Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Caso - Escola enfrenta barreira para contribuir na Wikipedia

Antes de qualquer conclusão, peço que leiam http://pt.wikipedia.org/wiki/Tenond%C3%A9_Por%C3%A3 , o artigo sobre a aldeia, está lá firme e forte, nos vigiados, embora sem fotos e nenhuma edição desde 7 de junho de 2008. Meu comentário no blog dela, em , bom não sei quando, não colocam a data, mas faz tempo:

notem a minha agressividade e meu espírito ferino. Quanto ao outro verbete, bom, um projeto futuro é diferente de uma aldeia existente, segue o texto original: = Projeto Ilha de Vera Cruz == O Ilha de Vera Cruz é um projeto de Educação de Jovens e Adultos (EJA) da Escola Vera Cruz. Pessoas com mais de 18 anos frequentam aulas de alfabetização (alfa) e as séries finais do Ensino Fundamental (módulos de 1 a 5). '''Histórico''' O projeto nasceu em agosto de 2001, quando alunos do Ensino Médio da Escola Vera Cruz sairam para uma pesquisa pelas redondezas da escola, na Vila Leopoldina (zona Oeste de São Paulo). Eles conversaram com pessoas sem escolaridade que demonstraram vontade de voltar a estudar. Uma sala de alfabetização foi montada. Mas depois de aprender a ler e a escrever os alunos queriam continuar os estudos e obter um certificado. Então, em 2002 foram criados os módulos. O projeto é divulgado em cartazes colocados no comércio do bairro, nos portões da escola, estações de trem e de metrô e na Internet. Hoje, aproximadamente 130 alunos estudam no Ilha. Para acolher tantas pessoas, em 2005 foi firmada uma parceria com os Correios que passaram a abrigar a alfabetização. '''A origem do nome''' A idéia do nome Ilha de Vera Cruz surgiu porque a comunidade escolar brincava que o prédio da escola parecia uma ilha. Estava localizado numa região com muitas empresas e poucas casas. Hoje em dia a escola não está mais tão ilhada porque o bairro mudou muito, mas o nome continua. '''Depoimentos''' "O Ilha é muito importante para o meu aprendizado. Soube da escola pela minha irmã. Pretendo me formar e fazer uma faculdade", Elzimar Barbosa Silva, aluna do Módulo 4, no 2o semestre de 2008. "Adoro ensinar Matemática, passar toda a experiência que tenho. Aqui, devolvo pra sociedade o que ela me deu", Paulo Sergio Ulian, professor de Matemática do Módulo 1. "O Ilha é especial pra quem quer aprender a ler e a escrever. Aqui, somos incentivados a não desistir. E não é só importante no quesito escolaridade. Aqui a gente aprende coisas pra vida", alunos do Módulo 2, no 2o semestre de 2008. '''Para participar dessa família''' Quem tem mais de 18 anos e a vontade de voltar a estudar pode vir conhecer a escola, que fica na Rua Baumman, 73, Vila Leopoldina, São Paulo. O telefone é 3838-5993 e o atendimento acontece das 14h às 22h Acho que isso está fora do escopo da Wikipédia, me desculpem mas é divulgação de um projeto, diferente do outro artigo sobre a aldeia indígena, que é legal e continua lá até hoje, assim como minha oferta de ajuda, sem resposta nenhuma. Acredito em intervenções pontuais. Obrigado pela atenção. Jo Lorib 2010/1/21 Pietro Roveri <pietro(a)usp.br> Na minha opinião, a criação de um domínio "não-enciclopédico", sem indexação nas buscas, é a única alternativa estrutural-tecnológica a ser tomada. Há também o caso da Deletionpedia, poderíamos criar uma dessas, porém prefiro agir dentro do projeto, ao invés de criar uma sociedade alternativa. Abraços, Pietro ______________________________________________________________ De: Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup(a)gmail.com> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org> Cc: luiz.armesto(a)gmail.com; Bianca Santana <biancasantana(a)gmail.com>om>; Carolina Rossini <carolina.rossini(a)gmail.com> Enviadas: Quinta-feira, 21 de Janeiro de 2010 17:32:03 Assunto: [Wikimedia Brasil] Caso - Escola enfrenta barreira para contribuir na Wikipedia Pessoal, Se possível, leiam abaixo o caso narrado pela Bianca, copiada nessa mensagem, descrevendo as barreiras enfrentadas por uma professora e seu grupo de estudantes para contribuir com novos conhecimentos livres na Wikipédia lusófona. Quais soluções vocês enxergam para atrair e engajar, ao invés de afastar, os potenciais voluntários com o perfil descrito neste caso? Abraços Thomas Wikipédia na EJA Em quase todas as aulas utilizavámos o dicionário que ficava sobre a mesa do professor e consultávamos a Wikipédia como uma enciclopeia estática. No semestre em que começamos a usar os computadores individuais dos alunos, fizemos um estudo do meio, na escola toda, na aldeia guarani Tenondé Porã, em São Paulo. Nosso primeiro passo, então, foi buscar informações sobre a aldeia na Wikipédia e... nada de verbete. Fomos à biblioteca procurar informações nas enciclopédias impressas e nada encontramos também. O que poderíamos fazer? Os alunos deram diversas sugestões e plenejamos um caminho: 1. pesquisar sobre a aldeia em diversos sites, 2. preparar as perguntas e entrevistar a professora da aldeia, que vem visitar a escola, 3. dividir tarefas para o estudo do meio (cada um presta atenção num detalhe, entrevista uma pessoa da comunidade), 4. compartilhar as informações que cada um trouxer da visita à aldeia, 5. redigir um verbete sobre a aldeia e compartilhar com o mundo na Wikipedia :) Todos ficaram muito animados com a possibildiade de construir conhecimento e compartilharem com outras pessoas. “Quando outro for pesquisar, já vai achar alguma coisa na Wikipedia”, animava-se um deles. A empolgação era maior do que eu esperava. Fizemos as leituras iniciais em doiss grupos: no meu computador e no computador da sela de aula, já que os computadores de cada um ainda não tinham chegado. Eles anotaram as informações relevantes que levantaram com a professora da aldeia. E antes da visita da turma, dividimos que informações cada um levantaria: Milton: Informações gerais sobre a aldeia Luiz: História Chagas: Cotidiano e costumes (culinária, moradias, rotina etc) Romilton: Religião e rituais Gisele: Artesanato e artes Frank: Educação e Saúde Antônio: Língua Após a visita, escrevi na lousa o texto que elaboramos juntos. O Chagas digitou o texto coletivo e juntos, o publicamos: http://pt.wikipedia.org/wiki/Tenond%C3%A9_Por%C3%A3 Tenondé Porã Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre. Ir para: navegação, pesquisa Ambox rewrite.svg Esta página precisa ser reciclada de acordo com o livro de estilo. Sinta-se livre para editá-la para que esta possa atingir um nível de qualidade superior. De etnia guarani, a aldeia indígena Tenondé Porã está localizada em Parelheiros, zona sul de São Paulo, em um território de 26 hectares, demarcado como reserva indígena na década de 1980. Com mais de cem famílias e aproximadamente 900 pessoas, a maioria na aldeia são crianças de 0 a 6 anos. Cada família tem em média cinco filhos. Além do guarani, as crianças estudam a língua portuguesa numa escola bilíngüe dentro da aldeia. A Funasamantém um posto de saúde para atender os habitantes no local. A aldeia vive de seu artesanato, de doações e de programas do governo, como o Bolsa Família. Grande parte dos alimentos que são consumidos pelos índios vem do supermercado. Embora hoje um pouco aculturada, a Tenondé Porã mantém suas tradições, como a dança, o canto e a reza. [editar] Ligações externas * Aldeia Tenondé Porã (em português) * Estudo do meio realizado pelos alunos do Ilha de Vera Cruz (em português) A experiência foi incrível, a escola toda se animou e no semestre seguinte o plano foi mais ambicioso. Definimos uma aula do programa sobre enciclopédias. Como eram escritas, quem decidia o que cabia e o que não cabia, quem dava a versão final do texto, quem imprimia as impressas, quem podia comprar, quem comprava, quem consultava, pra que usava, como usava, como citava. Pra isso, tivemos uma aula na biblioteca. Os alunos entrevistaram a bibliotecária e remexeram as estantes com os chamados livros de referência. Na mesma aula, começamos a procurar temas de interesse deles nas enciclopédias impressas e na Wikipedia. Procuramos o verbete Lula, escola, Universidade de São Paulo e Ilha de Vera Cruz. Por que a USP tinha um verbete em todas as enciclopédias e a escola deles não tinha? Nada podíamos fazer em relação às impressas, mas podíamos escrever um verbete para a Wikipedia! Plano de ação: 1. definir que informações sobre a escola são importante (nome, história, data de fundação, quem participou da formulação, quem trabalha nela, quem estuda, quantos alunos têm, qual o perfil dos alunos, quem são os professores, por que eles dão aula no Ilha, como são selecionados, como os alunos são selecionados, o que a escola tem de bom e o que tem de ruim), 2. escolher as pessoas a entrevistas, preparar pautas das entrevistas, agendar e fazer as entrevistas (diretora, coordenadora, professores, faxineiros, gente da cantina, bibliotecária, alunos) 3. escrever e melhorar o texto, 4. publicar. Quatro aulas depois, publicamos o texto: == Projeto Ilha de Vera Cruz == O Ilha de Vera Cruz é um projeto de Educação de Jovens e Adultos (EJA) da Escola Vera Cruz. Pessoas com mais de 18 anos frequentam aulas de alfabetização (alfa) e as séries finais do Ensino Fundamental (módulos de 1 a 5). '''Histórico''' O projeto nasceu em agosto de 2001, quando alunos do Ensino Médio da Escola Vera Cruz sairam para uma pesquisa pelas redondezas da escola, na Vila Leopoldina (zona Oeste de São Paulo). Eles conversaram com pessoas sem escolaridade que demonstraram vontade de voltar a estudar. Uma sala de alfabetização foi montada. Mas depois de aprender a ler e a escrever os alunos queriam continuar os estudos e obter um certificado. Então, em 2002 foram criados os módulos. O projeto é divulgado em cartazes colocados no comércio do bairro, nos portões da escola, estações de trem e de metrô e na Internet. Hoje, aproximadamente 130 alunos estudam no Ilha. Para acolher tantas pessoas, em 2005 foi firmada uma parceria com os Correios que passaram a abrigar a alfabetização. '''A origem do nome''' A idéia do nome Ilha de Vera Cruz surgiu porque a comunidade escolar brincava que o prédio da escola parecia uma ilha. Estava localizado numa região com muitas empresas e poucas casas. Hoje em dia a escola não está mais tão ilhada porque o bairro mudou muito, mas o nome continua. '''Depoimentos''' "O Ilha é muito importante para o meu aprendizado. Soube da escola pela minha irmã. Pretendo me formar e fazer uma faculdade", Elzimar Barbosa Silva, aluna do Módulo 4, no 2o semestre de 2008. "Adoro ensinar Matemática, passar toda a experiência que tenho. Aqui, devolvo pra sociedade o que ela me deu", Paulo Sergio Ulian, professor de Matemática do Módulo 1. "O Ilha é especial pra quem quer aprender a ler e a escrever. Aqui, somos incentivados a não desistir. E não é só importante no quesito escolaridade. Aqui a gente aprende coisas pra vida", alunos do Módulo 2, no 2o semestre de 2008. '''Para participar dessa família''' Quem tem mais de 18 anos e a vontade de voltar a estudar pode vir conhecer a escola, que fica na Rua Baumman, 73, Vila Leopoldina, São Paulo. O telefone é 3838-5993 e o atendimento acontece das 14h às 22h ------------------------------------------------------ O tom de propaganda do “venha fazer parte” me pareceu propaganda mesmo. Mas eles fizeram muita questão de colocar, para convidar mais gente a voltar a estudar. Imaginei que este trecho não passaria pelo crivo dos revisores e que voltaríamos a essa discussão. Muito feliz, no dia seguinte fui mostrar pra dois colegas do trabalho o verbete dos alunos e.... supresa! O texto tinha sido retirado. Não lembro exatamente qual mensagem apareci, mas envei um email pro editor, que me respondeu: Prezada Bianca Santana A Wikipédia, assim como a Enciclopédia Britânica, adota critérios de relevância e notoriedade para seus artigos. Se o verbete sobre sua escola foi apagado, provavelmente houve um motivo, que deve poder ser visto no registo de eliminação. Não pude localizar o artigo do qual você falava. Se puder, por favor, me envie o nome com o qual ele foi registrado na Wikipédia. Caso haja algum erro de minha parte, posso trazê-lo de volta. No entanto, é difícil que haja, porque antesde eliminarmos, nós costumamos ler e analisar os verbetes. Atenciosamente x Respondi: Obrigada, X O verbete foi registrado como "Projeto Ilha de Vera Cruz". Sabendo o motivo de ele ter sido apagado, vai ser mais fácil falar sobre relevância e notoriedade. abraços, Bianca E a resposta: Prezada Bianca Santana, Localizei o artigo. Ele foi eliminado às 22h38min de 10 de Outubro de 2008 por mim, segundo a proposta do usuário X que enquadrou o artigo na regra 20 da política de eliminação rápida que diz o seguinte: * Regra 20 - Artigos que encaixam no perfil de lixo ou impróprio. 20.1 - Desde que não seja o próprio proponente a eliminar o artigo. 20.2 - Se no histórico se não houver versões anteriores válidas. 20.3 - Em caso de dúvida sobre a validade do conteúdo, ou do título — caso haja artigos afluentes —, encaminhe a página para votação em Páginas para eliminar. Particularmente, eu não colocaria o artigo em eliminação baseado nessa regra, mas na sexta que engloba os seguintes artigos: * Regra 6 - Páginas em que o título é evidentemente SPAM. Por SPAM entende-se páginas cujo título ou único conteúdo é um anúncio, por exemplo, a um "casino online". (Isto de certa forma está incluído na regra 3. Páginas com títulos absurdos em termos enciclopédicos") - Tudo isso desde que: 6.1 - A página não tem artigos afluentes, ou o artigo afluente também contém lixo 6.2 - O título não seja apenas o nome de uma empresa com projecção nacional ou internacional Por que SPAM, você deve estar se perguntando. Pelo simples fato de o artigo tratar de fazer a "propaganda" de um projeto de edução para adultos. Isto fica bem claro nas últimas frases da página: "Quem tem mais de 18 anos e a vontade de voltar a estudar pode vir conhecer a escola, que fica na Rua Baumman, 73, Vila Leopoldina, São Paulo. O telefone é 3838-5993 e o atendimento acontece das 14h às 22h". O texto também é propagandístico quando inclui depoimentos de participante do projeto: "O Ilha é muito importante para o meu aprendizado. Soube da escola pela minha irmã. Pretendo me formar e fazer uma faculdade", Elzimar Barbosa Silva, aluna do Módulo 4, no 2o semestre de 2008. "Adoro ensinar Matemática, passar toda a experiência que tenho. Aqui, devolvo pra sociedade o que ela me deu", Paulo Sergio Ulian, professor de Matemática do Módulo 1. "O Ilha é especial pra quem quer aprender a ler e a escrever. Aqui, somos incentivados a não desistir. E não é só importante no quesito escolaridade. Aqui a gente aprende coisas pra vida", alunos do Módulo 2, no 2o semestre de 2008. A Wikipédia possui uma página de recomendações intitulada "O Que a Wikipédia Não É" e de lá eu tirei o seguinte trecho: Não faça publicidade Nunca utilize a Wikipédia para publicitar os seus produtos, os seus serviços, as suas páginas preferidas na web ou o seu canal de IRC. A Wikipédia é uma enciclopédia e não uma página de anúncios. Anunciantes que usam a Wikipédia para publicitar os seus produtos estão a abusar da enciclopédia e estão a prejudicar o projecto porque pioram a razão sinal-ruído. É muito importante para a credibilidade do projeto que um visitante da Wikipédia encontre apenas artigos relevantes. Ele se encaixa muito bem na situação. Aprecio muito o fato de você ter incentivado os seus alunos a participarem do projeto Wikipédia, incluindo um texto (bem feito, por sinal) sobre sua escola. No entanto nós não aceitamos artigos do tipo. Obviamente, nossos critérios não são tão extremos quanto os de outras enciclopédias estáticas, contudo, não podemos aceitar qualquer tipo de artigo. Diariamente, inúmeros artigos são eliminados da Wikipédia pelo fato de não possuírem relevância o bastante. Continuo a incentivá-la a trazer seus alunos para a Wikipédia, onde eles podem treinar a escrita e a formulação de textos informativos e enciclopédicos sob a supervisão de um professor. Visite a página:

Atenciosamente X ______________________________________________________________ Me programei para, na aula seguinte, discutir o parecer com os alunos, reformulando o texto se julgassem necessário. Concordo que não cabia o tom de propaganda, mas uma edição de texto bastante simples resolveria o problema. O que me incomodava profundamente, era a dúvida: cabia um verbete sobre a escola? Isso em si seria propaganda? Pra mim não, definitivamente. A Universidade de São Paulo, para os meus alunos, é muito menos relevante que o Ilha de Vera Cruz. Por que a primeira teria espaço na Wikipedia e a escola deles, onde eles constroem conhecimento, não teria? No dia 17/10/2008, quando a conversa prosseguiria, senti as primeiras contrações. Aos cinquenta miniutos do dia 18 nasceu meu filho, Lucas, e não voltei para a escola desde então. Um dos alunos foi à minha casa, duas semanas depois do nascimento do meu filho, pra fazer um balanço do que tínhamos conseguido avançar no semestre e levar textos que estava corrigidos pros outros. Ele relatou a frustração geral de procurarem o verbete e não encontrarem. Contou de um deles que levou a a mulher e os filhos na lan-house pra ver o que tinha ffeito na escola e não encontrou o texto. Me senti muito culpada... irresponsável... Tinha criado uma expectativa que não se realizou, sem poder caminhar para uma solução melhor... Prometi que não publicaria mais nada com eles que pudesse ser tirado do ar sem grandes explicações. Wikipedia, na EJA, só pra consulta. ______________________________________________________________ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l