Só para evitar manipulações necessárias, sobre o "concorda ou cai fora", funciona no mesmo príncipio da Wikipédia: se algo for estabelecido em votação e a outra pessoa não concorda, ou ela discute ou cai fora. Funciona assim em qq projeto wiki, não tem pq um entravar algo, se a maioria em consenso decidiu em contrário (isto se aplica a mim tb). O Jô q é administrador deve entender estas coisas burocraticas bem melhor do q eu.
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)
2009/2/2 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
Abraços, Névio
2009/2/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim." Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
também. Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do > Argenton): > > Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa > jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, > mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da > Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum > projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação > dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem > pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma > situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e > não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não > valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q > acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se > movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros > grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, > então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para > criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja. > > > Agora falando um a um: > > Jo: > > Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi > até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava > nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma > palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, > pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o > "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é > exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona > desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em > votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para > votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde > a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar > nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, > este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem > os problemas que teve. > > Abdo: > > Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui > para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão > beneficiando as discussões ? > > Joaquim: > > Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir > agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. > E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq > como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se > alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem > de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com > intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a > ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e > palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com > algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na > "utopia" de pensadores. > > E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar > e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem > nenhuma ação real. Vamos ver. > > > > > Já sou bem grandinho, obrigado. > > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou > muito > > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de > trabalhar > > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que > você > > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está > querendo > > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga > ninguém > > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não > é > > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo > > > 2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com > > Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que >> se propor a algo. >> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta >> de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que >> também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que >> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que >> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa >> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro >> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio >> >> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano@yahoo.com.br >> > >> >> >>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo >>> entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como >>> pessoa jurídica. >>> >>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a >>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a >>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O >>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a >>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. >>> >>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais >>> de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento >>> coletivo. >>> >>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela >>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da >>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. >>> >>> Abraços, >>> >>> Joaquim >>> >>> >>> >>> ------------------------------ >>> *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 >>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter >>> >>> Ni! >>> >>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. >>> >>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o >>> desenvolvimento >>> da maturidade do coletivo. >>> >>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção >>> de um >>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo >>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso >>> trabalho >>> e alinhar nosso entendimento: >>> >>> >>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html >>> >>> Abs, >>> >>> ale >>> ~~ >>> >>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: >>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >>> muito >>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>> problemas. >>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>> trabalhar >>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que >>> você >>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>> querendo >>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>> ninguém >>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso >>> não é >>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>> > >>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com >>> > ?? >>> > >>> > É wiki é editável, do que você está falando? >>> > Não quer agilidade no processo? >>> > Não quer ir para frente? >>> > Não quer que cresçamos? >>> > >>> > ????? >>> > >>> > E o que combinamos ????????????? >>> > >>> > -- >>> > >>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>> > +55 11 7971-8884 >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > JL >>> > _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> ------------------------------ >>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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