Gustavo,
A Wikimedia, especialmente o Jimbo, já deixaram bem claro que tomam suas decisões baseadas em relações pessoais e sentimentos...
Vcs tão vendo seriedade demais onde há muito pouca.
2009/1/28 Gustavo Barrientos Duran ggustavo.1984@gmail.com
Só eu achei de certo modo irônico essa especulação? Acho incabível que um outro grupo de pessoas se legalizasse e até virasse chapter e nos deixasse à margem de tudo. Nós e eles seríamos como partidos pleitando o nome de wikimedia (ou sua representação).... Mas isso não faz sentido já que, em tese, ambos teriam como premissa para existir, como wikimedia, a defesa do conhecimento livre e colaborativo. Além da horizontalidade dos direitos. E se é asim qualquer um ajuda e entra em um grupo... então para que dois grupos? Se os grupos não se reconhecessem e abosrvessem um ao outro, não haveria colaboração... E, na pior das hipóteses, se outro grupo conseguisse virar wikimedia e nos deixasse aqui, eles teriam q nos aceitar caso quiséssemos entrar na wikimedia deles, não? Se não aceitassem poderíamos reclamar com foundation original e até invalidá-los, ou não? Aliás existe essa de chapter deixar de ser chapter? Entretanto, não sei como resolveríamos o problema do porra-louca do cartório com o judiciário brasileiro e tal desculpem a viagem no tema... é que achei tão estranha essa idéia de dois grupos. abraços!
nevio carlos de alarcão escreveu:
Joaquim e João,
eu estava pensando alguma coisa em sintonia com tudo que você explanou.
Eu estava me questionando: nosso grupo está discutindo, vai, não vai, xingamentos, baixaria, etc,
E se algum porra-louca vai até o cartório e registra esse negócio?
Você bem colocou que não ia adiantar muito para esse suposto aproveitador, mas ia dar a maior confusão no nosso grupo que já não prima pela objetividade.
Usuário:Nevinho
2009/1/27 João <jolorib@gmail.com mailto:jolorib@gmail.com>
Achei a exposição do Joaquim basicamente correta, alguns conhecem o Jimbo pessoalmente, como o Tomas e o OS2 , outros tem status de sysop (Porantim, Ozy, 555, Rodrigo, eu, desculpe se esqueci alguém, é a pressa de escrever correndo no trabalho) e burocrata(Béria), que por serem cargos eletivos sempre tem alguma representatividade para levantar a comunidade e a Fundação contra algum aventureiro externo a este grupo aqui, que por ventura se apodere da marca, embora não tenham um poder formal. João 2009/1/27 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano@yahoo.com.br <mailto:joaquimmariano@yahoo.com.br>> Quaisquer duas pessoas podem pegar o estatuto que apresentamos à Wikimedia Foundation (ou escrever um novo estatuto, se assim preferirem), imprimir três vias, assinar tudo juntamente com um advogado, registrar a associação em cartório, entrar no site da Receita Federal e inscrever-se no CNPJ. Pronto: terão uma associação chamada Wikimedia Brasil. Isso não significa que terão contato com a Wikimedia Foundation e que celebrarão contrato com a Wikimedia Foundation (para cessão de marcas, entre outras coisas). A Wikimedia Foundation já tem um certo contato conosco (estou errado?). O próprio Jimmy Wales conhece pessoalmente algumas pessoas desta lista. Alguns de nós já trocamos e-mail com o Mike Godwin. E imagino que o contato não se limite a esses exemplos. Enfim, criar uma associação Wikimedia Brasil é simples. Fazer essa associação ser o capítulo brasileiro da Wikimedia é completamente diferente. Se essa associação for criada por outras pessoas (que não sejam nós), se elas estabelecerem contato honesto e transparente com a Wikimedia Foundation, e se a Wikimedia Foundation entender que elas são um bom caminho e que nós somos confusos e não estamos saindo do lugar, a Wikimedia Foundation pode muito bem reconhecer essa associação como capítulo brasileiro e nos esquecer. A chave da questão é a Wikimedia Foundation: ela opera os projetos na Internet (Wikipédia, Wikcionário, etc.) e detém o registro das marcas. Ou seja, nos projetos dela, ela permite a participação da associação que ela quiser, e ainda cede o registro das marcas à associação que ela quiser. O diferencial desta lista é que, salvo engano, aqui temos gente que participa bastante dos projetos (Wikipédia, Wikcionário, etc.), alguns sendo inclusive administradores, burocratas, etc. Sei que administradores e burocratas são tão bons quanto qualquer outra pessoa: só quero apontar a experiência dessas pessoas neste universo e um eventual contato que elas já tenham com a Wikimedia Foundation. Não era para este e-mail ficar grande... Abraços, Joaquim PS: Os capítulos locais devem ser constituídos preferencialmente como associações (organizações agremiativas sem fins lucrativos). Na impossibilidade disso, devem se configurar da maneira mais próxima a uma organização agremiativa sem fins lucrativos. *De:* Gustavo D'Andrea <direito@gmail.com <mailto:direito@gmail.com>> *Para:* wikimediabr-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 26 de Janeiro de 2009 16:29:11 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Acerca da (In)Formalidade Olá pessoal, Li mais um pouco da lista. Voltei para o mês de novembro de 2008, mas não consegui ler tudo de lá até aqui ainda. Depois de ler um monte de coisas, só três conclusões apareceram, quanto ao que há no mês de nov/2008 na lista: - Wikimedia Brasil era o nome; - Elitização da proposta da Wikimedia; - O objetivo da lista é construir a Wikimedia Brasil; Juntando isso ao que li nas discussões deste mês, compus algumas considerações. Vamos lá. 1. A colaboração já existe. Algumas partes das discussões parecem dizer que a colaboração só vai existir quando a tais discussões acabarem. Mas, a realidade é que a lista Wikimedia Brasil serviria, pelo menos em tese, para a discussão da organização da Wikimedia no Brasil, onde estaria implícita a sua constituição como pessoa jurídica para, então, serem adotados esforços para a promoção da colaboração. Entretanto, boa parte das discussões são ataques pessoais uns aos outros, indignações e mal-entendidos... e até injúrias (aka xingamentos). 2. Mais tarde, entretanto, ficou claro que a formalização legal da Wikimedia Brasil deveria ser postergada, para dar-se mais ênfase a discussões e atitudes colaborativas de fato. Por isso, alguns membros da lista dão prioridade a encontros, discussões e edições, afastando-se um pouco de formalizações sem o devido amadurecimento. Outros, no entanto, se concentram na parte mais formal, em definir significados para poder colaborar com mais... formalidade (soou meio redundante, mas tudo bem). 3. O que entendo disso tudo? As opiniões divergentes, as tensões, e o brados ofensivos que estão registrados na lista mostram um lado positivo da coisa. Mostra e confirma que aqui no Brasil temos um potencial gigantesco de promover o conhecimento livre, com ou sem Wikimedia. Talvez por isso as discussões tenham se direcionado para a não formalização legal e, até mesmo, para o uso de algum nome diferente para esse agrupamento de iniciativas brasileiras. Isso é muito positivo, porque tira de cena a impressão de subordinação das iniciativas brasileiras a uma instituição como a Wikimedia (eu disse "impressão", o que não quer dizer que haja alguma subordinação de fato). 4. Assim, sendo WikiBrasil (ou algum outro nome que venha a ser dado para essas iniciativas brasileiras), talvez fique mais interessante "intermediar" a atuação da Wikimedia no Brasil, em vez de simplesmente representá-la. Se, com isso, a Wikimedia resolver voltar atrás e desaprovar o capítulo brasileiro (aprovado mas não criado), então permanecerá a WikiBrasil assim mesmo. 5. De qualquer forma, eu ainda acho meio vago o processo de relacionamento brasileiro com a Wikimedia Foundation. Qual é o canal de contato com eles? E o que impede de algum grupo ou subgrupo tomar a frente, relacionar-se mais de perto com a Wikimedia e criar uma pessoa jurídica da noite pro dia, fundando assim a Wikimedia Brasil? É certo que os membros dessa lista tem grande capacidade de se empenhar em argumentos para que nada seja feito sem que todo o grupo se alinhe. Mas alguém pode argumentar em cima da desorganização e da injúrias para desqualificar todo mundo, tomar a frente e fundar a Wikimedia Brasil. Ninguém pensou nisso? OBS. 1: Opa! Como estou escrevendo isso alternadamente com a leitura de um monte de coisas na lista de discussão, acabei de ver que o Nevio perguntou exatamente sobre o tema acima. Ele perguntou: "Se, hipoteticamente, um grupo de pessoas, à margem dos três ou quatro ou uma dezena de editores mais ativos daqui (eu incluído), resolvesse se organizar e instituir a Wikimédia Brasil, o que poderia acontecer?". Resposta: poderiam usar de muito argumentos e de uma atitude bem mais organizada e, certamente, conseguiriam criar a Wikimedia Brasil. Isso poderá acontecer especialmente se alguma empresa ou fundação já existente tiver vontade de fazer isso. Mais tarde, o Argenton falou da falta de recursos para suportar processos legais e movimentação montária. Isso é mais um argumento que pode ser usado por instituições já existentes e que tenham fundos, para criar a Wikimedia Brasil independetemente da atuação e/ou concordância desta lista. OBS. 2: Mais considerações sobre riscos da não formalização jurídica. Bom, a não formalização jurídica não significa, necessariamente, uma ausência de formalização de fato. O Poder Judiciário serve para resolver litígios, como todos sabem. Pode, então, surgir um litígio que envolva algum participante do grupo, com relação a alguma atuação sua nos projetos promovidos pelo grupo. O grupo existe. Essa existência não se deve à existência dessa lista de discussão. Essa existência se deve ao relacionamento de algumas pessoas do grupo com pessoas jurídicas. Então, queiram ou não, já existe uma hierarquia aqui dentro. Os curiosos e os colaboradores estão aqui discutindo e aprendendo. Mas há também os que estão se relacionando diretamente com a Wikimedia, com a imprensa, com outros projetos etc. Quer dizer, há grande risco para essas pessoas de incorrem em litígios societários e, até mesmo, trabalhistas. Não se prendam aqui em "quem ganharia a ação". Só pensem no seguinte: se numa lista de discussão pública as injúrias correm livremente, imagino que não seria nada difícil que processos possam vir a ser abertos contra essas pessoas mais destacadas do grupo, ou mesmo contra a Wikimedia Brasil que não existe, mas pode ser considerada existente, caso venha a ter efeitos jurídicos no mundo dos fatos. E, repetindo: não ficou claro como a Wikimedia pode (pôde) aprovar o capítulo brasileiro. Não ficou claro isso quanto a como foi o contato, e quem mantém o contato com a Wikimedia. Quem está mantendo o contato com a Wikimedia é que está na cabeça da administração da criação do capítulo brasileiro. Se o processo não continuar (como penso ser a expectativa da Wikimedia Foundation), facilmente a bola será passada paraoutros.
Vejo que tem um problema quanto a isso também, porque o esboço do relatório 2008 tem reticências no lugar do nomes dos "volunteers behind that request". Aliás, acho que o esboço do relatório 2008 sobre a (não) criação do capítulo brasileiro poderia expor que, para nós, não ficou claro o tipo de organização legal é requerida pela Wikimedia Foundation, e falar também que as discussões se voltaram para as dúvidas a respeito da possibilidade de a Wikimedia ser promovida por um grupo informal. E acho que seria interessante para todos nós destacar pontos positivos do nosso ordenamento jurídico. Pelo que está escrito ali, parece até que o ordenamento jurídico brasileiro Brasil é totalmente podre e insanável. Então, se ninguém - à parte do grupo - quiser fundar a Wikimedia Brasil, ainda haverá o risco de revogarem a autorização de criação do capítulo brasileiro. 6. Agora, uma pergunta: quem teve a idéia de trazer a Wikmedia pro Brasil, e porque isso seria importante? É só uma pergunta para saber se essa criação teria alguma relevância. Pergunto isso, porque o tempo, pessoal, o tempo e a energia de todos está se consumindo. 7. A par disso tudo, alguém deveria pensar em criar um blog para que funcione como um canal inicial para aqueles que querem participar e não sabem como começar. Eu mesmo, que gosto de wiki e de listas de discussão, ainda não estou com a devida facilidade de lidar com essas ferramentas. Um blog ajudaria a organizar os pensamentos, acho. E também ajudaria a imprensa, a mídia a compreender o que se passa, o que ajudaria também na divulgação. 8. Outra coisa, o Porantim falou sobre o uso do termo "wiki". Pergunto pra ele se seria o caso de pensar uma comunidade mais ampla relacionada com o tema (tb mais amplo) da propriedade intelectual. 9. Uma explicação adicional: o que estou buscando, dentro de todos esses assuntos, é me familiarizar com as formas possíveis de colaboração, porque em breve lançarei a Forensepédia, uma iniciativa direcionada para o fluxo de informação jurídica na internet. Em outras palavras, participo das discussões primeiramente para aprender. As considerações que venho fazendo sobre formalização são contribuições que acredito estar fazendo para as discussões e que, espero, possam servir na questão da difusão do conhecimento no Brasil e no mundo. "TINLA" (This is not legal advice). Abraços. Gustavo D'Andrea Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/
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