Antes de mais nada, é bom não confundirmos pedofilia com pornografia
infantil. São duas coisas diferentes.
Nos termos da legislação penal brasileira, a pedofilia caracteriza-se por
um ato libidinoso entre uma pessoa maior de 18 anos e outra pessoa menor de
14 anos.
O Estatuto da Criança e do Adolescente (ECA), por sua vez, é verborrágico
na proibição de pornografia infantil e basicamente combate o "registro que
contenha cena de sexo explícito ou pornográfica envolvendo criança ou
adolescente". De acordo com o ECA, é proibido vender, expor à venda,
oferecer, trocar, disponibilizar, transmitir, distribuir, publicar,
divulgar, adquirir, possuir ou armazenar qualquer "registro que contenha
cena de sexo explícito ou pornográfica envolvendo criança ou adolescente".
O grande problema é lançar mão de instrumentos arbitrários e autoritários
para combater a pornografia infantil.
Usam-se argumentos meio George W. Bush: "O mundo está cheio de
criminosos. Logo, eliminam-se as liberdades básicas para combatermos os
criminosos."
Liberdade para permanecer anônimo? Sim, liberdade para permanecer
anônimo. Ando anonimamente pelas ruas do Brasil (onde posso inclusive
praticar pedofilia, e não apenas pornografia infantil) e quero continuar a
andar anonimamente pela Internet.
E a argumentação ao estilo Bush continua: "Qual o motivo para temer o fim
de liberdades básicas? As pessoas de bem não precisam temer nada. Apenas os
criminoso precisam se preocupar."
Qualquer boa investigação criminal encontra um criminoso anônimo nas ruas
ou na Internet.
Enfim, além de não serem eficazes contra a criminalidade, as propostas do
substitutivo do Azeredo acabam comprometendo algumas liberdades básicas.
Abraços,
Joaquim
------------------------------
*De:* Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
*Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
*Enviadas:* Sábado, 4 de Abril de 2009 0:26:53
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] APCM e Lei Azeredo
Não importa a proporção que a Mídia quer dar para a pedofelia, ela existe
e precisa ser combatida.Se o projeto vai resolver isso?... como
saberemos?... mas já é alguma coisa, ficar de mãos atadas esperando os
crimosos se entregarem é que não dá. Depois para coletar provas, vc precisa
de evidências, se alguém sugerir alguma forma de ter estas evidencias sem
ter identificação, sou todo ouvidos.
A liberdade individual não está sendo afetada em nada. Sinceramente, não
entendo porque controlar um acesso tira a liberdade de alguém. ninguém está
sendo proibido de fazer suas manifestações, ou propagação de idéias, apenas
terá suas idéias identificadas. O que isto te de problema? Medo de que? Qual
o motivo para ficar anônimo?... entendo que temos o direito de querermos
ficar anônimos, mas crianças tem o direito de não serem exploradas também, e
se for comparar entre um anônimato e a possibilidade de proteger uma
criança, não penso duas vezes em proteger uma criança.
e Daniel, as fotos postadas de pedofelia, para serem tiradas, teve que
ter modelo, ou seja, alguém ao vivo, fez com que crianças tirassem a roupa e
praticassem sexo. Gravaram, tiraram fotos e colocam na rede para pessoas
anormais sentirem prazer com o sofrimento aplicado. Se estas pessoas forem
identificadas e presas, mehor para toda a sociedade. Volto a dizer, se
alguém me apresentar uma idéia possível para identificar estes criminosos
sem este modelo de identficação, eu abraço a idéia.
On Apr 3, 2009, at 9:38 PM, Myris Silva wrote:
Daniel, concordo que existem diversos assuntos sérios, mas, não
priorizar discussões relacionadas à internet nesse grupo seria quase um
"sacrilégio". Ops falei alguma bobagem? :)
A questão é muito polêmica mesmo. Existe pedofilia na rede, sim. Mas,
talvez, não seja na proporção em que a mídia tenta mostrar. A grande questão
é? O projeto vai resolver isso? E as liberdades individuais como ficam?
Voltaremos a ter nossas vidas vigiadas à exemplo da época da ditadura?
Esses são apenas alguns dos pontos sobre os quais precisamos refletir.
Tenho lido coisas bem interessantes a esse respeito se quiserem posso
trazer para o grupo.
abraços.
2009/4/3 Daniel Souza <blueandne0n(a)gmail.com>
Estou perdido aqui na discussão de vocês. Mas
sobre o projeto de lei, eu
me pergunto algumas coisas, a mesmo tanta pedofilia na rede?, caso sim, a
fonte dela é no brasil?, e em que essa pedofilia virtual influencia no
real?, tá que uma foto de uma menininha num site porno é uma coisa feia e
viola os seus direitos, mas ná pratica qual o prejuízo à menina?, nenhum,
não que eu seja a favor disso, pelo contrário, mas estamos perdendo tempo
discutindo a aprovação de uma lei antieconomica, violadora dos direitos
humanos e dos principios da internet, tudo isso em prol de motivos obscuros.
Enquanto poderiamos estar discutindo assuntos serios como a reforma
judicial, o problema das drogas e dos crimes, a falha na educação, etc
Daniel Souza,
aberto para discussões
2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
> e nós convidamos a todos virem para cá tb...ou se desejar, após
> debatermos aqui, irmos até os blogs que vc indicou com uma posição mais
> consolidada e debatar por lá tb... para mim isto é uma idéia de mutirão tb.
>
> Quanto as ofensas, vou esquecer, acho que no final todos fomos mal
> interpretados. Vamos pensar assim e bola pra frente. A idéia é debater ponto
> a ponto do projeto, para podermos ter melhores argumentos.
> Quanto apoiar ou não o projeto de lei, sou partidário da opinião do
> Rodrigo. Acredito que podemos expor (educamente) nossas idéias para que
> outros cheguem as suas próprias decisões. Até porque liberdade de pensamento
> (para mim), não é doutrinar alguém, mas ensina-lo a pensar. :)
>
> O que acha da proposta, debatemos aqui e depois vamos todos debater por
> lá.
>
> abraços,
>
>
>
>
> On Apr 3, 2009, at 7:33 PM, Myris Silva wrote:
>
> Oi Ademar,
>
> Acredito que fui mal interpretada quando expressei minha visão de que a
> Wikimedia Brasil deveria se posicionar publicamente em relação à Lei de
> Cibercrimes. Mas, jamais imaginei que uma simples opinião pudesse virar uma
> guerra, e o mais engraçado é que quem deveria não ter gostado e respondido
> à ofensa seria você. kkkk.
> Apesar de acompanhar as discussões do grupo desde o ano passado, até
> hoje só tinha contactado o Rodrigo Argenton, uma pessoa bastante gentil e
> ponderada.
> Mas, esquecendo as picuinhas, convido a você e aos demais que tenham
> interesse neste tema a debaterem conosco no
>
http://groups.google.com/group/ciberativismo
>
http://ciberativismo.ning.com/ ambos coordenados pelo Caribé e a
> visitarem o blog colaborativo que o Sérgio Amadeu acabou de colocar no ar:
>
http://www.trezentos.blog.br/
> []
>
>
> 2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
>
>> Infelizmente ontem, eu perdi o link do projeto de lei do tal Azeredo,
>> alguém poderia passar?
>>
>> Ademar Varela
>> iPhone Developer - mindbike
>> 019-9366.2247
>> ademar.varela(a)me.com
>>
>>
>> On Apr 3, 2009, at 5:05 PM, Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
>> wrote:
>>
>> > Me foi perguntado porque algumas trocas de e-mails não são feitas de
>> > maneira private.
>> > Respondi o texto abaixo para esta pessoa e faço questão de expor min
>> > ha resposta aqui tb, porque entendo que todos aqui estão para ajudar
>> > , e muitas vezes se perdem ou tentam impor uma idéia ao invés de dis
>> > cuti-la.
>> >
>> > "Eu acho que se as idéias apresentadas forem para um debate sério, s
>> > em
>> > "achismos", e que se permita fazer isto sem ofensas e de maneira
>> > ampla, devemos fazer aqui. Mas desde ontem, só li mensagens querendo
>> > empurrar uma visão sobre um assunto, sem abertura para uma conversa
>> > honesta e ampla. Todas as vezes que me manifestei, ou tive uma
>> > resposta sem sentido, ou autoritária ou fui ofendido.
>> > Se quiserem debater cada ponto do projeto estou a disposição, mas se
>> > quiserem ficar brincando de achismos, tb, afinal hoje é Sexta. :) "
>> >
>> > Continuo aberto para discussões de cada ponto que o projeto de lei s
>> > e propõe. Como já falei antes, existem pontos que concordo e outros
>> > de discordo. Estou propondo discutirmo ponto a ponto para termos uma
>> > posição mais coesa.
>> >
>> > abraços,
>> >
>> > On Friday, April 03, 2009, at 04:30PM, "Ademar Varela" <
>> ademar.varela(a)me.com
>> > > wrote:
>> >> Nossa que profundida. Vidente mesmo, sabe até o que eu penso, geni
>> >> al.
>> >> E o livro Operação Cavalo de Tróia? Eu penso o que a respeito? E o
>> >> livro Poder e Glória, o lado negro do Vaticano?
>> >>
>> >> Estou realmente impressionado!!!
>> >>
>> >> Ademar Varela
>> >> iPhone Developer - mindbike
>> >> 019-9366.2247
>> >> ademar.varela(a)me.com
>> >>
>> >>
>> >> On Apr 3, 2009, at 4:26 PM, Porantim <porantim(a)gmail.com> wrote:
>> >>
>> >>> OK. E acreditou que o Código Davinci é não-ficção. Isso explica
>> >>> muita coisa.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> 2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
>> >>> Então vc além de um doutor em acesso anónimo, tb é vidente,
>> >>> afinal não li isso no projeto.
>> >>> Parabéns!!!
>> >>>
>> >>>
>> >>> Ademar Varela
>> >>> iPhone Developer - mindbike
>> >>> 019-9366.2247
>> >>> ademar.varela(a)me.com
>> >>>
>> >>>
>> >>> On Apr 3, 2009, at 4:22 PM, Porantim <porantim(a)gmail.com>
wrote:
>> >>>
>> >>>> Doce ilusão... Infelizmente não vivemos no País das Maravilhas.
>> >>>>
>> >>>> Os principais interessados nessa lei são exatamente os bancos.
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> 2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
>> >>>> Sim, é isto que vc entendeu, e tem meu apoio, porque nem todos
>> sab
>> >>>> em fazer isto que vc sabe, se conectar na Russia, muitos
>> pedofilos
>> >>>> não sabem fazer isso, e isto me deixa bastante feliz, tirar da
so
>> >>>> ciedade indivíduos como estes é fundamental. Concordo que que
>> >>>> m sab
>> >>>> e cometer crimes ciberneticos, sabe fazer o que vc comentou,
mas
>> e
>> >>>> stes os bancos podem continuar se virando, já crianças não te
>> >>>> m o m
>> >>>> esmo poder de fogo.
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Ademar Varela
>> >>>> iPhone Developer - mindbike
>> >>>> 019-9366.2247
>> >>>> ademar.varela(a)me.com
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> On Apr 3, 2009, at 3:59 PM, Porantim <porantim(a)gmail.com>
wrote:
>> >>>>
>> >>>>> Como?
>> >>>>>
>> >>>>> Desculpa Rodrigo, acho que entendi mal. Você acha que a
obrigato
>> >>>>> riedade de se identificar em TODOS OS LUGARES em que você
tiver
>> >>>>> acesso não altera em nada?
>> >>>>>
>> >>>>> Isso quer dizer que, se você quiser usar o Wifi do Pão de
>> >>>>> Açúcar
>> >>>>> , do CCSP, da padaria, você vai ter que levar até lá RG, C
>> >>>>> PF, co
>> >>>>> mprovante de residência, etc.
>> >>>>>
>> >>>>> A lei prevê que o Pão de Açúcar, o CCSP e a padaria guarde
>> >>>>> m seus
>> >>>>> dados (e sua navegação) por três anos.
>> >>>>>
>> >>>>> É o mesmo que ser obrigado a se registrar cada vez que entra
no
>> >>>>> ônibus, cada rua que vc passa, cada loja que você entra. A
priva
>> >>>>> cidade do homem de bem, que cumpre a lei, vai pro lixo.
>> >>>>>
>> >>>>> Pior: NÃO AFETA EM NADA QUEM COMETE CRIME!. Sério. Você
entende
>> >>>>> o que é uma rede IP, Rodrigo, sabe que basta eu alugar um
servid
>> >>>>> or virtual na Rússia por USD 8,90 / mês e montar um proxy
privad
>> >>>>> o que ninguém sabe quem eu sou.
>> >>>>>
>> >>>>> A lei tenta estabelecer um Estado policialesco que não terá
abso
>> >>>>> lutamente nenhuma vantagem prática pra ninguém (a não ser
>> >>>>> pros p
>> >>>>> rovedores, que vão vender seus dados).
>> >>>>>
>> >>>>> Sou totalmente contra esse projeto de lei. Totalmente.
>> >>>>>
>> >>>>> -- Porantim
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> 2009/4/3 Rodrigo Pissardini
<rodrigopissardini(a)gmail.com>
>> >>>>> Joaquim:
>> >>>>>
>> >>>>> Ninguém diz aqui que é totalmente à favor ou contra a lei.
>> >>>>> Porém
>> >>>>> qualquer posicionamento oferecido deve ser 'neutro'
no sentido
>> >>>>> de descrever os prós e contras em um documento , sem fazer
um ju
>> >>>>> ízo de valor, pois individualmente somos todos a favor do
conhec
>> >>>>> imento livre, mas mesmo com a lei, este conhecimento
continuará
>> >>>>> sendo livre. Por acaso fechará algum projeto ? Não. Pelo c
>> >>>>> ontrár
>> >>>>> io, as licenças livres continuarão, então no fim das cont
>> >>>>> as não
>> >>>>> há alteração prática, exceto para aqueles que praticam pir
>> >>>>> ataria
>> >>>>> ou delito eletrônico de alguma forma, o que creio, todos
aqui r
>> >>>>> eprovamos.
>> >>>>>
>> >>>>> Atenciosamente,
>> >>>>>
>> >>>>> 2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
>> >>>>>
>> >>>>> Para mim não temos que ter posição alguma, para mim devemo
>> >>>>> s deba
>> >>>>> ter os pontos do projeto de lei e darmos a nossa opinião.
Qualqu
>> >>>>> er posicionamento em termos de grupo é complicado, pois
poderá r
>> >>>>> efletir uma opinião que não é unânime de todos.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Ademar Varela
>> >>>>> iPhone Developer - mindbike
>> >>>>> 019-9366.2247
>> >>>>> ademar.varela(a)me.com
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> On Apr 3, 2009, at 3:35 PM, Joaquim Mariano da Costa Neto
<
>> joaquimmariano(a)yahoo.com.br
>> >>>>>> wrote:
>> >>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> Para o bem ou para o mal, até prova em contrário da
existência
>> >>>>>> de outro grupo paralelo e até então desconhecido, nós
aqui re
>> >>>>>> unidos na lista da Wikimedia Brasil somos o que existe
de bras
>> >>>>>> ileiros envolvidos na Wikimedia. A Wikimedia Foundation
é bem
>> >>>>>> clara ao ressaltar que não há vínculo organizacional
entre ela
>> >>>>>> e o nosso grupo. Por outro lado, o grupo se formou e
atua em
>> >>>>>> torno dos valores e das idéias da Wikimedia Foundation e
exist
>> >>>>>> em algumas condições para o uso de marcas registradas
(nomes,
>> >>>>>> logotipos, etc.). Acho que o maior problema, portanto, é
saber
>> >>>>>> em que medida podemos vincular e comprometer a Wikimedia
Foun
>> >>>>>> dation com nossos posicionamentos e em que medida temos
autono
>> >>>>>> mia e independência para nos posicionarmos à revelia da
Wikime
>> >>>>>> dia Foundation.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Considerando a clara desvinculação organizacional que a
própri
>> >>>>>> a Wikimedia Foundation requer dos capítulos locais
(condição q
>> >>>>>> ue sequer assumimos), considerando que, além da
desvinculação
>> >>>>>> organizacional, não temos até agora nenhum acordo ou
contrato
>> >>>>>> com a Wikimedia Foundation, considerando que a Wikimedia
Found
>> >>>>>> ation não acompanha detalhada e assiduamente o que
ocorre no B
>> >>>>>> rasil, considerando que nós compartilhamos com a
Wikimedia Fou
>> >>>>>> ndation os seus objetivos e, ao mesmo tempo, conhecemos
melhor
>> >>>>>> a realidade brasileira do que o pessoal na Califórnia,
acho a
>> >>>>>> bsolutamente válido nos posicionarmos claramente a favor
ou co
>> >>>>>> ntra um determinado assunto, se assim entendermos
correto.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Entendo ser um imobilismo excessivo ficar aguardado a
posição
>> >>>>>> da Wikimedia Foundation para assuntos domésticos ou
ficar conj
>> >>>>>> ecturando qual seria o entendimento do Board of Trustees
a res
>> >>>>>> peito de uma determinada questão tupiniquim. Não somos
filial
>> >>>>>> da Wikimedia Foundation, temos cérebro, conhecemos e, de
manei
>> >>>>>> ra geral, nos pautamos pelos princípios da Wikimedia,
comparti
>> >>>>>> lhamos objetivos comuns com a Wikimedia Foundation, e,
por cau
>> >>>>>> sa disso, acho que podemos muito bem trabalhar como
grupo em b
>> >>>>>> enefício de algo que entendemos ser melhor. Não acho que
seja
>> >>>>>> necessário omitir a posição da WikiBrasil e apresentar
apenas
>> >>>>>> posições individuais de seus membros. Se nunca houver
posicion
>> >>>>>> amento institucional da WikiBrasil, para que serve o
grupo
>> >>>>>> então?
>> >>>>>>
>> >>>>>> A Wikimedia Foundation pode ficar descontente com alguma
posiç
>> >>>>>> ão defendida pela WikiBrasil? Sim, pode. E isso acontece
até m
>> >>>>>> esmo em filiais de empresas transnacionais, que
organizacional
>> >>>>>> mente estão vinculadas à matriz. Caso o pessoal da
Califórnia
>> >>>>>> fique descontente com algum assunto, discute-se a
questão. Bas
>> >>>>>> ta diálogo para explicar a nossa situação doméstica e
>> >>>>>> a razão
>> >>>>>> das nossas posições. E eles então explicam as razões da
>> >>>>>> Wikime
>> >>>>>> dia Foundation. E dialoga-se. Simples assim.
>> >>>>>>
>> >>>>>> E não podemos esquecer que não é possível ser
"neutro":
>> >>>>>> a neut
>> >>>>>> ralidade foi embora no momento em que nos colocamos em
defesa
>> >>>>>> do conhecimento livre.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Por tudo isso, acho bastante cabível e pertinente que a
WikiBr
>> >>>>>> asil posicione-se e manifeste-se contra o substitutivo
do Azer
>> >>>>>> edo: esses projetos de leis estrangulam o livre
conhecimento e
>> >>>>>> a WikiBrasil, por trabalhar em favor do livre
conhecimento, c
>> >>>>>> ondena essa alteração legislativa.
>> >>>>>>
>> >>>>>> E então a gente afia o inglês para explicar as dúvidas
que vie
>> >>>>>> rem da Califórnia. :-)
>> >>>>>>
>> >>>>>> Abraços,
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