wikimedia Foundation, temos cérebro, conhecemos e, de >> manei >> >>>>>> ra geral, nos pautamos pelos princípios da Wikimedia, >> comparti >> >>>>>> lhamos objetivos comuns com a Wikimedia Foundation, e, >> por cau >> >>>>>> sa disso, acho que podemos muito bem trabalhar como grupo >> em b >> >>>>>> enefício de algo que entendemos ser melhor. Não acho que >> seja >> >>>>>> necessário omitir a posição da WikiBrasil e apresentar >> apenas >> >>>>>> posições individuais de seus membros. Se nunca houver >> posicion >> >>>>>> amento institucional da WikiBrasil, para que serve o grupo >> >>>>>> então? >> >>>>>> >> >>>>>> A Wikimedia Foundation pode ficar descontente com alguma >> posiç >> >>>>>> ão defendida pela WikiBrasil? Sim, pode. E isso acontece >> até m >> >>>>>> esmo em filiais de empresas transnacionais, que >> organizacional >> >>>>>> mente estão vinculadas à matriz. Caso o pessoal da >> Califórnia >> >>>>>> fique descontente com algum assunto, discute-se a >> questão. Bas >> >>>>>> ta diálogo para explicar a nossa situação doméstica e >> >>>>>> a razão >> >>>>>> das nossas posições. E eles então explicam as razões da >> >>>>>> Wikime >> >>>>>> dia Foundation. E dialoga-se. Simples assim. >> >>>>>> >> >>>>>> E não podemos esquecer que não é possível ser "neutro": >> >>>>>> a neut >> >>>>>> ralidade foi embora no momento em que nos colocamos em >> defesa >> >>>>>> do conhecimento livre. >> >>>>>> >> >>>>>> Por tudo isso, acho bastante cabível e pertinente que a >> WikiBr >> >>>>>> asil posicione-se e manifeste-se contra o substitutivo do >> Azer >> >>>>>> edo: esses projetos de leis estrangulam o livre >> conhecimento e >> >>>>>> a WikiBrasil, por trabalhar em favor do livre >> conhecimento, c >> >>>>>> ondena essa alteração legislativa. >> >>>>>> >> >>>>>> E então a gente afia o inglês para explicar as dúvidas >> que vie >> >>>>>> rem da Califórnia. :-) >> >>>>>> >> >>>>>> Abraços, >> >>>>>> >> >>>>>> Joaquim >> >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + >> Buscados: To >> >>>>>> p 10 - Celebridades - Música - Esportes >> >>>>> >> >>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>> >> >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >> >>>>>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org >> >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >>>>> >> >>>>> _______________________________________________ >> >>>>> WikimediaBR-l mailing list >> >>>>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org >> >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> -- >> >>>>> Rodrigo de Sousa Pissardini >> >>>>> >> >>>>> _______________________________________________ >> >>>>> WikimediaBR-l mailing list >> >>>>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org >> >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> _______________________________________________ >> >>>>> WikimediaBR-l mailing list >> >>>>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org >> >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >>>> >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> WikimediaBR-l mailing list >> >>>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org >> >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >>>> >> >>>> >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> WikimediaBR-l mailing list >> >>>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org >> >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> WikimediaBR-l mailing list >> >>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org >> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >>> >> >>> >> >>>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> WikimediaBR-l mailing list >> >>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org >> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >>> >> >>> >> >>> /div> >> >>> _______________________________________________ >> >>> WikimediaBR-l mailing list >> >>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org >> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >>>> > _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >> >> -- >> Myris Silva >> >> cel: +55 62 3942 7279 >> skype: myriss13 >> twitter: myris >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > <Assinatura.jpg> > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Myris Silva > > cel: +55 62 3942 7279 > skype: myriss13 > twitter: myris > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l <Assinatura.jpg> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l