Nossa fui até ver meu email enviado pra ve se realmente eu tinha ofendido alguém já que não é do meu feitio briguinhas pessoais, bom em relação a meu currículo não vou postar aqui na lista minhas edições nos projetos wiki meu nick é rautopia e edito antes da colega Béria, realmente estou a tempos bem menos ativo nos artigos propriamente dito, ano passado para passar no vestibular e esse ano por participar de outras questões muito importantes tal como as palestras em Guarulhos esse ano vai haver 3, o projeto Embaixador na Unifesp-Guarulhos ao qual eu estudo História e faço parte de dois grupos de pesquisa referente a internet e afins, e também no Cursinho no qual eu participo onde iremos criar ( estou ensinando a ferramenta wiiki a todos do cursinho, não era essa uma das nossas idéias ensinar pessoalmente?) apostilas coletivas para publicar no wikibooks e incluir as bandeiras do conhecimento livre na política da cidade, interessante é que eu também participo da lista do wikimedia.pt e não tenho preconceitos nas suas ações ao contrário desejo muita sorte, agora realmente é muito preocupante criar um capitulo organização movimento ou seja que for que se feche e o que é pior tendo um lista aberta faça críticas agressivas e as vezes infundadas como a questão de dizer que eu não sou um editor (não? fiquei sabendo agora será que este artigo que eu perdi horas e horas editando surgiu do nada http://pt.wikipedia.org/wiki/Confedera%C3%A7%C3%A3o_Nacional_do_Trabalho) é assim que iremos atrair pessoas? Dividindo entre os supereditores e os que editam mais ou menos, no meu caso realmente me sinto ofendido, já cheguei a perder um emprego por editar no wikipédia, aos que me conhecem pessoalmente ou virtualmente sabem do meu entusiasmo em relação ao projeto, se eu ainda não sou bom o suficiente me desculpem sinceramente, mais críticas infundadas como a questão do Campus Party que a discussão chegava a ser exaustiva`, onde o próprio colega Ozy participou das discussões e a claro a Béria que pisou na bola não entregando os documentos que ficaram na sua responsabilidade.
Só me posicionando não faço parte de nemhum grupinho ou panela ( e não estou dizendo que outros façam) realmete admiro o Ale, por suas excelentes reflexões e por sua postura equilibrada diante dos mais difíceis momentos, conheço outros colegas como o lugusto um ótimo editor e guerreiro da cultura livre, também o castelo_branco outro guerreiro só gostaria Béria (conheço sua pontencialidade força de vontade e empenho) que segurasse sua intempestividade, lembro termos passados momentos difíceis com o Argenton, e não o estou criticando esta é a personalidade dele, outra pessoa com muita força de vontande empenho e inteligência, as vezes temos que segurar nossas características de personalidade pelo bem da sociabilidade. desculpem pelo texto enorme e mal formulado.
Desejo a todos nós que superemos as desuniões:
Enventos em Guarulhos
Apresentação sobre o futuro da informação no Cursinho A-Sol a data ainda não está definida mas está entre este mêe e o próximo.
Apresentação no Instituto Federal IFSP em guarulhos sobre Wiki
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 33, assunto 14 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Fri, 6 May 2011 14:37:11 +0000
Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem para wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org
Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org
Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
Tópicos de Hoje:
- Re: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 (Rodrigo P.)
- Seminário em Campinas (Everton Zanella Alvarenga)
- Res: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 (Pietro Roveri)
Message: 1 Date: Fri, 6 May 2011 10:45:35 -0300 From: "Rodrigo P." wikiozymandias@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTinr_WdPBa1BUwT_nkEx86Mw1VWRSA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Concordo com o Castelo. Tudo deveria ser modelado em processos transparentes ( apesar de achar que os Mutirões não fornecem suporte para isto). O problema foi o contexto e o modo da primeira critica ( Solstag): não se criticou a falta de transparência ( que afinal de contas não houve, pois falou-se aqui, na lista do iberocoop e na página do evento), mas criticou-se diretamente um usuário. A crítica foi feita e colocada em um contexto de "Capítulo vs Mutirão" com criticas gratuitas do Raul e do Solstag, comentários parciais da Caroline e xingamentos offline por parte do Argenton. Se recordei o CP, é justamente para mostrar que se quisermos adotar um modelo totalmente transparente, isto vai ter de ser aplicado agora tanto a um como a outro modelo em tudo.
Voltando ao que interessa, o que podemos fazer CB é mapear as possíveis ações que a organização pode fazer e propôr mecanismos de desenvolvimento, ação e transparência para definir eventos, participantes e outras necessidades. Tenho uma boa experiência em modelos CMMI e de modelagem de processos e afins, então podemos trabalhar a proposta. Estes mecanismos podem consistir em boas práticas internas sem impactar diretamente no modelo de organização a ser obtida. Talvez para este principio seja recomendado criar uma página no meta ou no br.wikimedia.org, mas diferenciada das propostas existentes de modo que possam participar pessoas de todos os partidos.
Atenciosamente,
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
A ameaca castelo, não foi feita aqui na lista. E para responder por mim, se quiser ver como se reage a criticas, tenho 2 anos de trabalho num chapter de verdade para analise.
Já agora, a falar nesse chapter, a mesma fonte foi até o presidente deste chapter fazer ameaças contra mim também. E aí pergunto: Quem é a criança Castelo? _____ Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 6 de Maio de 2011 14:08, CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com escreveu:
É incrível a dimensão que a coisa toda chega. Organização melhor que outra? Ameaças? Nem parece que estamos todos no mesmo time. Não quero ofender ninguém, mas é urgente aprendermos todos a lidar com as críticas, se quisermos trabalhar em equipe. Não vamos concordar sempre, mas daí a partir para agressividade é ser muito, mas muito imaturo mesmo. Coisa de criança: "feio é tu!"...
Transparência deve ser discutida mesmo. Um chapter seria uma associação sem fins lucrativos e - OSCIP ou não - terá obrigatoriamente que prestar contas, em maior ou menor grau, de tudo o que faz. Coisa desse tipo aí. Se o capítulo estivesse constituído, essa seria a resposta para os associados que questionassem uma escolha? Vamos agredir o Conselho Fiscal toda a vez que eles questionarem a compra de uma passagem? Não há a menor possibilidade de acatar a crítica e tentar aperfeiçoar o processo para as próximas oportunidades? Sei que o tempo foi escasso e compreendi a justificativa do Rodrigo, mas essa reação à crítica é desproporcional.
E crítica se faz com responsabilidade. Se alguém não gostou da forma como foi resolvido isso aí, queira fazer o favor de aproveitar a oportunidade para sugerir mudanças para o próximo evento. O "processo". Prefiram críticas construtivas às destrutivas, que todos ganham muito mais.
C
Em 06/05/2011 07:24, Béria Lima escreveu:
Nunca foi uma questão de que organização deve prevalecer Castelo. Tu sabes minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre isso).
A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca começei nenhuma briga nessa lista, mas a algumas pessoa a simples ideia de termos um capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de chegarmos a ter que ver ameaças em e-mails privados.
E os últimos e-mails faziam menção a falta de imparcialidade da Carolina. É certo que ela queira saber como um capítulo vai lidar com os mutiroes, mas não vi nem ela a perguntar nada sobre o capítulo fora desse contexto (sinceramente nem sei se ela sabe alguma coisa sobre o capítulo em si - e diferente do que ela faz nas páginas do multirões, não há uma interveção dela nas páginas sobre o capítulo), também não vejo ela perguntar aos mutiroes como eles vão lidar com o capítulo (o que ela deveria ter feito para ter o trabalho de forma imparcial e de observadora, que afinal de contas é para o que ela foi contratada)
E essa era a crítica.
Já agora, contribuir para a Wikimedia sem editar nenhum projecto é possivel, afinal qualquer um pode apoiar os softwares abertos e REA, mas ter uma organização para incentivar a contibuição nesses projectos sem editar é hipocrisia. _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 6 de Maio de 2011 10:40, CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com escreveu:
Como disse, logo em seguida, não faz a menor diferença. Eles não tinham obrigação nenhuma de atender o pedido do Lugusto. Portanto, estão ajudando. O que quero dizer é que existem várias formas de contribuir, não ganhamos nada em criticar quem quer contribuir de outra forma, sem ser editando. O próprio pedido do Lugusto independe de ele editar ou não, percebe? Em vez do Lugusto podia ser qualquer voluntário que ent
Message: 2 Date: Fri, 6 May 2011 11:01:19 -0300 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Seminário em Campinas To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTi=gN+unZ21wrWWS8OytWrLXcWJW=g@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Pessoal,
não vou a Campinas apresentar a sobre a WakaMidiaBrasil. Já informei ao Helder.
[]'s,
Tom
Message: 3 Date: Fri, 6 May 2011 07:37:03 -0700 (PDT) From: Pietro Roveri pietro@usp.br Subject: [Wikimedia Brasil] Res: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22 To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 505619.7112.qm@web130124.mail.mud.yahoo.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Que tal definirmos, inicialmente, os processos ao invés de estruturas? Abraços, Pietro
De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 6 de Maio de 2011 10:45:35 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto 22
Concordo com o Castelo. Tudo deveria ser modelado em processos transparentes ( apesar de achar que os Mutirões não fornecem suporte para isto). O problema foi o contexto e o modo da primeira critica ( Solstag): não se criticou a falta de transparência ( que afinal de contas não houve, pois falou-se aqui, na lista do iberocoop e na página do evento), mas criticou-se diretamente um usuário. A crítica foi feita e colocada em um contexto de "Capítulo vs Mutirão" com criticas gratuitas do Raul e do Solstag, comentários parciais da Caroline e xingamentos offline por parte do Argenton. Se recordei o CP, é justamente para mostrar que se quisermos adotar um modelo totalmente transparente, isto vai ter de ser aplicado agora tanto a um como a outro modelo em tudo.
Voltando ao que interessa, o que podemos fazer CB é mapear as possíveis ações que a organização pode fazer e propôr mecanismos de desenvolvimento, ação e transparência para definir eventos, participantes e outras necessidades. Tenho uma boa experiência em modelos CMMI e de modelagem de processos e afins, então podemos trabalhar a proposta. Estes mecanismos podem consistir em boas práticas internas sem impactar diretamente no modelo de organização a ser obtida. Talvez para este principio seja recomendado criar uma página no meta ou no br.wikimedia.org, mas diferenciada das propostas existentes de modo que possam participar pessoas de todos os partidos.
Atenciosamente,
Em sexta-feira, 6 de maio de 2011, Béria Limaberialima@gmail.com escreveu:
A ameaca castelo, não foi feita aqui na lista. E para responder por mim, se quiser ver como se reage a criticas, tenho 2 anos de trabalho num chapter de verdade para analise.
Já agora, a falar nesse chapter, a mesma fonte foi até o presidente deste chapter fazer ameaças contra mim também. E aí pergunto: Quem é a criança Castelo? _____ Béria Lima http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 6 de Maio de 2011 14:08, CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com escreveu:
É incrível a dimensão que a coisa toda chega. Organização melhor que outra? Ameaças? Nem parece que estamos todos no mesmo time. Não quero ofender ninguém, mas é urgente aprendermos todos a lidar com as críticas, se quisermos trabalhar em equipe. Não vamos concordar sempre, mas daí a partir para agressividade é ser muito, mas muito imaturo mesmo. Coisa de criança: "feio é tu!"...
Transparência deve ser discutida mesmo. Um chapter seria uma associação sem fins lucrativos e - OSCIP ou não - terá obrigatoriamente que prestar contas, em maior ou menor grau, de tudo o que faz. Coisa desse tipo aí. Se o capítulo estivesse constituído, essa seria a resposta para os associados que questionassem uma escolha? Vamos agredir o Conselho Fiscal toda a vez que eles questionarem a compra de uma passagem? Não há a menor possibilidade de acatar a crítica e tentar aperfeiçoar o processo para as próximas oportunidades? Sei que o tempo foi escasso e compreendi a justificativa do Rodrigo, mas essa reação à crítica é desproporcional.
E crítica se faz com responsabilidade. Se alguém não gostou da forma como foi resolvido isso aí, queira fazer o favor de aproveitar a oportunidade para sugerir mudanças para o próximo evento. O "processo". Prefiram críticas construtivas às destrutivas, que todos ganham muito mais.
C
Em 06/05/2011 07:24, Béria Lima escreveu:
Nunca foi uma questão de que organização deve prevalecer Castelo. Tu sabes minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre isso).
A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca começei nenhuma briga nessa lista, mas a algumas pessoa a simples ideia de termos um capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de chegarmos a ter que ver ameaças em e-mails privados.
E os últimos e-mails faziam menção a falta de imparcialidade da Carolina. É certo que ela queira saber como um capítulo vai lidar com os mutiroes, mas não vi nem ela a perguntar nada sobre o capítulo fora desse contexto (sinceramente nem sei se ela sabe alguma coisa sobre o capítulo em si - e diferente do que ela faz nas páginas do multirões, não há uma interveção dela nas páginas sobre o capítulo), também não vejo ela perguntar aos mutiroes como eles vão lidar com o capítulo (o que ela deveria ter feito para ter o trabalho de forma imparcial e de observadora, que afinal de contas é para o que ela foi contratada)
E essa era a crítica.
Já agora, contribuir para a Wikimedia sem editar nenhum projecto é possivel, afinal qualquer um pode apoiar os softwares abertos e REA, mas ter uma organização para incentivar a contibuição nesses projectos sem editar é hipocrisia. _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 6 de Maio de 2011 10:40, CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com escreveu:
Como disse, logo em seguida, não faz a menor diferença. Eles não tinham obrigação nenhuma de atender o pedido do Lugusto. Portanto, estão ajudando. O que quero dizer é que existem várias formas de contribuir, não ganhamos nada em criticar quem quer contribuir de outra forma, sem ser editando. O próprio pedido do Lugusto independe de ele editar ou não, percebe? Em vez do Lugusto podia ser qualquer voluntário que ent
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