Toda forma de violência tem que ser extinta para que seja possível qualquer coisa ética. O Estado tem que ser extinto. O que você chama de "exploração" eu chamo de troca voluntária de um trabalho por dinheiro e/ou mercadoria. Que eu saiba não existe escravidão no capitalismo. abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
É por isso que num mundo ético o capitalismo teria que ser extinto.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Onde que num mundo ético existe exploração? Num mundo ético ninguém pode forçar ninguém a fazer o que não deseja.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Depende da sua ética.
Para minha ética, explorar outro ser humano é que é abominável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Não deixa de ser anti-ético! :)
abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Não apela, Lipe.
"Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos (esquerdistas) comandar a emancipação proletária.
É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois sabem que é anti-ético.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
> Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para > qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda". > > Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as > ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito > se quisermos formalizar as coisas aqui. > > Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar > uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para > chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando > utiliza este ou aquele termo. > > Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo > pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de > princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a > escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema > lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é > princípio. > > De qq forma, a discussão é saudável. > > > -- Porantim > > > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > >> Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a >> discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e >> vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. >> abrçs! >> >> >> >> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >> >>> Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>> >>>> Então por que entramos nessa questão? :P >>>> >>>> >>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>> >>>>> Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>> >>>>>> Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não >>>>>> entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>> >>>>>>> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. >>>>>>> >>>>>>> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o >>>>>>> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da >>>>>>> propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o >>>>>>> mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". >>>>>>> >>>>>>> Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é >>>>>>> uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra >>>>>>> análise econômica. >>>>>>> >>>>>>> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a >>>>>>> verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio >>>>>>> de que nenhuma visão parcial é completa. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- Porantim >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>> >>>>>>>>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e >>>>>>>>> com ONG... >>>>>>>>> >>>>>>>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. >>>>>>>>> Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que >>>>>>>>> se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos >>>>>>>>> principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo >>>>>>>>> abertamente o sucateamento da educação pública. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve >>>>>>>> existir. É anti-ético, é injusto, é violento. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser >>>>>>>>> livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima >>>>>>>>> minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e >>>>>>>>> violentamente o "direito" ao comércio intelectual. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é >>>>>>>> pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos >>>>>>>> autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é >>>>>>>> irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um >>>>>>>> Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos >>>>>>>> ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de >>>>>>>> conhecimento livre é muito importante. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Existem também experiências de processos de criação >>>>>>>>> colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas >>>>>>>>> experiências findam com: o fruto da produção coletiva é * >>>>>>>>> propriedade* da empresa patrocinadora. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. >>>>>>>> Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas >>>>>>>> voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está >>>>>>>> dentro da "lógica de mercado". >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >>>>>>>>> >>>>>>>>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria >>>>>>>>> não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Isso eu concordo. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- Porantim >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ni! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Felipe, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do >>>>>>>>>>> conhecimento livre >>>>>>>>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa >>>>>>>>>>> idéia adquire >>>>>>>>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos >>>>>>>>>>> quais elas >>>>>>>>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>>>>>>>>> significados. A >>>>>>>>>>> isso chama-se educação. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" >>>>>>>>>> não é consenso. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de >>>>>>>>>> escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins >>>>>>>>>> lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa >>>>>>>>>> de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso >>>>>>>>>> ou entendi errado? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre >>>>>>>>>>> formação de >>>>>>>>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços >>>>>>>>>>> coletivos para >>>>>>>>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Reforço a questão anterior. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir >>>>>>>>>>> da nossa >>>>>>>>>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>>>>>>>>> conhecimento >>>>>>>>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", >>>>>>>>>> "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para >>>>>>>>>> ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me >>>>>>>>>> melhor onde quer chegar. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas >>>>>>>>>>> algumas >>>>>>>>>>> atividades possíveis a nós. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar >>>>>>>>>> ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre >>>>>>>>>> movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? >>>>>>>>>> Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de >>>>>>>>>> conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso >>>>>>>>>> faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>>>>>>>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso >>>>>>>>>> de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>>>>>>>>> melhor meio para isso. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a >>>>>>>>>>> impressão de que a >>>>>>>>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Hein? Fumou? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Abraços, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> ale >>>>>>>>>>> ~~ >>>>>>>>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o >>>>>>>>>>> assunto da >>>>>>>>>>> mensagem. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli >>>>>>>>>>> wrote: >>>>>>>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de >>>>>>>>>>> uma >>>>>>>>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém >>>>>>>>>>> a nada, >>>>>>>>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, >>>>>>>>>>> estamos fazendo >>>>>>>>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir >>>>>>>>>>> diretamente também, é >>>>>>>>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos >>>>>>>>>>> sólidos para >>>>>>>>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo >>>>>>>>>>> numa licença >>>>>>>>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a >>>>>>>>>>> entidade que >>>>>>>>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >>>>>>>>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing >>>>>>>>>>> completa >>>>>>>>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de >>>>>>>>>>> dados (pode >>>>>>>>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>>>>>>>>> argumentos >>>>>>>>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre >>>>>>>>>>> e >>>>>>>>>>> > irrestrita, como também da importância da >>>>>>>>>>> compilação do >>>>>>>>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para >>>>>>>>>>> todos. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>>>>> > Felipe, >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui >>>>>>>>>>> seria o Local >>>>>>>>>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: >>>>>>>>>>> entrar em contato >>>>>>>>>>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando >>>>>>>>>>> que este >>>>>>>>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só >>>>>>>>>>> uma idéia). >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>>>>>>>>>> marketing. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > -- Porantim >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli < >>>>>>>>>>> micaroni@gmail.com> >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A >>>>>>>>>>> missão não >>>>>>>>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata e >>>>>>>>>>> subjetiva. É >>>>>>>>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>>>>>>>>> conseguiu me >>>>>>>>>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>>>>>>>>> Wikimedia >>>>>>>>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão >>>>>>>>>>> na massa", >>>>>>>>>>> > mas como isso seria feito? A única coisa >>>>>>>>>>> que vejo a >>>>>>>>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>>>>>>>>> marketing pra >>>>>>>>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é >>>>>>>>>>> algo concreto: >>>>>>>>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é >>>>>>>>>>> dar palestras >>>>>>>>>>> > em escolas e universidades, é reunir >>>>>>>>>>> informações >>>>>>>>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar >>>>>>>>>>> com os >>>>>>>>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O >>>>>>>>>>> que é uma >>>>>>>>>>> > licença livre, o que é informação livre >>>>>>>>>>> etc. Isso sim >>>>>>>>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não >>>>>>>>>>> entendo que >>>>>>>>>>> > "problemas" você pretende consertar com a >>>>>>>>>>> fundação. >>>>>>>>>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > O problema são os problemas, >>>>>>>>>>> nosso país, >>>>>>>>>>> > infelizmente, tem muitos >>>>>>>>>>> problemas para >>>>>>>>>>> > simplesmente jogarmos a palestra, >>>>>>>>>>> virar as >>>>>>>>>>> > costas e falar se vira, se isso >>>>>>>>>>> ocorrer vai >>>>>>>>>>> > ser uma ONG propagandista, que só >>>>>>>>>>> discursa, >>>>>>>>>>> > não é isso que a Foundation, nem >>>>>>>>>>> Jimmy, nem >>>>>>>>>>> > alguns colaboradores que eu >>>>>>>>>>> conheço, quer. >>>>>>>>>>> > Tem que ir para o concreto, por >>>>>>>>>>> isso tem que >>>>>>>>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, >>>>>>>>>>> pessoas do >>>>>>>>>>> > mundo wiki. Um projeto que >>>>>>>>>>> incentiva a >>>>>>>>>>> > educação pode começar a utilizar >>>>>>>>>>> a Wikipédia >>>>>>>>>>> > como fonte de informação, e com o >>>>>>>>>>> tempo >>>>>>>>>>> > aquelas pessoas que estão ali >>>>>>>>>>> podem emponderar >>>>>>>>>>> > as Wikis. >>>>>>>>>>> > Não estou obrigando a niguém ir >>>>>>>>>>> lá e fazer as >>>>>>>>>>> > coisas, podem ficar aqui >>>>>>>>>>> batendo-papo, mas a >>>>>>>>>>> > missão é para pessoas que estão >>>>>>>>>>> dando a cara a >>>>>>>>>>> > tapa e fazendo e sem a parte >>>>>>>>>>> social não há >>>>>>>>>>> > como fazer nada no país. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > É bem clara a missão, é melhorar >>>>>>>>>>> o que podemos >>>>>>>>>>> > para que isso se reflita nas >>>>>>>>>>> wikis e todas as >>>>>>>>>>> > vezes que estamos tentando >>>>>>>>>>> melhorar, nós >>>>>>>>>>> > também estamos mostrando o que é >>>>>>>>>>> wiki, o que >>>>>>>>>>> > tem a oferecer e como aquele >>>>>>>>>>> grupo pode >>>>>>>>>>> > colaborar >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > -- >>>>>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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