Возможно, это глупый вопрос, но какие технические ограничения есть на то, чтобы поставить Яндекс.Метрику? Или дело в идеологии?

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:

Доброе!

2014-06-01 10:32 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Всем привет.

Есть ли какой-то уже готовый способ отслеживать посещаемость ru.wikimedia.org? На stats.grok.se вывода данных не нашел, можно обрабатывать счетчики посещений, но решил пока не заниматься этим - вдруг я велосипед

изобретаю.

А что за счётчик посещений? Анонимный почасовой дамп показов страниц?

Всё же нам (участникам проектов) имеет смысл пробить через WMF более качественную статистику, пусть такую же анонимную, но хотя бы уникальные IP/пользователей как-то отслеживать, хотя бы на уровне городов географически, и возможность цепочки переходов выстраивать. В "жирных" проектах об этом не думают (и зря, всё не так радужно), а вот для маленьких, что и как писать в первую очередь, чтобы было интересно читателям очень важно. Когда ресурсов мало их нужно с умом расходывать.

...

PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже

закончились?

...

Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо

продублировать ее

...

в верхней части заглавной страницы, чтобы она не только была одним из пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы...

Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят ;-)

саша.

...

Линар

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Технически ничего не мешает, но надо читать общий ToS.

Сергей Лещина 01.06.2014 22:03 пользователь "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com написал:

Я не знаю, а мы можем вкрутить скрипты яндекс.метрики в вики-движок? На Wikimedia.ru метрика стоит, а вот насчет того, получится ли это сделать с ru.wikimedia.org, я не уверен.

Линар 01.06.2014 21:45 пользователь "Mikhail Gruznov" gruzerman@gmail.com написал:

...

Возможно, это глупый вопрос, но какие технические ограничения есть на то, чтобы поставить Яндекс.Метрику? Или дело в идеологии?

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:

...

Доброе!

2014-06-01 10:32 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Всем привет.

Есть ли какой-то уже готовый способ отслеживать посещаемость ru.wikimedia.org? На stats.grok.se вывода данных не нашел, можно обрабатывать счетчики посещений, но решил пока не заниматься этим - вдруг я велосипед

изобретаю.

А что за счётчик посещений? Анонимный почасовой дамп показов страниц?

Всё же нам (участникам проектов) имеет смысл пробить через WMF более качественную статистику, пусть такую же анонимную, но хотя бы уникальные IP/пользователей как-то отслеживать, хотя бы на уровне городов географически, и возможность цепочки переходов выстраивать. В "жирных" проектах об этом не думают (и зря, всё не так радужно), а вот для маленьких, что и как писать в первую очередь, чтобы было интересно читателям очень важно. Когда ресурсов мало их нужно с умом расходывать.

...

PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже

закончились?

...

Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо

продублировать ее

...

в верхней части заглавной страницы, чтобы она не только была одним из пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы...

Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят ;-)

саша.

...

Линар

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Я бы был очень осторожен с подобными вещами.

Не забывайте, что все данные. собранные таким образом, будут доступны не только вам, но и (в лучшем случае) Яндексу, а в худшем случае - ещё очень многим официальным и полуофициальным лицам.

А при установке кода метрики в движок и её отображения на любой странице из единой базы Янедкса можно будет элементарно получить все необходимые параметры (IP/UserAgent/XFF) любого участника, сделавшего любую правку в любой момент после появления метрики.

Если вы всё-таки решит пойти этим путём, стоило бы обсудить это с сообществом и с юристами фонда.

DR

2014-06-01 20:03 GMT+02:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

Я не знаю, а мы можем вкрутить скрипты яндекс.метрики в вики-движок? На Wikimedia.ru метрика стоит, а вот насчет того, получится ли это сделать с ru.wikimedia.org, я не уверен.

Линар 01.06.2014 21:45 пользователь "Mikhail Gruznov" gruzerman@gmail.com написал:

Возможно, это глупый вопрос, но какие технические ограничения есть на

...

то, чтобы поставить Яндекс.Метрику? Или дело в идеологии?

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:

...

Доброе!

2014-06-01 10:32 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Всем привет.

Есть ли какой-то уже готовый способ отслеживать посещаемость ru.wikimedia.org? На stats.grok.se вывода данных не нашел, можно обрабатывать счетчики посещений, но решил пока не заниматься этим - вдруг я велосипед

изобретаю.

А что за счётчик посещений? Анонимный почасовой дамп показов страниц?

Всё же нам (участникам проектов) имеет смысл пробить через WMF более качественную статистику, пусть такую же анонимную, но хотя бы уникальные IP/пользователей как-то отслеживать, хотя бы на уровне городов географически, и возможность цепочки переходов выстраивать. В "жирных" проектах об этом не думают (и зря, всё не так радужно), а вот для маленьких, что и как писать в первую очередь, чтобы было интересно читателям очень важно. Когда ресурсов мало их нужно с умом расходывать.

...

PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже

закончились?

...

Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо

продублировать ее

...

в верхней части заглавной страницы, чтобы она не только была одним из пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы...

Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят ;-)

саша.

...

Линар

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Сейчас не могу посмотреть, но если память меня не подводит, Фонд когда-то всем предлагал Piwik. Если это правда, то такой вариант, вероятно, будет оптимальным для всех.

Сергей Лещина 01.06.2014 22:26 пользователь "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com написал:

Ок, я завтра напишу в WMF и попробую узнать, что мы можем делать в этом направлении.

Потом перешлю сюда их ответ.

Линар 01.06.2014 22:20 пользователь "Dmitrij Rodionov" dimar@gmx.net написал:

...

Я бы был очень осторожен с подобными вещами.

Не забывайте, что все данные. собранные таким образом, будут доступны не только вам, но и (в лучшем случае) Яндексу, а в худшем случае - ещё очень многим официальным и полуофициальным лицам.

А при установке кода метрики в движок и её отображения на любой странице из единой базы Янедкса можно будет элементарно получить все необходимые параметры (IP/UserAgent/XFF) любого участника, сделавшего любую правку в любой момент после появления метрики.

Если вы всё-таки решит пойти этим путём, стоило бы обсудить это с сообществом и с юристами фонда.

DR

2014-06-01 20:03 GMT+02:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Я не знаю, а мы можем вкрутить скрипты яндекс.метрики в вики-движок? На Wikimedia.ru метрика стоит, а вот насчет того, получится ли это сделать с ru.wikimedia.org, я не уверен.

Линар 01.06.2014 21:45 пользователь "Mikhail Gruznov" gruzerman@gmail.com написал:

Возможно, это глупый вопрос, но какие технические ограничения есть на

...

то, чтобы поставить Яндекс.Метрику? Или дело в идеологии?

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:

...

Доброе!

2014-06-01 10:32 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Всем привет.

Есть ли какой-то уже готовый способ отслеживать посещаемость ru.wikimedia.org? На stats.grok.se вывода данных не нашел, можно обрабатывать счетчики посещений, но решил пока не заниматься этим - вдруг я велосипед

изобретаю.

А что за счётчик посещений? Анонимный почасовой дамп показов страниц?

Всё же нам (участникам проектов) имеет смысл пробить через WMF более качественную статистику, пусть такую же анонимную, но хотя бы уникальные IP/пользователей как-то отслеживать, хотя бы на уровне городов географически, и возможность цепочки переходов выстраивать. В "жирных" проектах об этом не думают (и зря, всё не так радужно), а вот для маленьких, что и как писать в первую очередь, чтобы было интересно читателям очень важно. Когда ресурсов мало их нужно с умом расходывать.

...

PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже

закончились?

...

Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо

продублировать ее

...

в верхней части заглавной страницы, чтобы она не только была одним из пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы...

Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят ;-)

саша.

...

Линар

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Всем привет.

Цитирую ответ WMF ниже, перевожу на русский, если кто-то не поймет:

1) ставить счетчики типа яндекс.метрики или гугл.аналитики нельзя

2) по поводу Piwik они не уверены, есть ожидание, что когда начнут разбираться - ответ будет отрицательным. Сайт WMDE находится на внешнем хостинге, ему можно.

3) Фонд будет сам посылать нам детальную информацию о посещаемости, источниках перехода и т.п.: мне дали контакты парня, который этим занимается.

Поэтому вывод: продолжу общаться с Фондом :)

Линар --------------------------

(1) Using Google Analytics would indeed not be permitted by the WMF terms of use, regardless of whether SUL was enabled or not. This option is definitely off the table.

(2) I did not get a definite answer on whether Piwik might be acceptable in some circumstances; the response was that it was not used in such a setup on any WMF-hosted wiki (the WMDE one, for example, is externally hosted), and that it would "probably" be a problem. My suggestion would be to not pursue this option further unless there is no alternative, because I think the answer will ultimately be "no".

(3) The WMF *is* willing to directly provide you with collected analytics data for ru.wikimedia.org on request. They will scrub individual IPs and some details of the user agents, but would be able to give you aggregate statistics for referrers, etc. 03.06.2014 8:53 пользователь "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com написал:

Привет всем.

Промежуточный результат:

• юристы и технические специалисты WMF готовят свой ответ с предложением

различных вариантов

• WMDE использует Piwik: https://www.wikimedia.de/wiki/Spezial:Version -

смотреть в Piwik Integration

Линар

1 июня 2014 г., 22:52 пользователь Sergey Leschina mail@putnik.ws написал:

...

Сейчас не могу посмотреть, но если память меня не подводит, Фонд когда-то всем предлагал Piwik. Если это правда, то такой вариант, вероятно, будет оптимальным для всех.

Сергей Лещина 01.06.2014 22:26 пользователь "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com написал:

Ок, я завтра напишу в WMF и попробую узнать, что мы можем делать в этом

...

направлении.

Потом перешлю сюда их ответ.

Линар 01.06.2014 22:20 пользователь "Dmitrij Rodionov" dimar@gmx.net написал:

...

Я бы был очень осторожен с подобными вещами.

Не забывайте, что все данные. собранные таким образом, будут доступны не только вам, но и (в лучшем случае) Яндексу, а в худшем случае - ещё очень многим официальным и полуофициальным лицам.

А при установке кода метрики в движок и её отображения на любой странице из единой базы Янедкса можно будет элементарно получить все необходимые параметры (IP/UserAgent/XFF) любого участника, сделавшего любую правку в любой момент после появления метрики.

Если вы всё-таки решит пойти этим путём, стоило бы обсудить это с сообществом и с юристами фонда.

DR

2014-06-01 20:03 GMT+02:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Я не знаю, а мы можем вкрутить скрипты яндекс.метрики в вики-движок? На Wikimedia.ru метрика стоит, а вот насчет того, получится ли это сделать с ru.wikimedia.org, я не уверен.

Линар 01.06.2014 21:45 пользователь "Mikhail Gruznov" gruzerman@gmail.com написал:

Возможно, это глупый вопрос, но какие технические ограничения есть

...

на то, чтобы поставить Яндекс.Метрику? Или дело в идеологии?

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:

> Доброе! > > 2014-06-01 10:32 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com: > > Всем привет. > > > > Есть ли какой-то уже готовый способ отслеживать посещаемость > > ru.wikimedia.org? > > На stats.grok.se вывода данных не нашел, можно обрабатывать > счетчики > > посещений, но решил пока не заниматься этим - вдруг я велосипед > изобретаю. > > А что за счётчик посещений? Анонимный почасовой дамп показов > страниц? > > Всё же нам (участникам проектов) имеет смысл пробить через WMF > более > качественную статистику, пусть такую же анонимную, но хотя бы > уникальные IP/пользователей как-то отслеживать, хотя бы на уровне > городов географически, и возможность цепочки переходов выстраивать. В > "жирных" проектах об этом не думают (и зря, всё не так радужно), а > вот > для маленьких, что и как писать в первую очередь, чтобы было > интересно > читателям очень важно. Когда ресурсов мало их нужно с умом > расходывать. > > > > > PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже > закончились? > > Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо > продублировать ее > > в верхней части заглавной страницы, чтобы она не только была одним > из > > пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов или сообщения из блога > на > > заглавную тоже не помешали бы... > > Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят > ;-) > > саша. > > > > > > > > Линар > > > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

В продолжение треда: у нас статистика пожертвований еще не стала доступна в каком-то оперативном формате? И вопрос №2: http://donate.wikimedia.ru/campaign/main - уже работает?

Линар

14 июня 2014 г., 10:41 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:

Доброе!

Спроси, пожалуйста, про Русские Викиновости, можно ли для них выкладывать логи куда-то для ограниченного доступа и создания инструментов для анализа. Либо от них ежедневно получать подробные суммари (включая пути с внешними приходами и уходами).

Там, в силу специфики, несколько раз поднимался вопрос по необходимости более детальной статистики.

А вообще говоря, общая статистика давно нуждается в подвижках, например, отсутствие уникальных посетителей статей в дампах, это вообще неприлично.

саша.

2014-06-14 9:47 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Всем привет.

Цитирую ответ WMF ниже, перевожу на русский, если кто-то не поймет:

1. ставить счетчики типа яндекс.метрики или гугл.аналитики нельзя

2. по поводу Piwik они не уверены, есть ожидание, что когда начнут

разбираться - ответ будет отрицательным. Сайт WMDE находится на внешнем хостинге, ему можно.

3. Фонд будет сам посылать нам детальную информацию о посещаемости,

источниках перехода и т.п.: мне дали контакты парня, который этим занимается.

Поэтому вывод: продолжу общаться с Фондом :)

Линар

(1) Using Google Analytics would indeed not be permitted by the WMF

terms of

...

use, regardless of whether SUL was enabled or not. This option is definitely off the table.

(2) I did not get a definite answer on whether Piwik might be acceptable

in

...

some circumstances; the response was that it was not used in such a

setup on

...

any WMF-hosted wiki (the WMDE one, for example, is externally hosted),

and

...

that it would "probably" be a problem. My suggestion would be to not

pursue

...

this option further unless there is no alternative, because I think the answer will ultimately be "no".

(3) The WMF *is* willing to directly provide you with collected analytics data for ru.wikimedia.org on request. They will scrub individual IPs

and

...

some details of the user agents, but would be able to give you aggregate statistics for referrers, etc.

03.06.2014 8:53 пользователь "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com

написал:

...

...

Привет всем.

Промежуточный результат:

• юристы и технические специалисты WMF готовят свой ответ с предложением

различных вариантов

• WMDE использует Piwik: https://www.wikimedia.de/wiki/Spezial:Version

...

...

смотреть в Piwik Integration

Линар

1 июня 2014 г., 22:52 пользователь Sergey Leschina mail@putnik.ws написал:

...

Сейчас не могу посмотреть, но если память меня не подводит, Фонд

когда-то

...

...

...

всем предлагал Piwik. Если это правда, то такой вариант, вероятно,

будет

...

...

...

оптимальным для всех.

Сергей Лещина

01.06.2014 22:26 пользователь "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com написал:

...

Ок, я завтра напишу в WMF и попробую узнать, что мы можем делать в

этом

...

...

...

...

направлении.

Потом перешлю сюда их ответ.

Линар

01.06.2014 22:20 пользователь "Dmitrij Rodionov" dimar@gmx.net написал:

...

Я бы был очень осторожен с подобными вещами.

Не забывайте, что все данные. собранные таким образом, будут доступны не только вам, но и (в лучшем случае) Яндексу, а в худшем случае -

ещё очень

...

...

...

...

...

многим официальным и полуофициальным лицам.

А при установке кода метрики в движок и её отображения на любой странице из единой базы Янедкса можно будет элементарно получить все необходимые параметры (IP/UserAgent/XFF) любого участника,

сделавшего любую

...

...

...

...

...

правку в любой момент после появления метрики.

Если вы всё-таки решит пойти этим путём, стоило бы обсудить это с сообществом и с юристами фонда.

DR

2014-06-01 20:03 GMT+02:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com: > > Я не знаю, а мы можем вкрутить скрипты яндекс.метрики в вики-движок? > На Wikimedia.ru метрика стоит, а вот насчет того, получится ли это

сделать с

...

...

...

...

...

> ru.wikimedia.org, я не уверен. > > Линар > > 01.06.2014 21:45 пользователь "Mikhail Gruznov" <

gruzerman@gmail.com>

...

...

...

...

...

> написал: > >> Возможно, это глупый вопрос, но какие технические ограничения есть

на

...

...

...

...

...

>> то, чтобы поставить Яндекс.Метрику? Или дело в идеологии? >> >> >> 1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin >> krassotkin@gmail.com написал: >>> >>> Доброе! >>> >>> 2014-06-01 10:32 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com: >>> > Всем привет. >>> > >>> > Есть ли какой-то уже готовый способ отслеживать посещаемость >>> > ru.wikimedia.org? >>> > На stats.grok.se вывода данных не нашел, можно обрабатывать >>> > счетчики >>> > посещений, но решил пока не заниматься этим - вдруг я велосипед >>> > изобретаю. >>> >>> А что за счётчик посещений? Анонимный почасовой дамп показов >>> страниц? >>> >>> Всё же нам (участникам проектов) имеет смысл пробить через WMF >>> более >>> качественную статистику, пусть такую же анонимную, но хотя бы >>> уникальные IP/пользователей как-то отслеживать, хотя бы на уровне >>> городов географически, и возможность цепочки переходов

выстраивать.

...

...

...

...

...

>>> В >>> "жирных" проектах об этом не думают (и зря, всё не так радужно), а >>> вот >>> для маленьких, что и как писать в первую очередь, чтобы было >>> интересно >>> читателям очень важно. Когда ресурсов мало их нужно с умом >>> расходывать. >>> >>> > >>> > PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже >>> > закончились? >>> > Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо >>> > продублировать ее >>> > в верхней части заглавной страницы, чтобы она не только была

одним

...

...

...

...

...

>>> > из >>> > пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов или сообщения из

блога

...

...

...

...

...

>>> > на >>> > заглавную тоже не помешали бы... >>> >>> Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят >>> ;-) >>> >>> саша. >>> >>> >>> > >>> > >>> > Линар >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Wikimedia-RU mailing list >>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> > >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> >> >> >> -- >> С уважением, Михаил Грузнов. >> >> www.gruznov.com >> e-mail: gruzerman@gmail.com >> tel: +7 (911) 091-47-36 >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Доброе!

2014-06-22 21:34 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

Привет всем еще раз.

Предлагаю небольшой редизайн заглавной, что думаете? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%...

Дело хорошее, посвежей выглядит.

Что вчера по ходу наблюдением за созданием в голову пришло: * Сверху справа много пустого места и туда можно вписать большой блок о донатейшене. * В правый слайд можно добавить информацию о конкурсах, они у нас - самый живой проект. * -//- туда же можно было бы добавить ссылку на прессрелизы, блог и форум. Только вот уважаемые члены ВМ РУ не спешат эти инструменты использовать для привлечения к нашей деятельности. Поэтому сомневаюсь.

В целом. У нас как бы организация, а не просто группа товарищей занимается любимым делом. И наша деятельность опирается на привлечение средств с последующим их распределением в соответствии с целями. Со вторым получается что-то нащупывать, а с первым полная засада. В такой ситуации, изменения в дизайне должны быть оправданы в первую очередь повышением собираемости пожертвований. Т.е. необходим инструмент для текущего анализа доходов. Без него любые телодвижения в этом направлении будут пустой тратой времени.

К слову вопросы. Сколько мы уже потратили средств Google на рекламу? Сколько собрали? Может лучше их Google оставим, раз они эффективней чем мы могут ими распорядиться в том числе и делая мир лучше.

Еще предлагаю через CentralNotice включать баннеры с ненавязчивым показом текущих конкурсов и ссылок на наш фандрайзинг,

На сайте ВМ РУ? Это неэффективно - сторонних посетителей нет, но раздражать будет. Поэтому не стоит.

саша.

у меня теперь есть право такие баннеры запускать.

Линар

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:

...

...

PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже закончились?

...

Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо продублировать ее в верхней части заглавной страницы, чтобы она не только была одним из пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы...

Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят ;-)

саша.

...

Линар

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Доброе!

2014-06-23 10:35 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

Со страницей - да, ещё посмотрю на СО напишу как со временем разгребусь.

...

5-6) сторонние посетители на сайте есть, поэтому я бы не говорил, что это однозначно неэффективно: тот же Google показан наши баннеры 445 тыс. раз, что привело почти к 13 тыс. переходам на наш сайт. В среднем в день по баннерам приходит около 460-520 сторонних пользователей, конверсия баннера - 2,9% (что есть хорошо).

Для реального бизнеса весь этот анализ не играет практически никакой роли. Когда что-то продаёшь, чем меньше переходят (списывают средств), тем лучше. Важно только сколько с каждого перехода умноженного на его цену получаешь профита. Только это является единственным показателем эффективности кампании в данном случае.

Больше всего опасался какраз, что количество переходов и конверсия будут соседствовать со словом "хорошо".

Что действительно нам нужно в этом направлении, так это придумать как наладить онлайн анализ. Без него многие из наших начинаний скорее всего закончатся пшиком.

Есть предложения на этот счёт?

Итого пока потрачено 9004,19$ ~ 310 тыс. рублей.

Просто СДЯВ на раны((:::

саша.

Линар

23 июня 2014 г., 9:19 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:

...

Доброе!

2014-06-22 21:34 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Привет всем еще раз.

Предлагаю небольшой редизайн заглавной, что думаете? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%...

Дело хорошее, посвежей выглядит.

Что вчера по ходу наблюдением за созданием в голову пришло:

• Сверху справа много пустого места и туда можно вписать большой блок

о донатейшене.

• В правый слайд можно добавить информацию о конкурсах, они у нас -

самый живой проект.

• -//- туда же можно было бы добавить ссылку на прессрелизы, блог и

форум. Только вот уважаемые члены ВМ РУ не спешат эти инструменты использовать для привлечения к нашей деятельности. Поэтому сомневаюсь.

В целом. У нас как бы организация, а не просто группа товарищей занимается любимым делом. И наша деятельность опирается на привлечение средств с последующим их распределением в соответствии с целями. Со вторым получается что-то нащупывать, а с первым полная засада. В такой ситуации, изменения в дизайне должны быть оправданы в первую очередь повышением собираемости пожертвований. Т.е. необходим инструмент для текущего анализа доходов. Без него любые телодвижения в этом направлении будут пустой тратой времени.

К слову вопросы. Сколько мы уже потратили средств Google на рекламу? Сколько собрали? Может лучше их Google оставим, раз они эффективней чем мы могут ими распорядиться в том числе и делая мир лучше.

...

Еще предлагаю через CentralNotice включать баннеры с ненавязчивым показом текущих конкурсов и ссылок на наш фандрайзинг,

На сайте ВМ РУ? Это неэффективно - сторонних посетителей нет, но раздражать будет. Поэтому не стоит.

саша.

...

у меня теперь есть право такие баннеры запускать.

Линар

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:

...

...

PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже закончились?

...

Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо продублировать ее в верхней части заглавной страницы, чтобы она не только была одним из пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы...

Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят ;-)

саша.

...

Линар

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Извините, что вмешиваюсь... Я правильно понял, что Викимедиа Ру потратила триста тысяч рублей на продвижение в гугле своего сайта, единственная польза которому (и Википедии) от посетителей - это пожертвования? Вы полагаете, что отобьёте пожертвованиями хотя бы эти триста тысяч? (Я как-то сомневаюсь...)

23 июня 2014 г., 14:35 пользователь rubin.happy rubin.happy@gmail.com написал:

Привет.

1. согласен, справа можно поставить красивую кнопочку с "Пожертвовать",

пока подумаю над кнопкой и добавлю

2. про конкурсы - добавил

3. форум надо бы в Sidebar выносить, блог/пресс-релизы - это тот же блок

"Последние новости", его всегда можно править смело

4. из того, что я вижу, анализа доходов у нас пока нет, но раз на это я

повлиять не могу, то хоть сделать сайт более дружелюбным и понятным вредным не будет. Когда появится анализ, то мы всегда можем сделать "обратное тестирование" - например, убрать Google Adwords и сравнить, что будет без него, потом включить обратно.

5-6) сторонние посетители на сайте есть, поэтому я бы не говорил, что это однозначно неэффективно: тот же Google показан наши баннеры 445 тыс. раз, что привело почти к 13 тыс. переходам на наш сайт. В среднем в день по баннерам приходит около 460-520 сторонних пользователей, конверсия баннера

• 2,9% (что есть хорошо). Итого пока потрачено 9004,19$ ~ 310 тыс. рублей.

Линар

23 июня 2014 г., 9:19 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:

Доброе!

...

2014-06-22 21:34 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Привет всем еще раз.

Предлагаю небольшой редизайн заглавной, что думаете? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%...

Дело хорошее, посвежей выглядит.

Что вчера по ходу наблюдением за созданием в голову пришло:

• Сверху справа много пустого места и туда можно вписать большой блок

о донатейшене.

• В правый слайд можно добавить информацию о конкурсах, они у нас -

самый живой проект.

• -//- туда же можно было бы добавить ссылку на прессрелизы, блог и

форум. Только вот уважаемые члены ВМ РУ не спешат эти инструменты использовать для привлечения к нашей деятельности. Поэтому сомневаюсь.

В целом. У нас как бы организация, а не просто группа товарищей занимается любимым делом. И наша деятельность опирается на привлечение средств с последующим их распределением в соответствии с целями. Со вторым получается что-то нащупывать, а с первым полная засада. В такой ситуации, изменения в дизайне должны быть оправданы в первую очередь повышением собираемости пожертвований. Т.е. необходим инструмент для текущего анализа доходов. Без него любые телодвижения в этом направлении будут пустой тратой времени.

К слову вопросы. Сколько мы уже потратили средств Google на рекламу? Сколько собрали? Может лучше их Google оставим, раз они эффективней чем мы могут ими распорядиться в том числе и делая мир лучше.

...

Еще предлагаю через CentralNotice включать баннеры с ненавязчивым

показом

...

текущих конкурсов и ссылок на наш фандрайзинг,

На сайте ВМ РУ? Это неэффективно - сторонних посетителей нет, но раздражать будет. Поэтому не стоит.

саша.

...

у меня теперь есть право такие баннеры запускать.

Линар

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:

...

...

PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже закончились?

...

Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо продублировать ее в верхней части заглавной страницы, чтобы она не только была одним из пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы...

Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят ;-)

саша.

...

Линар

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

В целом приемлемо, как мне кажется. Давайте поменяем.

1. Плашки в правой колонке я бы сделал другим цветом (не резко, но, например, чуть посветлее)

2. "Текущие мероприятия" - наверное, там должен быт не список, а краткие анонсы

3. В разделе "О Викимедиа РУ" должна быть ссылка на страницу [[Викимедиа:О нас]] (м.б., в виде "Узнайте больше о...")

4. Стили заголовков: я не знаю, у кого какой скин, у меня - дефолтный Вектор. Сейчас в Векторе и в Монобуке страница выглядит сильно по-разному (за счет дефолтных стилей заголовков); какой именно вариант подразумевался? Надеюсь, Вектор ;) Я чуть-чуть поправил размер шрифта и отступы в заголовке.

Павел.

-----Original Message----- From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Monday, June 23, 2014 9:20 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] сайт ru.wikimedia.org

Доброе!

2014-06-22 21:34 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

Привет всем еще раз.

Предлагаю небольшой редизайн заглавной, что думаете? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%...

Дело хорошее, посвежей выглядит.

Что вчера по ходу наблюдением за созданием в голову пришло: * Сверху справа много пустого места и туда можно вписать большой блок о донатейшене. * В правый слайд можно добавить информацию о конкурсах, они у нас - самый живой проект. * -//- туда же можно было бы добавить ссылку на прессрелизы, блог и форум. Только вот уважаемые члены ВМ РУ не спешат эти инструменты использовать для привлечения к нашей деятельности. Поэтому сомневаюсь.

В целом. У нас как бы организация, а не просто группа товарищей занимается любимым делом. И наша деятельность опирается на привлечение средств с последующим их распределением в соответствии с целями. Со вторым получается что-то нащупывать, а с первым полная засада. В такой ситуации, изменения в дизайне должны быть оправданы в первую очередь повышением собираемости пожертвований. Т.е. необходим инструмент для текущего анализа доходов. Без него любые телодвижения в этом направлении будут пустой тратой времени.

К слову вопросы. Сколько мы уже потратили средств Google на рекламу? Сколько собрали? Может лучше их Google оставим, раз они эффективней чем мы могут ими распорядиться в том числе и делая мир лучше.

Еще предлагаю через CentralNotice включать баннеры с ненавязчивым показом текущих конкурсов и ссылок на наш фандрайзинг,

На сайте ВМ РУ? Это неэффективно - сторонних посетителей нет, но раздражать будет. Поэтому не стоит.

саша.

у меня теперь есть право такие баннеры запускать.

Линар

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:

...

...

PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже закончились?

...

Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо продублировать ее в верхней части заглавной страницы, чтобы она не только была одним из пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы...

Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят ;-)

саша.

...

Линар

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

По поводу рекламы в Гугле...мне кажется, это были деньги на ветер. Потому что линк, как я понимаю, вел на главную. А она постная, она не побуждает дать денег. "С таким лицом тебе никто денег не даст", как говорил товарищ Кернес. Стоило делать нечто вроде лэндинга про то, какая Викимедиа хорошая и на что ей нужны деньги. Ну, короче, всё как в продажах.

Второй момент. Без финансовой прозрачности никто денег тоже не даст. Меня дважды за три месяца спрашивали знакомые (а сколько еще не озвучили вопрос), где отчетность и на что идут деньги прямо сейчас. Черный ящик (или черную дыру) никто не будет финансировать -- люди прагматичны. Именно поэтому мне кажется, что запуск рекламы был несколько преждевременен.

23 июня 2014 г., 13:27 пользователь rubin.happy rubin.happy@gmail.com написал:

1. мм, лучше правьте смело, я цвета на слух не воспринимаю :)

2. ок, это можно будет поправить

3. поправил

4. у меня тоже Вектор, но в Монобуке лично у меня осязаемая разница только

в размере шрифтов, но там и весь Navbar и прочие менюшки в Монобуке мельче.

Линар

23 июня 2014 г., 13:17 пользователь Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com написал:

В целом приемлемо, как мне кажется. Давайте поменяем.

...

1. Плашки в правой колонке я бы сделал другим цветом (не резко, но,

например, чуть посветлее)

2. "Текущие мероприятия" - наверное, там должен быт не список, а краткие

анонсы

3. В разделе "О Викимедиа РУ" должна быть ссылка на страницу [[Викимедиа:О

нас]] (м.б., в виде "Узнайте больше о...")

4. Стили заголовков: я не знаю, у кого какой скин, у меня - дефолтный

Вектор. Сейчас в Векторе и в Монобуке страница выглядит сильно по-разному (за счет дефолтных стилей заголовков); какой именно вариант подразумевался? Надеюсь, Вектор ;) Я чуть-чуть поправил размер шрифта и отступы в заголовке.

Павел.

-----Original Message----- From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Monday, June 23, 2014 9:20 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] сайт ru.wikimedia.org

Доброе!

2014-06-22 21:34 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Привет всем еще раз.

Предлагаю небольшой редизайн заглавной, что думаете? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%...

Дело хорошее, посвежей выглядит.

Что вчера по ходу наблюдением за созданием в голову пришло:

• Сверху справа много пустого места и туда можно вписать большой блок о

донатейшене.

• В правый слайд можно добавить информацию о конкурсах, они у нас - самый

живой проект.

• -//- туда же можно было бы добавить ссылку на прессрелизы, блог и форум.

Только вот уважаемые члены ВМ РУ не спешат эти инструменты использовать для привлечения к нашей деятельности. Поэтому сомневаюсь.

В целом. У нас как бы организация, а не просто группа товарищей занимается любимым делом. И наша деятельность опирается на привлечение средств с последующим их распределением в соответствии с целями. Со вторым получается что-то нащупывать, а с первым полная засада. В такой ситуации, изменения в дизайне должны быть оправданы в первую очередь повышением собираемости пожертвований. Т.е. необходим инструмент для текущего анализа доходов. Без него любые телодвижения в этом направлении будут пустой тратой времени.

К слову вопросы. Сколько мы уже потратили средств Google на рекламу? Сколько собрали? Может лучше их Google оставим, раз они эффективней чем мы могут ими распорядиться в том числе и делая мир лучше.

...

Еще предлагаю через CentralNotice включать баннеры с ненавязчивым показом текущих конкурсов и ссылок на наш фандрайзинг,

На сайте ВМ РУ? Это неэффективно - сторонних посетителей нет, но раздражать будет. Поэтому не стоит.

саша.

...

у меня теперь есть право такие баннеры запускать.

Линар

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:

...

...

PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже закончились?

...

Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо продублировать ее в верхней части заглавной страницы, чтобы она не только была одним из пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы...

Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят ;-)

саша.

...

Линар

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Не платим, но это сродни потерянным возможностям. Хотя давайте подождем статистики по пожертвованиям.

23 июня 2014 г., 14:47 пользователь rubin.happy rubin.happy@gmail.com написал:

PS: Только для небольшого уточнения - за рекламу в Гугле мы денег не платим, если кто-то забыл про полученный грант. Т.е. эти 9 тысяч долларов - условная стоимость, если бы с нас брали деньги.

Линар

23 июня 2014 г., 14:44 пользователь Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com написал:

По поводу рекламы в Гугле...мне кажется, это были деньги на ветер. Потому

...

что линк, как я понимаю, вел на главную. А она постная, она не побуждает дать денег. "С таким лицом тебе никто денег не даст", как говорил товарищ Кернес. Стоило делать нечто вроде лэндинга про то, какая Викимедиа хорошая и на что ей нужны деньги. Ну, короче, всё как в продажах.

Второй момент. Без финансовой прозрачности никто денег тоже не даст. Меня дважды за три месяца спрашивали знакомые (а сколько еще не озвучили вопрос), где отчетность и на что идут деньги прямо сейчас. Черный ящик (или черную дыру) никто не будет финансировать -- люди прагматичны. Именно поэтому мне кажется, что запуск рекламы был несколько преждевременен.

23 июня 2014 г., 13:27 пользователь rubin.happy rubin.happy@gmail.com написал:

1. мм, лучше правьте смело, я цвета на слух не воспринимаю :)

...

2. ок, это можно будет поправить

3. поправил

4. у меня тоже Вектор, но в Монобуке лично у меня осязаемая разница

только в размере шрифтов, но там и весь Navbar и прочие менюшки в Монобуке мельче.

Линар

23 июня 2014 г., 13:17 пользователь Paul Kaganer <paul.kaganer@gmail.com

...

написал:

В целом приемлемо, как мне кажется. Давайте поменяем.

...

1. Плашки в правой колонке я бы сделал другим цветом (не резко, но,

например, чуть посветлее)

2. "Текущие мероприятия" - наверное, там должен быт не список, а краткие

анонсы

3. В разделе "О Викимедиа РУ" должна быть ссылка на страницу

[[Викимедиа:О нас]] (м.б., в виде "Узнайте больше о...")

4. Стили заголовков: я не знаю, у кого какой скин, у меня - дефолтный

Вектор. Сейчас в Векторе и в Монобуке страница выглядит сильно по-разному (за счет дефолтных стилей заголовков); какой именно вариант подразумевался? Надеюсь, Вектор ;) Я чуть-чуть поправил размер шрифта и отступы в заголовке.

Павел.

-----Original Message----- From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Monday, June 23, 2014 9:20 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] сайт ru.wikimedia.org

Доброе!

2014-06-22 21:34 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Привет всем еще раз.

Предлагаю небольшой редизайн заглавной, что думаете? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%...

Дело хорошее, посвежей выглядит.

Что вчера по ходу наблюдением за созданием в голову пришло:

• Сверху справа много пустого места и туда можно вписать большой блок о

донатейшене.

• В правый слайд можно добавить информацию о конкурсах, они у нас -

самый живой проект.

• -//- туда же можно было бы добавить ссылку на прессрелизы, блог и

форум. Только вот уважаемые члены ВМ РУ не спешат эти инструменты использовать для привлечения к нашей деятельности. Поэтому сомневаюсь.

В целом. У нас как бы организация, а не просто группа товарищей занимается любимым делом. И наша деятельность опирается на привлечение средств с последующим их распределением в соответствии с целями. Со вторым получается что-то нащупывать, а с первым полная засада. В такой ситуации, изменения в дизайне должны быть оправданы в первую очередь повышением собираемости пожертвований. Т.е. необходим инструмент для текущего анализа доходов. Без него любые телодвижения в этом направлении будут пустой тратой времени.

К слову вопросы. Сколько мы уже потратили средств Google на рекламу? Сколько собрали? Может лучше их Google оставим, раз они эффективней чем мы могут ими распорядиться в том числе и делая мир лучше.

...

Еще предлагаю через CentralNotice включать баннеры с ненавязчивым показом текущих конкурсов и ссылок на наш фандрайзинг,

На сайте ВМ РУ? Это неэффективно - сторонних посетителей нет, но раздражать будет. Поэтому не стоит.

саша.

...

у меня теперь есть право такие баннеры запускать.

Линар

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:

...

> PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже > закончились?

> Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо > продублировать ее в верхней части заглавной страницы, чтобы она не > только была одним из пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов > или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы...

Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят ;-)

саша.

> > > Линар > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Володя прислал данные по нашим деньгам за 2014 год. Супер-черновая версия, которая сейчас в процессе анализа, здесь:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_UsecgBRV-toqBuC2YkqbT5U-upv0KHm8o5F...

Когда разберусь, то добавлю в вики более симпатичный отчет, пока в процессе. Данные по посещаемости рабочей вики с WMF я согласовал, когда парень приедет из командировки, попробуем наладить регулярные выгрузки.

Линар

23 июня 2014 г., 14:51 пользователь Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com написал:

Не платим, но это сродни потерянным возможностям. Хотя давайте подождем статистики по пожертвованиям.

23 июня 2014 г., 14:47 пользователь rubin.happy rubin.happy@gmail.com написал:

PS: Только для небольшого уточнения - за рекламу в Гугле мы денег не

...

платим, если кто-то забыл про полученный грант. Т.е. эти 9 тысяч долларов - условная стоимость, если бы с нас брали деньги.

Линар

23 июня 2014 г., 14:44 пользователь Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com написал:

По поводу рекламы в Гугле...мне кажется, это были деньги на ветер. Потому

...

что линк, как я понимаю, вел на главную. А она постная, она не побуждает дать денег. "С таким лицом тебе никто денег не даст", как говорил товарищ Кернес. Стоило делать нечто вроде лэндинга про то, какая Викимедиа хорошая и на что ей нужны деньги. Ну, короче, всё как в продажах.

Второй момент. Без финансовой прозрачности никто денег тоже не даст. Меня дважды за три месяца спрашивали знакомые (а сколько еще не озвучили вопрос), где отчетность и на что идут деньги прямо сейчас. Черный ящик (или черную дыру) никто не будет финансировать -- люди прагматичны. Именно поэтому мне кажется, что запуск рекламы был несколько преждевременен.

23 июня 2014 г., 13:27 пользователь rubin.happy rubin.happy@gmail.com написал:

1. мм, лучше правьте смело, я цвета на слух не воспринимаю :)

...

2. ок, это можно будет поправить

3. поправил

4. у меня тоже Вектор, но в Монобуке лично у меня осязаемая разница

только в размере шрифтов, но там и весь Navbar и прочие менюшки в Монобуке мельче.

Линар

23 июня 2014 г., 13:17 пользователь Paul Kaganer < paul.kaganer@gmail.com> написал:

В целом приемлемо, как мне кажется. Давайте поменяем.

...

1. Плашки в правой колонке я бы сделал другим цветом (не резко, но,

например, чуть посветлее)

2. "Текущие мероприятия" - наверное, там должен быт не список, а

краткие анонсы

3. В разделе "О Викимедиа РУ" должна быть ссылка на страницу

[[Викимедиа:О нас]] (м.б., в виде "Узнайте больше о...")

4. Стили заголовков: я не знаю, у кого какой скин, у меня - дефолтный

Вектор. Сейчас в Векторе и в Монобуке страница выглядит сильно по-разному (за счет дефолтных стилей заголовков); какой именно вариант подразумевался? Надеюсь, Вектор ;) Я чуть-чуть поправил размер шрифта и отступы в заголовке.

Павел.

-----Original Message----- From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Monday, June 23, 2014 9:20 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] сайт ru.wikimedia.org

Доброе!

2014-06-22 21:34 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Привет всем еще раз.

Предлагаю небольшой редизайн заглавной, что думаете? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%...

Дело хорошее, посвежей выглядит.

Что вчера по ходу наблюдением за созданием в голову пришло:

• Сверху справа много пустого места и туда можно вписать большой блок о

донатейшене.

• В правый слайд можно добавить информацию о конкурсах, они у нас -

самый живой проект.

• -//- туда же можно было бы добавить ссылку на прессрелизы, блог и

форум. Только вот уважаемые члены ВМ РУ не спешат эти инструменты использовать для привлечения к нашей деятельности. Поэтому сомневаюсь.

В целом. У нас как бы организация, а не просто группа товарищей занимается любимым делом. И наша деятельность опирается на привлечение средств с последующим их распределением в соответствии с целями. Со вторым получается что-то нащупывать, а с первым полная засада. В такой ситуации, изменения в дизайне должны быть оправданы в первую очередь повышением собираемости пожертвований. Т.е. необходим инструмент для текущего анализа доходов. Без него любые телодвижения в этом направлении будут пустой тратой времени.

К слову вопросы. Сколько мы уже потратили средств Google на рекламу? Сколько собрали? Может лучше их Google оставим, раз они эффективней чем мы могут ими распорядиться в том числе и делая мир лучше.

...

Еще предлагаю через CentralNotice включать баннеры с ненавязчивым показом текущих конкурсов и ссылок на наш фандрайзинг,

На сайте ВМ РУ? Это неэффективно - сторонних посетителей нет, но раздражать будет. Поэтому не стоит.

саша.

...

у меня теперь есть право такие баннеры запускать.

Линар

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал: > > > PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже > > закончились? > > > Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо > > продублировать ее в верхней части заглавной страницы, чтобы она не > > только была одним из пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов > > или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы... > > Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят > ;-) > > саша. > > > > > > > > Линар > > > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Подскажите, что и в каком формате интересует, а то я выложу анализ собственного авторства и видения :)

Линар 23.06.2014 23:19 пользователь "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com написал:

Доброе!

Ну что, по рекламе, судя по всему, - нулевая эффективность. Нужно срочно делать текущий анализ и экспериментировать с разными блоками глядя на отдачу.

Линар, у нас вечером в среду собрание. Успеешь что-то хотя бы в глубоком черновом варианте в Вику выложить?

саша.

2014-06-23 22:20 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Володя прислал данные по нашим деньгам за 2014 год. Супер-черновая

версия,

...

которая сейчас в процессе анализа, здесь:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_UsecgBRV-toqBuC2YkqbT5U-upv0KHm8o5F...

...

Когда разберусь, то добавлю в вики более симпатичный отчет, пока в

процессе.

...

Данные по посещаемости рабочей вики с WMF я согласовал, когда парень

приедет

...

из командировки, попробуем наладить регулярные выгрузки.

Линар

23 июня 2014 г., 14:51 пользователь Mikhail Gruznov <gruzerman@gmail.com

написал:

...

Не платим, но это сродни потерянным возможностям. Хотя давайте подождем статистики по пожертвованиям.

23 июня 2014 г., 14:47 пользователь rubin.happy rubin.happy@gmail.com написал:

...

PS: Только для небольшого уточнения - за рекламу в Гугле мы денег не платим, если кто-то забыл про полученный грант. Т.е. эти 9 тысяч

долларов -

...

...

...

условная стоимость, если бы с нас брали деньги.

Линар

23 июня 2014 г., 14:44 пользователь Mikhail Gruznov <

gruzerman@gmail.com>

...

...

...

написал:

...

По поводу рекламы в Гугле...мне кажется, это были деньги на ветер. Потому что линк, как я понимаю, вел на главную. А она постная, она не побуждает дать денег. "С таким лицом тебе никто денег не даст", как говорил товарищ Кернес. Стоило делать нечто вроде лэндинга про то, какая Викимедиа хорошая и

на

...

...

...

...

что ей нужны деньги. Ну, короче, всё как в продажах.

Второй момент. Без финансовой прозрачности никто денег тоже не даст. Меня дважды за

три

...

...

...

...

месяца спрашивали знакомые (а сколько еще не озвучили вопрос), где отчетность и на что идут деньги прямо сейчас. Черный ящик (или черную

дыру)

...

...

...

...

никто не будет финансировать -- люди прагматичны. Именно поэтому мне кажется, что запуск рекламы был несколько преждевременен.

23 июня 2014 г., 13:27 пользователь rubin.happy <

rubin.happy@gmail.com>

...

...

...

...

написал:

...

1. мм, лучше правьте смело, я цвета на слух не воспринимаю :)

2. ок, это можно будет поправить

3. поправил

4. у меня тоже Вектор, но в Монобуке лично у меня осязаемая разница

только в размере шрифтов, но там и весь Navbar и прочие менюшки в

Монобуке

...

...

...

...

...

мельче.

Линар

23 июня 2014 г., 13:17 пользователь Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com написал:

> В целом приемлемо, как мне кажется. Давайте поменяем. > > 1. Плашки в правой колонке я бы сделал другим цветом (не резко, но, > например, чуть посветлее) > > 2. "Текущие мероприятия" - наверное, там должен быт не список, а > краткие > анонсы > > 3. В разделе "О Викимедиа РУ" должна быть ссылка на страницу > [[Викимедиа:О > нас]] (м.б., в виде "Узнайте больше о...") > > 4. Стили заголовков: я не знаю, у кого какой скин, у меня -

дефолтный

...

...

...

...

...

> Вектор. Сейчас в Векторе и в Монобуке страница выглядит сильно > по-разному > (за счет дефолтных стилей заголовков); какой именно вариант > подразумевался? > Надеюсь, Вектор ;) Я чуть-чуть поправил размер шрифта и отступы в > заголовке. > > Павел. > > -----Original Message----- > From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org > [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of > Alexander N > Krassotkin > Sent: Monday, June 23, 2014 9:20 AM > To: Wikimedia Russia > Subject: Re: [WM-RU] сайт ru.wikimedia.org > > Доброе! > > 2014-06-22 21:34 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com: > > Привет всем еще раз. > > > > Предлагаю небольшой редизайн заглавной, что думаете? > > https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%... > > Дело хорошее, посвежей выглядит. > > Что вчера по ходу наблюдением за созданием в голову пришло: > * Сверху справа много пустого места и туда можно вписать большой

блок

...

...

...

...

...

> о > донатейшене. > * В правый слайд можно добавить информацию о конкурсах, они у нас - > самый > живой проект. > * -//- туда же можно было бы добавить ссылку на прессрелизы, блог и > форум. > Только вот уважаемые члены ВМ РУ не спешат эти инструменты > использовать для > привлечения к нашей деятельности. Поэтому сомневаюсь. > > В целом. У нас как бы организация, а не просто группа товарищей > занимается > любимым делом. И наша деятельность опирается на привлечение средств

с

...

...

...

...

...

> последующим их распределением в соответствии с целями. Со вторым > получается > что-то нащупывать, а с первым полная засада. В такой ситуации, > изменения в > дизайне должны быть оправданы в первую очередь повышением

собираемости

...

...

...

...

...

> пожертвований. Т.е. необходим инструмент для текущего анализа

доходов.

...

...

...

...

...

> Без > него любые телодвижения в этом направлении будут пустой тратой > времени. > > К слову вопросы. Сколько мы уже потратили средств Google на

рекламу?

...

...

...

...

...

> Сколько собрали? > Может лучше их Google оставим, раз они эффективней чем мы могут

ими

...

...

...

...

...

> распорядиться в том числе и делая мир лучше. > > > > > Еще предлагаю через CentralNotice включать баннеры с ненавязчивым > > показом текущих конкурсов и ссылок на наш фандрайзинг, > > На сайте ВМ РУ? Это неэффективно - сторонних посетителей нет, но > раздражать будет. Поэтому не стоит. > > саша. > > > у меня теперь есть право > > такие баннеры запускать. > > > > Линар > > > > > > 1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin > > krassotkin@gmail.com написал: > >> > >> > PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже > >> > закончились? > >> > >> > Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо > >> > продублировать ее в верхней части заглавной страницы, чтобы она > >> > не > >> > только была одним из пунктов меню. Вывод последних

пресс-релизов

...

...

...

...

...

> >> > или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы... > >> > >> Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело

отменят

...

...

...

...

...

> >> ;-) > >> > >> саша. > >> > >> > >> > > >> > > >> > Линар > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Wikimedia-RU mailing list > >> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >> > > >> _______________________________________________ > >> Wikimedia-RU mailing list > >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > > > > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Да, пожертвования не работают :(

Траты с марта приблизительно одинаковы. Можно посмотреть их детализацию? Еще насчет отчетности. На сайте есть за 2013 год, это я видел. Но не ждать же 2015, чтобы выложить итог за 2014. Может имеет смысл перейти к ежемесячным обновлениям? Подписать, что это предварительный отчет, все дела, просто для ознакомления. И опять же расписать траты.

24 июня 2014 г., 0:39 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:

Доброе!

2014-06-23 23:30 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Подскажите, что и в каком формате интересует, а то я выложу анализ собственного авторства и видения :)

Ты - профи. Делай как считаешь нужным, а мы уж потом пожеланиями закидаем.

На мой взгляд, это должно быть что-то нарастающим итогом, чтобы два раза работу не делать и к концу сходилось к годовому отчёту. Но он должен быть чуть подробней и с учётом высказанных по итогу прошлого пожеланием. Ну или как видишь... может быть что-то отдельное. кому как не тебе тут довериться.

саша.

...

Линар

23.06.2014 23:19 пользователь "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com написал:

...

Доброе!

Ну что, по рекламе, судя по всему, - нулевая эффективность. Нужно срочно делать текущий анализ и экспериментировать с разными блоками глядя на отдачу.

Линар, у нас вечером в среду собрание. Успеешь что-то хотя бы в глубоком черновом варианте в Вику выложить?

саша.

2014-06-23 22:20 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Володя прислал данные по нашим деньгам за 2014 год. Супер-черновая версия, которая сейчас в процессе анализа, здесь:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_UsecgBRV-toqBuC2YkqbT5U-upv0KHm8o5F...

...

...

...

Когда разберусь, то добавлю в вики более симпатичный отчет, пока в процессе. Данные по посещаемости рабочей вики с WMF я согласовал, когда парень приедет из командировки, попробуем наладить регулярные выгрузки.

Линар

23 июня 2014 г., 14:51 пользователь Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com написал:

...

Не платим, но это сродни потерянным возможностям. Хотя давайте подождем статистики по пожертвованиям.

23 июня 2014 г., 14:47 пользователь rubin.happy <

rubin.happy@gmail.com>

...

...

...

...

написал:

...

PS: Только для небольшого уточнения - за рекламу в Гугле мы денег не платим, если кто-то забыл про полученный грант. Т.е. эти 9 тысяч долларов - условная стоимость, если бы с нас брали деньги.

Линар

23 июня 2014 г., 14:44 пользователь Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com написал:

> По поводу рекламы в Гугле...мне кажется, это были деньги на ветер. > Потому что линк, как я понимаю, вел на главную. > А она постная, она не побуждает дать денег. "С таким лицом тебе

никто

...

...

...

...

...

> денег не даст", как говорил товарищ Кернес. > Стоило делать нечто вроде лэндинга про то, какая Викимедиа хорошая

и

...

...

...

...

...

> на > что ей нужны деньги. Ну, короче, всё как в продажах. > > Второй момент. > Без финансовой прозрачности никто денег тоже не даст. Меня дважды

за

...

...

...

...

...

> три > месяца спрашивали знакомые (а сколько еще не озвучили вопрос), где > отчетность и на что идут деньги прямо сейчас. Черный ящик (или

черную

...

...

...

...

...

> дыру) > никто не будет финансировать -- люди прагматичны. Именно поэтому

мне

...

...

...

...

...

> кажется, что запуск рекламы был несколько преждевременен. > > > > 23 июня 2014 г., 13:27 пользователь rubin.happy > rubin.happy@gmail.com > написал: > >> 1) мм, лучше правьте смело, я цвета на слух не воспринимаю :) >> >> 2) ок, это можно будет поправить >> >> 3) поправил >> >> 4) у меня тоже Вектор, но в Монобуке лично у меня осязаемая

разница

...

...

...

...

...

>> только в размере шрифтов, но там и весь Navbar и прочие менюшки в >> Монобуке >> мельче. >> >> Линар >> >> >> 23 июня 2014 г., 13:17 пользователь Paul Kaganer >> paul.kaganer@gmail.com написал: >> >>> В целом приемлемо, как мне кажется. Давайте поменяем. >>> >>> 1. Плашки в правой колонке я бы сделал другим цветом (не резко,

но,

...

...

...

...

...

>>> например, чуть посветлее) >>> >>> 2. "Текущие мероприятия" - наверное, там должен быт не список, а >>> краткие >>> анонсы >>> >>> 3. В разделе "О Викимедиа РУ" должна быть ссылка на страницу >>> [[Викимедиа:О >>> нас]] (м.б., в виде "Узнайте больше о...") >>> >>> 4. Стили заголовков: я не знаю, у кого какой скин, у меня - >>> дефолтный >>> Вектор. Сейчас в Векторе и в Монобуке страница выглядит сильно >>> по-разному >>> (за счет дефолтных стилей заголовков); какой именно вариант >>> подразумевался? >>> Надеюсь, Вектор ;) Я чуть-чуть поправил размер шрифта и отступы в >>> заголовке. >>> >>> Павел. >>> >>> -----Original Message----- >>> From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org >>> [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of >>> Alexander N >>> Krassotkin >>> Sent: Monday, June 23, 2014 9:20 AM >>> To: Wikimedia Russia >>> Subject: Re: [WM-RU] сайт ru.wikimedia.org >>> >>> Доброе! >>> >>> 2014-06-22 21:34 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com: >>> > Привет всем еще раз. >>> > >>> > Предлагаю небольшой редизайн заглавной, что думаете? >>> > https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%... >>> >>> Дело хорошее, посвежей выглядит. >>> >>> Что вчера по ходу наблюдением за созданием в голову пришло: >>> * Сверху справа много пустого места и туда можно вписать большой >>> блок >>> о >>> донатейшене. >>> * В правый слайд можно добавить информацию о конкурсах, они у

нас -

...

...

...

...

...

>>> самый >>> живой проект. >>> * -//- туда же можно было бы добавить ссылку на прессрелизы,

блог и

...

...

...

...

...

>>> форум. >>> Только вот уважаемые члены ВМ РУ не спешат эти инструменты >>> использовать для >>> привлечения к нашей деятельности. Поэтому сомневаюсь. >>> >>> В целом. У нас как бы организация, а не просто группа товарищей >>> занимается >>> любимым делом. И наша деятельность опирается на привлечение

средств

...

...

...

...

...

>>> с >>> последующим их распределением в соответствии с целями. Со вторым >>> получается >>> что-то нащупывать, а с первым полная засада. В такой ситуации, >>> изменения в >>> дизайне должны быть оправданы в первую очередь повышением >>> собираемости >>> пожертвований. Т.е. необходим инструмент для текущего анализа >>> доходов. >>> Без >>> него любые телодвижения в этом направлении будут пустой тратой >>> времени. >>> >>> К слову вопросы. Сколько мы уже потратили средств Google на >>> рекламу? >>> Сколько собрали? >>> Может лучше их Google оставим, раз они эффективней чем мы могут >>> ими >>> распорядиться в том числе и делая мир лучше. >>> >>> > >>> > Еще предлагаю через CentralNotice включать баннеры с

ненавязчивым

...

...

...

...

...

>>> > показом текущих конкурсов и ссылок на наш фандрайзинг, >>> >>> На сайте ВМ РУ? Это неэффективно - сторонних посетителей нет,

но

...

...

...

...

...

>>> раздражать будет. Поэтому не стоит. >>> >>> саша. >>> >>> > у меня теперь есть право >>> > такие баннеры запускать. >>> > >>> > Линар >>> > >>> > >>> > 1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin >>> > krassotkin@gmail.com написал: >>> >> >>> >> > PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него

уже

...

...

...

...

...

>>> >> > закончились? >>> >> >>> >> > Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо >>> >> > продублировать ее в верхней части заглавной страницы, чтобы >>> >> > она >>> >> > не >>> >> > только была одним из пунктов меню. Вывод последних >>> >> > пресс-релизов >>> >> > или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы... >>> >> >>> >> Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело >>> >> отменят >>> >> ;-) >>> >> >>> >> саша. >>> >> >>> >> >>> >> > >>> >> > >>> >> > Линар >>> >> > >>> >> > _______________________________________________ >>> >> > Wikimedia-RU mailing list >>> >> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >> > >>> >> _______________________________________________ >>> >> Wikimedia-RU mailing list >>> >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> > >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Wikimedia-RU mailing list >>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> > >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > > > > -- > С уважением, Михаил Грузнов. > > www.gruznov.com > e-mail: gruzerman@gmail.com > tel: +7 (911) 091-47-36 > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Еще раз всем привет.

В вики-формате к завтрашнему собранию сверстать не успею точно, анализ по затратам в процессе, но есть риск, что к среде тоже не успею, и будет ближе к концу недели (родная работа пока требует большого внимания).

Пока есть только по доходам, как я это представляю себе: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_UsecgBRV-toqBuC2YkqbT5U-upv0KHm8o5F...

Первая страница - общая информация о доходах/расходах по месяцам, вторая - по динамике доходов по дням с моими догадками о причинах возможного отклонения сборов от средних за год. Если кто-то знает, что в этот день было какое-то важное событие, которое могло повлиять на сборы, или кто-то посмотрит, что за юзеры и откуда приходили в этот день на wikimedia.ru (< https://metrika.yandex.ru/stat/dashboard/?counter_id=16252759%3E), то пишите мне письмом или в комменты к доку.

Линар

24 июня 2014 г., 17:08 пользователь rubin.happy rubin.happy@gmail.com написал:

Отчет будет скоро, не в 2015 :) я получил данные вчера вечером и постараюсь до собрания в среду сделать укрупненный черновик.

Потом, если будут регулярные поступления данных, то все будет в оперативном виде: в идеале, в первую неделю месяца будут данные за прошлый.

Про рекламу бы я еще не торопился делать однозначных выводов: я хочу наложить на анализ данные посещаемости и начать играться с рекламой в Гугле

• нужно помнить, что запустили мы кампанию в конце мая, а в июне я

останавливал ее на дней 5, поэтому пока полноценных сравнительных данных нет.

PS: а еще впереди оптимизация дизайна сайта и т.п., т.к. может люди и приходят, но из сайта сложно получить быстрое понимание, что мы делаем, что нам нужны деньги и как их перечислить. Давайте вместе работать над landing page :)

Линар 24.06.2014 16:25 пользователь "Mikhail Gruznov" gruzerman@gmail.com написал:

Да, пожертвования не работают :(

...

Траты с марта приблизительно одинаковы. Можно посмотреть их детализацию? Еще насчет отчетности. На сайте есть за 2013 год, это я видел. Но не ждать же 2015, чтобы выложить итог за 2014. Может имеет смысл перейти к ежемесячным обновлениям? Подписать, что это предварительный отчет, все дела, просто для ознакомления. И опять же расписать траты.

24 июня 2014 г., 0:39 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:

...

Доброе!

2014-06-23 23:30 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Подскажите, что и в каком формате интересует, а то я выложу анализ собственного авторства и видения :)

Ты - профи. Делай как считаешь нужным, а мы уж потом пожеланиями закидаем.

На мой взгляд, это должно быть что-то нарастающим итогом, чтобы два раза работу не делать и к концу сходилось к годовому отчёту. Но он должен быть чуть подробней и с учётом высказанных по итогу прошлого пожеланием. Ну или как видишь... может быть что-то отдельное. кому как не тебе тут довериться.

саша.

...

Линар

23.06.2014 23:19 пользователь "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com написал:

...

Доброе!

Ну что, по рекламе, судя по всему, - нулевая эффективность. Нужно срочно делать текущий анализ и экспериментировать с разными блоками глядя на отдачу.

Линар, у нас вечером в среду собрание. Успеешь что-то хотя бы в глубоком черновом варианте в Вику выложить?

саша.

2014-06-23 22:20 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Володя прислал данные по нашим деньгам за 2014 год. Супер-черновая версия, которая сейчас в процессе анализа, здесь:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_UsecgBRV-toqBuC2YkqbT5U-upv0KHm8o5F...

...

...

...

Когда разберусь, то добавлю в вики более симпатичный отчет, пока в процессе. Данные по посещаемости рабочей вики с WMF я согласовал, когда парень приедет из командировки, попробуем наладить регулярные выгрузки.

Линар

23 июня 2014 г., 14:51 пользователь Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com написал:

> Не платим, но это сродни потерянным возможностям. > Хотя давайте подождем статистики по пожертвованиям. > > > 23 июня 2014 г., 14:47 пользователь rubin.happy <

rubin.happy@gmail.com>

...

...

...

> написал: > >> PS: Только для небольшого уточнения - за рекламу в Гугле мы денег

не

...

...

...

>> платим, если кто-то забыл про полученный грант. Т.е. эти 9 тысяч >> долларов - >> условная стоимость, если бы с нас брали деньги. >> >> Линар >> >> >> 23 июня 2014 г., 14:44 пользователь Mikhail Gruznov >> gruzerman@gmail.com >> написал: >> >>> По поводу рекламы в Гугле...мне кажется, это были деньги на

ветер.

...

...

...

>>> Потому что линк, как я понимаю, вел на главную. >>> А она постная, она не побуждает дать денег. "С таким лицом тебе

никто

...

...

...

>>> денег не даст", как говорил товарищ Кернес. >>> Стоило делать нечто вроде лэндинга про то, какая Викимедиа

хорошая и

...

...

...

>>> на >>> что ей нужны деньги. Ну, короче, всё как в продажах. >>> >>> Второй момент. >>> Без финансовой прозрачности никто денег тоже не даст. Меня

дважды за

...

...

...

>>> три >>> месяца спрашивали знакомые (а сколько еще не озвучили вопрос),

где

...

...

...

>>> отчетность и на что идут деньги прямо сейчас. Черный ящик (или

черную

...

...

...

>>> дыру) >>> никто не будет финансировать -- люди прагматичны. Именно поэтому

мне

...

...

...

>>> кажется, что запуск рекламы был несколько преждевременен. >>> >>> >>> >>> 23 июня 2014 г., 13:27 пользователь rubin.happy >>> rubin.happy@gmail.com >>> написал: >>> >>>> 1) мм, лучше правьте смело, я цвета на слух не воспринимаю :) >>>> >>>> 2) ок, это можно будет поправить >>>> >>>> 3) поправил >>>> >>>> 4) у меня тоже Вектор, но в Монобуке лично у меня осязаемая

разница

...

...

...

>>>> только в размере шрифтов, но там и весь Navbar и прочие менюшки

в

...

...

...

>>>> Монобуке >>>> мельче. >>>> >>>> Линар >>>> >>>> >>>> 23 июня 2014 г., 13:17 пользователь Paul Kaganer >>>> paul.kaganer@gmail.com написал: >>>> >>>>> В целом приемлемо, как мне кажется. Давайте поменяем. >>>>> >>>>> 1. Плашки в правой колонке я бы сделал другим цветом (не

резко, но,

...

...

...

>>>>> например, чуть посветлее) >>>>> >>>>> 2. "Текущие мероприятия" - наверное, там должен быт не список,

а

...

...

...

>>>>> краткие >>>>> анонсы >>>>> >>>>> 3. В разделе "О Викимедиа РУ" должна быть ссылка на страницу >>>>> [[Викимедиа:О >>>>> нас]] (м.б., в виде "Узнайте больше о...") >>>>> >>>>> 4. Стили заголовков: я не знаю, у кого какой скин, у меня - >>>>> дефолтный >>>>> Вектор. Сейчас в Векторе и в Монобуке страница выглядит сильно >>>>> по-разному >>>>> (за счет дефолтных стилей заголовков); какой именно вариант >>>>> подразумевался? >>>>> Надеюсь, Вектор ;) Я чуть-чуть поправил размер шрифта и

отступы в

...

...

...

>>>>> заголовке. >>>>> >>>>> Павел. >>>>> >>>>> -----Original Message----- >>>>> From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org >>>>> [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of >>>>> Alexander N >>>>> Krassotkin >>>>> Sent: Monday, June 23, 2014 9:20 AM >>>>> To: Wikimedia Russia >>>>> Subject: Re: [WM-RU] сайт ru.wikimedia.org >>>>> >>>>> Доброе! >>>>> >>>>> 2014-06-22 21:34 GMT+04:00 rubin.happy <rubin.happy@gmail.com

:

...

...

>>>>> > Привет всем еще раз. >>>>> > >>>>> > Предлагаю небольшой редизайн заглавной, что думаете? >>>>> > https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%... >>>>> >>>>> Дело хорошее, посвежей выглядит. >>>>> >>>>> Что вчера по ходу наблюдением за созданием в голову пришло: >>>>> * Сверху справа много пустого места и туда можно вписать

большой

...

...

...

>>>>> блок >>>>> о >>>>> донатейшене. >>>>> * В правый слайд можно добавить информацию о конкурсах, они у

нас -

...

...

...

>>>>> самый >>>>> живой проект. >>>>> * -//- туда же можно было бы добавить ссылку на прессрелизы,

блог и

...

...

...

>>>>> форум. >>>>> Только вот уважаемые члены ВМ РУ не спешат эти инструменты >>>>> использовать для >>>>> привлечения к нашей деятельности. Поэтому сомневаюсь. >>>>> >>>>> В целом. У нас как бы организация, а не просто группа

товарищей

...

...

...

>>>>> занимается >>>>> любимым делом. И наша деятельность опирается на привлечение

средств

...

...

...

>>>>> с >>>>> последующим их распределением в соответствии с целями. Со

вторым

...

...

...

>>>>> получается >>>>> что-то нащупывать, а с первым полная засада. В такой ситуации, >>>>> изменения в >>>>> дизайне должны быть оправданы в первую очередь повышением >>>>> собираемости >>>>> пожертвований. Т.е. необходим инструмент для текущего анализа >>>>> доходов. >>>>> Без >>>>> него любые телодвижения в этом направлении будут пустой тратой >>>>> времени. >>>>> >>>>> К слову вопросы. Сколько мы уже потратили средств Google на >>>>> рекламу? >>>>> Сколько собрали? >>>>> Может лучше их Google оставим, раз они эффективней чем мы

могут

...

...

...

>>>>> ими >>>>> распорядиться в том числе и делая мир лучше. >>>>> >>>>> > >>>>> > Еще предлагаю через CentralNotice включать баннеры с

ненавязчивым

...

...

...

>>>>> > показом текущих конкурсов и ссылок на наш фандрайзинг, >>>>> >>>>> На сайте ВМ РУ? Это неэффективно - сторонних посетителей

нет, но

...

...

...

>>>>> раздражать будет. Поэтому не стоит. >>>>> >>>>> саша. >>>>> >>>>> > у меня теперь есть право >>>>> > такие баннеры запускать. >>>>> > >>>>> > Линар >>>>> > >>>>> > >>>>> > 1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin >>>>> > krassotkin@gmail.com написал: >>>>> >> >>>>> >> > PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на

него уже

...

...

...

>>>>> >> > закончились? >>>>> >> >>>>> >> > Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо >>>>> >> > продублировать ее в верхней части заглавной страницы,

чтобы

...

...

...

>>>>> >> > она >>>>> >> > не >>>>> >> > только была одним из пунктов меню. Вывод последних >>>>> >> > пресс-релизов >>>>> >> > или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы... >>>>> >> >>>>> >> Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело >>>>> >> отменят >>>>> >> ;-) >>>>> >> >>>>> >> саша. >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> > >>>>> >> > >>>>> >> > Линар >>>>> >> > >>>>> >> > _______________________________________________ >>>>> >> > Wikimedia-RU mailing list >>>>> >> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> >> > >>>>> >> _______________________________________________ >>>>> >> Wikimedia-RU mailing list >>>>> >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > Wikimedia-RU mailing list >>>>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> > >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> С уважением, Михаил Грузнов. >>> >>> www.gruznov.com >>> e-mail: gruzerman@gmail.com >>> tel: +7 (911) 091-47-36 >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > > > > -- > С уважением, Михаил Грузнов. > > www.gruznov.com > e-mail: gruzerman@gmail.com > tel: +7 (911) 091-47-36 > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Здравствуйте, .

Вы писали 24 июня 2014 г., 22:16:29:

MG> 20 марта на Хабре появился приветственный пост в блоге MG> ВикимедиаРУ. По ЯндексМетрике видно, что это привело к росту MG> посещаемости сайта. Вот скорее всего и причина мартовской MG> аномалии: народ с Хабра проголосовал рублем.

В марте был не только Хабр. Мы с Димой Рожковым в прайцм-тайм на Эхе Москвы (аудитория 6-8 млн. чел) минут 10 просили жертвовать ВМ-РУ.

И Плющев написал в своём популярном блоге/твитере (аудитория ~700 тыс.) отдельный пост, чтобы жертвовали ВМ-РУ.

Добрый день, коллеги!

Как показывает опыт, более-менее удаётся найти спонсора под конкретный проект, под конкретные цели - типа конференций, призов и т.п.

2014-06-25 9:21 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:

Доброе!

В общем то, о чём давно говорили большевики, подтверждается.

Мы не в США и не в Европе. Никакой культуры масс фандрайзинга в этой стране не существует как класса, а его создание не входит в наши цели. ВМ РУ показывает ещё даже, на мой взгляд, неплохие результаты. Максимум что с этого можно получить на данный момент умывшись в мыле, по моим оценкам - это двух-трёхкратное увеличение по среднему уровню плюс выпады. Но этих денег даже на текучку не хватит, не то, что на проектную работу.

Для того чтобы выжить, ВМ РУ нужно все усилия направить на адресную работу. Причём с потенциальным возвратом от 0,1-1 млн в год с носа. Пока мне видится, что формой могут быть либо чистая благотворительность, с указанием всюду у нас в списке "генеральных спонсоров", либо проектная работа - тематические конкурсы, мероприятия, адресные гранты (что ещё есть или может быть востребовано в нашей области?) с обязательным дополнительным фи на организацию этой работы ВМ РУ и привлечённым для неё лицам.

Массовым же фандрайзингом имеет смысл заниматься лишь фоново для поддержки достаточного уровня, дожидаясь изменений в обществе. Выбранный темп развития и экспериментов вполне для этого достаточен. Но не более того.

саша.

2014-06-24 23:21 GMT+04:00 stas@wikimedia.ru:

...

Здравствуйте, .

Вы писали 24 июня 2014 г., 22:16:29:

MG> 20 марта на Хабре появился приветственный пост в блоге MG> ВикимедиаРУ. По ЯндексМетрике видно, что это привело к росту MG> посещаемости сайта. Вот скорее всего и причина мартовской MG> аномалии: народ с Хабра проголосовал рублем.

В марте был не только Хабр. Мы с Димой Рожковым в прайцм-тайм на Эхе Москвы (аудитория 6-8 млн. чел) минут 10 просили жертвовать ВМ-РУ.

И Плющев написал в своём популярном блоге/твитере (аудитория ~700 тыс.) отдельный пост, чтобы жертвовали ВМ-РУ.

-- С уважением, Stas mailto:s_t_a_s@mail.ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Доброе!

2014-06-28 0:09 GMT+04:00 Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com:

Нет, дело не в том, что народ у нас не тот, а в том проблема ВикимедиаРУ, что никто не занимается фандрайзингом на постоянной основе.

Дело и в том и в другом. Системная работа нужна, но важен и рынок её приложения для получения максимального эффекта.

Как мне кажется, пока им не заняться в полную силу, принципиально не удастся изменить ежемесячные суммы. Обычно берется специальный человек, который фултайм только и занимается поиском денег. Для запада это привычная схема, но даже у нас не такая уж редкость.

Для примера http://spb.hh.ru/vacancy/10824303 http://spb.hh.ru/vacancy/10937701

Эти вложения окупаются.

Я тоже к этой модели склоняюсь, но затыкаюсь пока в проблему курицы, яйца и точки опоры. Для того, чтобы строить систему по науке нужно вначале вложить немножечко денег, чтобы потом множечко получить. Элементарно - в офис, в который можно работников посадить, а не просто чтоб було размером с гробик с мутными условиями доступа. Кроме того, если кто не знает, организации растут с головы, т.е. для того, чтобы в конторе появился человек, который будет привлекать деньги, к нему нужен тот, кто таких добрых молодцев и девидцев будет организовывать, и стоить он будет дороже, чем те, кого он организует. И т.п. И так на месяцев шесть, чтобы уверенно попробовать и убедиться что дело пошло или... деньги спущены зря.

Но если аккуратно считать, для запуска выходим на такую сумму, что в соотношении с нашим бюджетом риски получаются несоизмеримыми. Даже при достаточно высокой уверенности в успехе я бы не стал их на себя принимать.

Исходить нужно из реалий. Сейчас задача - нащупать модель, которая докажет эффективность и только потом покупать ресурсы, которые заведомо будут давать доход без всяких обозримых рисков.

Ну и не всё так плохо. Мы уже несколько раз обсуждали этот вопрос и пришли к выводу, что не менее 10% можем возвращать на организацию фандрайзинга. Грубо, - добыл деньги на доброе дело, возьми и себе, чтобы с голоду не помереть. Но постфактум. В рамках этой модели можно предлагать и запускать что-то в любой момент: это скорее всего проходное предложение.

Есть, правда, один момент, который и мне когда-то был не до конца понятен и, как я знаю, многим другим трудно принять: если кто-то жертвует организации, например, на лечение детей, как можно эти деньги тратить на фандрайзера? Как можно тратить на фандрайзера, если деньги дают на развитие Википедии, свободное знание и вот это всё?

Ну да, конечно, рождённым в (пост)СССР сложно понять, что когда он перечисляет деньги на лечение ребёнка в клинику, только маленькая толика идёт непосредственно врачу, потому как большая доля достаётся его руководство и всей системе, без которой это бы всё не летало, и о ужас, акционерам, которые в каждую операцию закладывают процент профита, и без которых эта клиника даже бы не возникла, и... что ваще жесть, тому самому патентному юрист, который судился со всем миром, чтобы большая часть этих самых детей не получила доступа к нужным лекарствам по экономическим соображениям, но без которого к этой системе не было бы привлечено достаточного количества алчных людей, которые это всё запустили.

А можно тратить и нужно. Потому что иначе вообще ничего не будет. Никаких денег и никакой активности.

Да. Пример на пальцах. В конкурсе "Галереи" деньги идут вообще мимо счёта ВМ РУ от спонсора непосредственно участникам ВП. И вроде конкурс неплохой и участники там, на мой взгляд, какие-то пиковые результаты показывают - всем польза. Но в ВМ РУ не попадает ни сольдо. И человек, который такое организует, должен где-то на рудниках походу вкалывать, чтобы ещё и выживать. И вроде его всё устраивает. Но мне видится, что лучше, если бы он творил фултайм, чтобы таких добрых дел организовал не одно, а десяток-другой. А для этого нужна достойная зарплата. В сухих же отчётах это будет выглядеть как 100% трата бюджета на себя любимых. И пойди кому-то поясни, про полезность. Ещё и поэтому контингент для переговоров о пожертвованиях будет отнюдь не массовый.

Короче, нужно мелкими существующими средствами, а то и вообще без них, нащупать модель, а после уже вкладывать в неё столько, сколько оправданно экономической эффективностью.

саша.

26 июня 2014 г., 16:48 пользователь Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com написал:

...

Добрый день, коллеги!

Как показывает опыт, более-менее удаётся найти спонсора под конкретный проект, под конкретные цели - типа конференций, призов и т.п.

2014-06-25 9:21 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:

...

Доброе!

В общем то, о чём давно говорили большевики, подтверждается.

Мы не в США и не в Европе. Никакой культуры масс фандрайзинга в этой стране не существует как класса, а его создание не входит в наши цели. ВМ РУ показывает ещё даже, на мой взгляд, неплохие результаты. Максимум что с этого можно получить на данный момент умывшись в мыле, по моим оценкам - это двух-трёхкратное увеличение по среднему уровню плюс выпады. Но этих денег даже на текучку не хватит, не то, что на проектную работу.

Для того чтобы выжить, ВМ РУ нужно все усилия направить на адресную работу. Причём с потенциальным возвратом от 0,1-1 млн в год с носа. Пока мне видится, что формой могут быть либо чистая благотворительность, с указанием всюду у нас в списке "генеральных спонсоров", либо проектная работа - тематические конкурсы, мероприятия, адресные гранты (что ещё есть или может быть востребовано в нашей области?) с обязательным дополнительным фи на организацию этой работы ВМ РУ и привлечённым для неё лицам.

Массовым же фандрайзингом имеет смысл заниматься лишь фоново для поддержки достаточного уровня, дожидаясь изменений в обществе. Выбранный темп развития и экспериментов вполне для этого достаточен. Но не более того.

саша.

2014-06-24 23:21 GMT+04:00 stas@wikimedia.ru:

...

Здравствуйте, .

Вы писали 24 июня 2014 г., 22:16:29:

MG> 20 марта на Хабре появился приветственный пост в блоге MG> ВикимедиаРУ. По ЯндексМетрике видно, что это привело к росту MG> посещаемости сайта. Вот скорее всего и причина мартовской MG> аномалии: народ с Хабра проголосовал рублем.

В марте был не только Хабр. Мы с Димой Рожковым в прайцм-тайм на Эхе Москвы (аудитория 6-8 млн. чел) минут 10 просили жертвовать ВМ-РУ.

И Плющев написал в своём популярном блоге/твитере (аудитория ~700 тыс.) отдельный пост, чтобы жертвовали ВМ-РУ.

-- С уважением, Stas mailto:s_t_a_s@mail.ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Владимир.

Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

В таком случае есть простой вариант с минимальным же риском. Не нанимать фандрайзера, но дать всем желающим (или какому-то ограниченному кругу тех, кому можно доверять) возможность привлекать средства компаний для ВМРУ. Пусть они находят компании, фонды, убеждают их пожертвовать по определенным реквизитам. А дальше от суммы привлеченных средств получают, скажем, 15%. Итог: без рубля вложений есть шанс увеличить бюджет. Условия при этом предельно прозрачные как для НП, так и для фандрайзера.

28 июня 2014 г., 13:35 пользователь stas@wikimedia.ru написал:

Привет!

Вы писали 28 июня 2014 г., 10:55:14:

По поводу пожертвований. Можно, конечно, нанять штат людей, которые бы занимались только тем, что бегали бы и искали деньги, но, дело в том, что почти все кто хочет жертвовать Википедии/Викимедии уже жертвуют.

Я, периодически, встречаясь с представителями какой-нибудь крупной компании, прошу что-то нам пожертвовать и получаю ответ: "А мы уже пожертвовали". Я каждый раз объясняю, что из-за закона об иностранных агентов ВМ-РУ не получает ни копейки из этих денег, и мне говорят: "Ясно, будем жертвовать вам", но потом опять жертвуют в WMF.

Дело в том, что ссылка "Пожертвовать" в ВП ведёт на donate.wikimedia.org и оттуда понять, что локальным чаптерам тоже можно как-то пожертвовать практически невозможно даже при очень большом желании.

Попробуйте сами. Чтобы пожертвовать нам, надо:

1. Найти в Википедии в боковом меню ссылку "Пожертвовать" и перейти по

ней на сайт donate.wikimedia.org. 2. На открывшейся странице в самом низу отыскать ссылку "Другие способы сделать пожертвование" и перейти на сайт WMF: wikimediafoundation.org/wiki/Ways_to_Give/ru 3. Не читая открывшуюся страницу, в боковом меню обнаружить незаметную "Local chapters". 4. На открывшейся странице с трудом (там сделано так, что глаза разбегаются) отыскать Wikimedia RU и перейти на сайт wikimedia.ru. 5. На сайте ВМ-РУ нажать "Пожертвовать" и перейти на страницу, где и можно пожертвовать нам.

Многие ли способны/захотят проходить этот квест? Соответственно, нам жертвуют, в основном, сами участники Википедии, а не читатели, которых в 100 раз больше, но которым лень/нет времени вникать во все эти сложности.

Мы сейчас живём, в основном, за счёт средств, которые были собраны, когда со страницы пожертвования WMF можно было сразу перейти на страницу пожертвования ВМ-РУ. Однако позже такие ссылки на чаптеры со основной страницы пожертвований WMF убрал.

Если нанять ещё людей на зарплату, выплатив им все наши последние деньги, то совсем не факт, что это окупится. Как показывает практика, все убеждения жертвовать нам приводят к тому, что люди жертвуют, но... в WMF.

Сейчас в WMF новый CEO, причём русскоговорящий. Я очень надеюсь, что на Викимании получится убедить её, чтобы на странице пожертвований они вернули ссылку на нас, т.к. участвовать в грантах WMF мы не можем. И хотя бы часть российских жертвователей тогда сможет поддерживать и нас.

-- С уважением, Стас Козловский

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Я не вступал в ВМ HП по нескольким причинам: а) я живу в Питере -- на московские встречи не могу приезжать каждый раз, а там и так были проблемы с кворумом. б) у меня раньше не было достаточно времени, чтобы брать на себя какие-то проекты, а без того мне было достаточно наблюдения и участия в рассылке в) наконец, я не хотел бы навредить ВМ РУ из-за своего Викифая (ладно на меня смотрят как на говно, но измазать собой еще и ВМ РУ точно не хочется).

Привлечение средств для ВМРУ -- это понятный для меня проект и жизненно нужный для НП. И хотя пока ничего точно не обсудили (дьявол в деталях), скажу, что предварительно согласен. Есть целый ряд вопросов: 1) юридические аспекты (как всё оформлять) 2) организационные моменты (как выстроена работа и обеспечена ее прозрачность) 3) что мы можем предложить взамен спонсорам? Стоит, я так думаю, вынести тему фандрайзинга в отдельную ветку в рассылке.

29 июня 2014 г., 0:23 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:

Доброе!

2014-06-28 23:35 GMT+04:00 Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com:

...

В таком случае есть простой вариант с минимальным же риском. Не нанимать фандрайзера, но дать всем желающим (или какому-то

ограниченному

...

кругу тех, кому можно доверять) возможность привлекать средства компаний

для

...

ВМРУ. Пусть они находят компании, фонды, убеждают их пожертвовать по

определенным

...

реквизитам. А дальше от суммы привлеченных средств получают, скажем, 15%. Итог: без рубля вложений есть шанс увеличить бюджет. Условия при этом предельно прозрачные как для НП, так и для фандрайзера.

Возглавишь этот процесс на условиях, скажем 5% тебе, 10% тому кто привлёк? Такое наверно можно обсудить на ближайшем собрании, если всё будет открыто, прозрачно и предварительно согласованы рамки этой работы.

И ещё... почему ты в ВМ РУ не вступаешь?

саша.

...

28 июня 2014 г., 13:35 пользователь stas@wikimedia.ru написал:

...

Привет!

Вы писали 28 июня 2014 г., 10:55:14:

По поводу пожертвований. Можно, конечно, нанять штат людей, которые бы занимались только тем, что бегали бы и искали деньги, но, дело в том, что почти все кто хочет жертвовать Википедии/Викимедии уже жертвуют.

Я, периодически, встречаясь с представителями какой-нибудь крупной компании, прошу что-то нам пожертвовать и получаю ответ: "А мы уже пожертвовали". Я каждый раз объясняю, что из-за закона об иностранных агентов ВМ-РУ не получает ни копейки из этих денег, и мне говорят: "Ясно, будем жертвовать вам", но потом опять жертвуют в WMF.

Дело в том, что ссылка "Пожертвовать" в ВП ведёт на donate.wikimedia.org и оттуда понять, что локальным чаптерам тоже можно как-то пожертвовать практически невозможно даже при очень большом желании.

Попробуйте сами. Чтобы пожертвовать нам, надо:

1. Найти в Википедии в боковом меню ссылку "Пожертвовать" и перейти по

ней на сайт donate.wikimedia.org. 2. На открывшейся странице в самом низу отыскать ссылку "Другие способы сделать пожертвование" и перейти на сайт WMF: wikimediafoundation.org/wiki/Ways_to_Give/ru 3. Не читая открывшуюся страницу, в боковом меню обнаружить незаметную "Local chapters". 4. На открывшейся странице с трудом (там сделано так, что глаза разбегаются) отыскать Wikimedia RU и перейти на сайт wikimedia.ru. 5. На сайте ВМ-РУ нажать "Пожертвовать" и перейти на страницу, где и можно пожертвовать нам.

Многие ли способны/захотят проходить этот квест? Соответственно, нам жертвуют, в основном, сами участники Википедии, а не читатели, которых в 100 раз больше, но которым лень/нет времени вникать во все эти сложности.

Мы сейчас живём, в основном, за счёт средств, которые были собраны, когда со страницы пожертвования WMF можно было сразу перейти на страницу пожертвования ВМ-РУ. Однако позже такие ссылки на чаптеры со основной страницы пожертвований WMF убрал.

Если нанять ещё людей на зарплату, выплатив им все наши последние деньги, то совсем не факт, что это окупится. Как показывает практика, все убеждения жертвовать нам приводят к тому, что люди жертвуют, но... в WMF.

Сейчас в WMF новый CEO, причём русскоговорящий. Я очень надеюсь, что на Викимании получится убедить её, чтобы на странице пожертвований они вернули ссылку на нас, т.к. участвовать в грантах WMF мы не можем. И хотя бы часть российских жертвователей тогда сможет поддерживать и нас.

-- С уважением, Стас Козловский

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Салют! Первую часть этого письма, на мой взгляд, надо выделить и выложить на сайт как памятку. Достаточно сжато и понятно.

С уважением, Александр.

Sun, 29 Jun 2014 17:34:37 +0400 от Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:

Доброе!

2014-06-29 16:00 GMT+04:00 Mikhail Gruznov < gruzerman@gmail.com >:

...

Я не вступал в ВМ HП по нескольким причинам: а) я живу в Питере -- на московские встречи не могу приезжать каждый раз, а там и так были проблемы с кворумом.

Вот тут два момента хочу отметить для остальных читающих тоже:

1. Посещение собраний - не самоцель, главное то, что написано в Уставе

• участие в работе - реализация проектов, соответствующих целям.

Посещение собраний это "хотя бы что-то". Именно к такому решению мы пришли по этой проблеме. 2. У нас не так много вопросов, которые по Уставу отнесены к исключительной компетенции Собрания. Мы стараемся их как-то совместить. Поэтому реально выбираться, чтобы никого не напрягать, желательно раз или несколько раз в год. К примеру, для формального утверждения годовой отчётности.   Поэтому, если кто-то может себе позволить несколько раз в год выезжать в Москву, при этом он успешно реализует какое-то направление, соответствующее целям, а также участвует в обсуждении остальных вопросов (через рассылку, или как сейчас пытаемся сделать - через вики), никаких проблем при вступлении в ВМ РУ быть не должно. Мы действительно на каждом собрании обсуждаем, как бы нам привлечь новых членов, разделяющих наши взгляды и готовых в этом направлении активно работать.

Тем не менее, членство в ВМ РУ, на самом деле, не даёт никаких преимуществ: денег члены ВМ РУ не получают, в газетах их не славят, вся информация у нас абсолютно открыта, а все проекты и направления можно развивать без формального членства. Возможно даже лучше что-то вначале пытаться запустить, пробовать, а потом решать имеет ли смысл собственно вступление. Мы поддерживаем любые иницитивы, без всякого разделения на то, от кого они поступили. Но тут уж как кто сам решит и кому как удобней.

...

б) у меня раньше не было достаточно времени, чтобы брать на себя какие-то проекты, а без того мне было достаточно наблюдения и участия в рассылке в) наконец, я не хотел бы навредить ВМ РУ из-за своего Викифая (ладно на меня смотрят как на говно, но измазать собой еще и ВМ РУ точно не хочется).

Рафинированно прагматичный подход ожидаемо вызвал отторжение в ВП, но в ВМ РУ он вполне уместен и даже приветствуется. Для организации он может оказаться полезен, причём в конечном итоге принесёт прямую пользу ВП.   Кроме того, в ВМ РУ входит достаточно активных опытных участников ВП с очень разными взглядам, которые любые предложения подвергнут скрупулёзной критике и переработке, после которых оно не вызовет такого напряжения и флуда в ВП.   В конце концов, одним из постулатов нашей работы является убеждённость в добрых намерениях. Поэтому то, что что-то пошло не так, не значит, что пожизненно нужно это поминать. За одного битого... да кто из нас не битый: технология, заложенная в вики, предполагает конфликтность, но как-то живём, что-то полезное совместно делаем:).   Поэтому особых проблем не вижу.

...

Привлечение средств для ВМРУ -- это понятный для меня проект и жизненно нужный для НП. И хотя пока ничего точно не обсудили (дьявол в деталях), скажу, что предварительно согласен. Есть целый ряд вопросов: 1) юридические аспекты (как всё оформлять)

Если ты возьмёшься, то ты и предложишь;). После этого Володя медленно десять раз перестрахуется и остальные потопчут. На выходе что-то более-менее всех устраивающее получится.

...

2. организационные моменты (как выстроена работа и обеспечена ее прозрачность)

Тут всё простно. Нужно изначально обеспечить её прозрачность. Например, открыть соответствующий проект на вики ВМ РУ, там в подстраницах формировать документы, планы, отчёты, рабочие документы, взаимодействовать с участниками проекта.

Цель то проста. Множество организаций и физиков обладают (потенциальным) бюджетом на благотворительность. Наша задача - выиграть конкурентную борьбу за эти средства. Показать, что наши цели и идеалы - лучше чем у множества других. В этом деле нет ничего постыдного или того, что необходимо было бы скрывать. Даже контакты контрагентов могут быть открыты, т.к. это зачастую должностные лица с мылами и телефонами от корпораций. Пусть и другие пользуются. Выиграть в честной открытой игре круто.

...

3. что мы можем предложить взамен спонсорам?

Сбычу мечт.

Серьёзно. Мы продаём воздух, но надеюсь, что он для многих чище, лучше и честнее, чем в ближайшей церкви.

А пакет, которым это всё прикрывается, обычный и одинковый для всех в мире: статус спонсора, генерального или самого любимого спонсора на год, лого на сайте (ВМ РУ, не проектов ВМ), на всех мероприятиях и материалах в течение года. Право в его материалах говорить, что спонсирует хорошее дело без всяких условий. Да и просто верить, что он хороший человек и хоть что-то в этой жизни полезное для всего человечества сделал. Не все же умеют и могут писать ВП, даже если хотят, но при этом у них могут оказаться ресурсы, которые можно приспособить для наших общих целей. Как-то так.

...

Стоит, я так думаю, вынести тему фандрайзинга в отдельную ветку в рассылке.

Стоит прямо сейчас что-то написать на вики ВМ РУ. Тогда это в любой момент в привычном режиме смогут почитать и обсудить все заинтересованные.

Как будет более-менее что-то концептуально готовое, можно дать анонс в рассылке. Как сложится что-то консенсусное, можно будет анонсировать на форумах проектов ВМ. Если до понедельника что-то появится, можно будет предварительно на текущем собрании обсудить.

В любом случае - будет этот проект одобрен или нет, труд не пропадёт. Возможно только он как-то в процессе обсуждения изменится и преобразится. Но надеюсь в лучшую и всех устраивающую сторону.

саша.

...

29 июня 2014 г., 0:23 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com > написал:

...

Доброе!

2014-06-28 23:35 GMT+04:00 Mikhail Gruznov < gruzerman@gmail.com >:

...

В таком случае есть простой вариант с минимальным же риском. Не нанимать фандрайзера, но дать всем желающим (или какому-то ограниченному кругу тех, кому можно доверять) возможность привлекать средства компаний для ВМРУ. Пусть они находят компании, фонды, убеждают их пожертвовать по определенным реквизитам. А дальше от суммы привлеченных средств получают, скажем, 15%. Итог: без рубля вложений есть шанс увеличить бюджет. Условия при этом предельно прозрачные как для НП, так и для фандрайзера.

Возглавишь этот процесс на условиях, скажем 5% тебе, 10% тому кто привлёк? Такое наверно можно обсудить на ближайшем собрании, если всё будет открыто, прозрачно и предварительно согласованы рамки этой работы.

И ещё... почему ты в ВМ РУ не вступаешь?

саша.

...

28 июня 2014 г., 13:35 пользователь < stas@wikimedia.ru > написал:

...

Привет!

Вы писали 28 июня 2014 г., 10:55:14:

По поводу пожертвований. Можно, конечно, нанять штат людей, которые бы занимались только тем, что бегали бы и искали деньги, но, дело в том, что почти все кто хочет жертвовать Википедии/Викимедии уже жертвуют.

Я, периодически, встречаясь с представителями какой-нибудь крупной компании, прошу что-то нам пожертвовать и получаю ответ: "А мы уже пожертвовали". Я каждый раз объясняю, что из-за закона об иностранных агентов ВМ-РУ не получает ни копейки из этих денег, и мне говорят: "Ясно, будем жертвовать вам", но потом опять жертвуют в WMF.

Дело в том, что ссылка "Пожертвовать" в ВП ведёт на donate.wikimedia.org и оттуда понять, что локальным чаптерам тоже можно как-то пожертвовать практически невозможно даже при очень большом желании.

Попробуйте сами. Чтобы пожертвовать нам, надо:

1. Найти в Википедии в боковом меню ссылку "Пожертвовать" и перейти по

ней на сайт donate.wikimedia.org. 2. На открывшейся странице в самом низу отыскать ссылку "Другие способы сделать пожертвование" и перейти на сайт WMF: wikimediafoundation.org/wiki/Ways_to_Give/ru 3. Не читая открывшуюся страницу, в боковом меню обнаружить незаметную "Local chapters". 4. На открывшейся странице с трудом (там сделано так, что глаза разбегаются) отыскать Wikimedia RU и перейти на сайт wikimedia.ru. 5. На сайте ВМ-РУ нажать "Пожертвовать" и перейти на страницу, где и можно пожертвовать нам.

Многие ли способны/захотят проходить этот квест? Соответственно, нам жертвуют, в основном, сами участники Википедии, а не читатели, которых в 100 раз больше, но которым лень/нет времени вникать во все эти сложности.

Мы сейчас живём, в основном, за счёт средств, которые были собраны, когда со страницы пожертвования WMF можно было сразу перейти на страницу пожертвования ВМ-РУ. Однако позже такие ссылки на чаптеры со основной страницы пожертвований WMF убрал.

Если нанять ещё людей на зарплату, выплатив им все наши последние деньги, то совсем не факт, что это окупится. Как показывает практика, все убеждения жертвовать нам приводят к тому, что люди жертвуют, но... в WMF.

Сейчас в WMF новый CEO, причём русскоговорящий. Я очень надеюсь, что на Викимании получится убедить её, чтобы на странице пожертвований они вернули ссылку на нас, т.к. участвовать в грантах WMF мы не можем. И хотя бы часть российских жертвователей тогда сможет поддерживать и нас.

-- С уважением, Стас Козловский

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Всем привет.

С 21 июля Фонд начал учитывать статистику по нашему сайту и теперь будет присылать ее мне на ежемесячной основе. Более оперативно/регулярно пока не получится, т.к. это требует ручной работы конкретного разработчика; сервер пока не умеет автоматически выгружать нужную нам информацию, но они будут над этим работать.

Первые данные за последнюю неделю июля: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%...

Данные за август, соответственно, будут в начале сентября, и т.д.

PS: А реклама в поисковике Гугла дает нам львиную долю переходов на сайт...

Линар

30 июня 2014 г., 13:42 пользователь rubin.happy rubin.happy@gmail.com написал:

Привет всем еще раз.

Небольшая новость по сайту: без локальных КДИ и правил лицензирования в нашей вики скоро станет недоступна функция загрузки файлов (link 1 https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=66960, link 2 https://gerrit.wikimedia.org/r/#/c/136520/).

Чисто технически будет проверяться наличие MediaWiki:Licenses, но я бы все-таки создал нормальные КДИ и лицензии по аналогии с ру.вики, в связи с этим у меня есть 2 вопроса/просьбы:

1. есть возражения или желательные особенности к локальным КДИ?
2. перелицензируйте свои файлы на ru.wikimedia.org, пожалуйста: пока все

они без лицензий, вставьте хотя бы текстом, а я потом пройдусь, создам шаблоны и дооформляю.

Линар

29 июня 2014 г., 17:53 пользователь Александр iniwco@mail.ru написал:

Салют!

...

Первую часть этого письма, на мой взгляд, надо выделить и выложить на сайт как памятку. Достаточно сжато и понятно.

С уважением, Александр.

Sun, 29 Jun 2014 17:34:37 +0400 от Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com>:

Доброе!

2014-06-29 16:00 GMT+04:00 Mikhail Gruznov <gruzerman@gmail.com https://e.mail.ru/compose?To=gruzerman@gmail.com>:

...

Я не вступал в ВМ HП по нескольким причинам: а) я живу в Питере -- на московские встречи не могу приезжать каждый раз, а там и так были

проблемы с

...

кворумом.

Вот тут два момента хочу отметить для остальных читающих тоже:

1. Посещение собраний - не самоцель, главное то, что написано в Уставе

• участие в работе - реализация проектов, соответствующих целям.

Посещение собраний это "хотя бы что-то". Именно к такому решению мы пришли по этой проблеме. 2. У нас не так много вопросов, которые по Уставу отнесены к исключительной компетенции Собрания. Мы стараемся их как-то совместить. Поэтому реально выбираться, чтобы никого не напрягать, желательно раз или несколько раз в год. К примеру, для формального утверждения годовой отчётности. Поэтому, если кто-то может себе позволить несколько раз в год выезжать в Москву, при этом он успешно реализует какое-то направление, соответствующее целям, а также участвует в обсуждении остальных вопросов (через рассылку, или как сейчас пытаемся сделать - через вики), никаких проблем при вступлении в ВМ РУ быть не должно. Мы действительно на каждом собрании обсуждаем, как бы нам привлечь новых членов, разделяющих наши взгляды и готовых в этом направлении активно работать.

Тем не менее, членство в ВМ РУ, на самом деле, не даёт никаких преимуществ: денег члены ВМ РУ не получают, в газетах их не славят, вся информация у нас абсолютно открыта, а все проекты и направления можно развивать без формального членства. Возможно даже лучше что-то вначале пытаться запустить, пробовать, а потом решать имеет ли смысл собственно вступление. Мы поддерживаем любые иницитивы, без всякого разделения на то, от кого они поступили. Но тут уж как кто сам решит и кому как удобней.

...

б) у меня раньше не было достаточно времени, чтобы брать на себя какие-то проекты, а без того мне было достаточно наблюдения и участия в рассылке в) наконец, я не хотел бы навредить ВМ РУ из-за своего Викифая (ладно на меня смотрят как на говно, но измазать собой еще и ВМ РУ

точно не

...

хочется).

Рафинированно прагматичный подход ожидаемо вызвал отторжение в ВП, но в ВМ РУ он вполне уместен и даже приветствуется. Для организации он может оказаться полезен, причём в конечном итоге принесёт прямую пользу ВП. Кроме того, в ВМ РУ входит достаточно активных опытных участников ВП с очень разными взглядам, которые любые предложения подвергнут скрупулёзной критике и переработке, после которых оно не вызовет такого напряжения и флуда в ВП. В конце концов, одним из постулатов нашей работы является убеждённость в добрых намерениях. Поэтому то, что что-то пошло не так, не значит, что пожизненно нужно это поминать. За одного битого... да кто из нас не битый: технология, заложенная в вики, предполагает конфликтность, но как-то живём, что-то полезное совместно делаем:). Поэтому особых проблем не вижу.

...

Привлечение средств для ВМРУ -- это понятный для меня проект и жизненно нужный для НП. И хотя пока ничего точно не обсудили (дьявол в деталях), скажу, что предварительно согласен. Есть целый ряд вопросов: 1) юридические аспекты (как всё оформлять)

Если ты возьмёшься, то ты и предложишь;). После этого Володя медленно десять раз перестрахуется и остальные потопчут. На выходе что-то более-менее всех устраивающее получится.

...

2. организационные моменты (как выстроена работа и обеспечена ее

прозрачность)

Тут всё простно. Нужно изначально обеспечить её прозрачность. Например, открыть соответствующий проект на вики ВМ РУ, там в подстраницах формировать документы, планы, отчёты, рабочие документы, взаимодействовать с участниками проекта.

Цель то проста. Множество организаций и физиков обладают (потенциальным) бюджетом на благотворительность. Наша задача - выиграть конкурентную борьбу за эти средства. Показать, что наши цели и идеалы - лучше чем у множества других. В этом деле нет ничего постыдного или того, что необходимо было бы скрывать. Даже контакты контрагентов могут быть открыты, т.к. это зачастую должностные лица с мылами и телефонами от корпораций. Пусть и другие пользуются. Выиграть в честной открытой игре круто.

...

3. что мы можем предложить взамен спонсорам?

Сбычу мечт.

Серьёзно. Мы продаём воздух, но надеюсь, что он для многих чище, лучше и честнее, чем в ближайшей церкви.

А пакет, которым это всё прикрывается, обычный и одинковый для всех в мире: статус спонсора, генерального или самого любимого спонсора на год, лого на сайте (ВМ РУ, не проектов ВМ), на всех мероприятиях и материалах в течение года. Право в его материалах говорить, что спонсирует хорошее дело без всяких условий. Да и просто верить, что он хороший человек и хоть что-то в этой жизни полезное для всего человечества сделал. Не все же умеют и могут писать ВП, даже если хотят, но при этом у них могут оказаться ресурсы, которые можно приспособить для наших общих целей. Как-то так.

...

Стоит, я так думаю, вынести тему фандрайзинга в отдельную ветку в

рассылке.

Стоит прямо сейчас что-то написать на вики ВМ РУ. Тогда это в любой момент в привычном режиме смогут почитать и обсудить все заинтересованные.

Как будет более-менее что-то концептуально готовое, можно дать анонс в рассылке. Как сложится что-то консенсусное, можно будет анонсировать на форумах проектов ВМ. Если до понедельника что-то появится, можно будет предварительно на текущем собрании обсудить.

В любом случае - будет этот проект одобрен или нет, труд не пропадёт. Возможно только он как-то в процессе обсуждения изменится и преобразится. Но надеюсь в лучшую и всех устраивающую сторону.

саша.

...

29 июня 2014 г., 0:23 пользователь Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com

https://e.mail.ru/compose?To=krassotkin@gmail.com> написал:

...

...

Доброе!

2014-06-28 23:35 GMT+04:00 Mikhail Gruznov <gruzerman@gmail.com

https://e.mail.ru/compose?To=gruzerman@gmail.com>:

...

...

...

В таком случае есть простой вариант с минимальным же риском. Не нанимать фандрайзера, но дать всем желающим (или какому-то ограниченному кругу тех, кому можно доверять) возможность привлекать средства

компаний

...

...

...

для ВМРУ. Пусть они находят компании, фонды, убеждают их пожертвовать по определенным реквизитам. А дальше от суммы привлеченных средств получают, скажем, 15%. Итог: без рубля вложений есть шанс увеличить бюджет. Условия при этом предельно прозрачные как для НП, так и для фандрайзера.

Возглавишь этот процесс на условиях, скажем 5% тебе, 10% тому кто привлёк? Такое наверно можно обсудить на ближайшем собрании, если всё будет открыто, прозрачно и предварительно согласованы рамки этой работы.

И ещё... почему ты в ВМ РУ не вступаешь?

саша.

...

28 июня 2014 г., 13:35 пользователь <stas@wikimedia.ru

https://e.mail.ru/compose?To=stas@wikimedia.ru> написал:

...

...

...

...

Привет!

Вы писали 28 июня 2014 г., 10:55:14:

По поводу пожертвований. Можно, конечно, нанять штат людей, которые

бы

...

...

...

...

занимались только тем, что бегали бы и искали деньги, но, дело в

том,

...

...

...

...

что почти все кто хочет жертвовать Википедии/Викимедии уже жертвуют.

Я, периодически, встречаясь с представителями какой-нибудь крупной компании, прошу что-то нам пожертвовать и получаю ответ: "А мы уже пожертвовали". Я каждый раз объясняю, что из-за закона об

иностранных

...

...

...

...

агентов ВМ-РУ не получает ни копейки из этих денег, и мне говорят: "Ясно, будем жертвовать вам", но потом опять жертвуют в WMF.

Дело в том, что ссылка "Пожертвовать" в ВП ведёт на donate.wikimedia.org и оттуда понять, что локальным чаптерам тоже можно как-то пожертвовать практически невозможно даже при очень большом желании.

Попробуйте сами. Чтобы пожертвовать нам, надо:

1. Найти в Википедии в боковом меню ссылку "Пожертвовать" и перейти

по

...

...

...

...

ней на сайт donate.wikimedia.org. 2. На открывшейся странице в самом низу отыскать ссылку "Другие способы сделать пожертвование" и перейти на сайт WMF: wikimediafoundation.org/wiki/Ways_to_Give/ru 3. Не читая открывшуюся страницу, в боковом меню обнаружить

незаметную

...

...

...

...

"Local chapters". 4. На открывшейся странице с трудом (там сделано так, что глаза разбегаются) отыскать Wikimedia RU и перейти на сайт wikimedia.ru. 5. На сайте ВМ-РУ нажать "Пожертвовать" и перейти на страницу, где и можно пожертвовать нам.

Многие ли способны/захотят проходить этот квест? Соответственно, нам жертвуют, в основном, сами участники Википедии, а не читатели,

которых

...

...

...

...

в 100 раз больше, но которым лень/нет времени вникать во все эти сложности.

Мы сейчас живём, в основном, за счёт средств, которые были собраны, когда со страницы пожертвования WMF можно было сразу перейти на страницу пожертвования ВМ-РУ. Однако позже такие ссылки на чаптеры

со

...

...

...

...

основной страницы пожертвований WMF убрал.

Если нанять ещё людей на зарплату, выплатив им все наши последние деньги, то совсем не факт, что это окупится. Как показывает

практика,

...

...

...

...

все убеждения жертвовать нам приводят к тому, что люди жертвуют,

но...

...

...

...

...

в WMF.

Сейчас в WMF новый CEO, причём русскоговорящий. Я очень надеюсь, что на Викимании получится убедить её, чтобы на странице пожертвований

они

...

...

...

...

вернули ссылку на нас, т.к. участвовать в грантах WMF мы не можем. И хотя бы часть российских жертвователей тогда сможет поддерживать и нас.

-- С уважением, Стас Козловский

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org

https://e.mail.ru/compose?To=Wikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org

...

...

...

...

https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com

https://e.mail.ru/compose?To=gruzerman@gmail.com

...

...

...

tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org

https://e.mail.ru/compose?To=Wikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org

...

...

...

https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org

https://e.mail.ru/compose?To=Wikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org

...

...

https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com

https://e.mail.ru/compose?To=gruzerman@gmail.com

...

tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org

https://e.mail.ru/compose?To=Wikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org

...

https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose?To=Wikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

По статистике я еще попробую что-нибудь сделать (например, поговорить с разработчиком stats.grok.se), просто значительная часть того, что нас интересует, упирается в конфиденциальность читателей: поэтому нам не дадут информацию, откуда конкретно пришли на конкретную страницу читатели, куда они потом ушли, что-то аналитического характера о самих пользователях, и многое другое, что могло бы быть интересно.

А про количество/качество еще философы говорили :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D0%B5%D1...

Поэтому совсем отрекаться от количественной нагонки просмотров при отсутствии прямого эффекта в донорах/участниках я не буду, авось что-то хорошее из этого выйдет - особых усилий от нас это не требует.

Линар

17 августа 2014 г., 19:42 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:

Доброе!

2014-08-17 17:39 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com: ...

...

PS: А реклама в поисковике Гугла дает нам львиную долю переходов на

сайт...

Ну это ещё отсюда было понятно (давал на форуме): http://www.similarweb.com/website/ru.wikimedia.org

Только толку? Денег это не приносит, людей, желающих принять участие в деятельности тоже.

А статистика, конечно, да... даже в прошлом веке у всех лучше была, чем нам удётся выклянчить.

саша.

...

Линар

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Привет!

Не каждый может парсить данные, как grok.se, т.к. логи посещаемости - это файлы размером в сотни мегабайт за каждый час работы серверов, и обрабатывать их можно только на хорошей площадке. Для того же stats.grok.se последние серверы уже Фонд покупал, и смысла изобретать велосипед для наших локальных целей нет, как нет и ресурсов на это. Собственно, поэтому никто за это время аналогов ему и не создал.

Часть про политику конфиденциальности я пропущу, т.к. это не вопрос общения с разработчиками Фонда, а вопрос обсуждения самой политики - на данный момент она ставит своей целью сбор минимальных данных о пользователе и несмотря на то, формальное это заявление или нет, оно есть, и обойти его я не могу.

На рекламу Гугла мы тратим не условные 100 рублей с необходимостью получения 100+ рублей дохода, а ноль (!) рублей. Поэтому даже условная копейка отдачи - это прибыль (если опускать в сторону вопросы эффективности).

Я не могу ставить прямой ссылкой в рекламе линк на форму пожертвований - она не несет информации о нашей деятельности, не говорит, зачем нам нужны деньги, поэтому такая реклама рискует окончиться блокировкой моего аккаунта.

Нам нужна нормальная landing page, которая будет вкратце показывать, чем мы занимаемся, зачем нам деньги и прямо показывать, как эти деньги перевести. Лично я и веду свою работу в этом ключе: обновление заглавной сайта, сбор какой то статистики - это все шаги по превращению заглавной ru.wikimedia.org в нормальную landing page, которую Гугл будет эффективно рекламировать. Мое желание начать играться с таргетированным баннером CentralNotice на заглавной - тоже из этой серии.

К тому же я проводил мини-опросы знакомых перед тем, как устанавливать страницу, на которую поведет реклама: когда человек из поисковика переходит на donate.wikimedia.ru, где с него сразу просят какие-то деньги по какому-то договору куда-то перевести, - подобного желания у него не возникает. Когда же человек видит наш сайт (на котором в идеале глаз читателя будет сразу видеть информацию о том, кто мы и зачем нам деньги) - то шанс получить деньги возрастает. Я не говорю, что главная ВМ-ру идеальна (и количество поступлений это доказывает), я говорю, что ссылка на форму пожертвований не будет лучше.

Линар 18.08.2014 12:54 пользователь "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com написал:

Доброе!

2014-08-17 19:53 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

По статистике я еще попробую что-нибудь сделать (например, поговорить с разработчиком stats.grok.se),

А что с грок? Просто внешний сервер, который парсит дамп WMF. Это любой может делать. Вопрос же не к ним. Кстати сейчас модный другой: http://tools.wmflabs.org/wikiviewstats/

...

просто значительная часть того, что нас интересует, упирается в конфиденциальность читателей:

Это такая отмазка, не имеющая под собой оснований. Чтобы убедиться, нужно выписать виды обычной групповой статистики и задать по каждому пункту вопрос: Каким конкретно нашим условиям он противоречит и каким образом.

Например, групповые отчёты по:

• количество хостов/идентифицированных посетивших страницу (а не

хитов, как всю дорогу демонстрируют)

• конкретный урл, с которого юзер зашёл на страниц (а не просто домен,

по которому найти урл где на нас стоит ссылка не составляет труда, но это лишние танцы с бубнами)

• пути по сайту (точки входа, переходы, точки выхода)
• страны из которых заходили на проект
• браузеры которыми пользуются

... и т.д. просто берёшь гугль аналитик и по списку спрашиваешь...

Несколько раз в сеть попадали крупные дампы анализа статистики больших сайтов. Они анонимизируют IP (куки, если есть) на первом этапе

• ставя ему в соответствие некий ID с общими параметрами (страна,

свойства браузера, например язык, и т.д). Далее же они хранят в базе подробную инфу только по этому ID. Теоретически, имея доступ к базе теоретически можно деанонимизировать ID, но речь идёт о групповых отчётах, т.е. если ты смотришь количество ID, посетивших страницу, деанонимизировать отдельный ID проблематично, аналогично, если смотреть какие поисковые запросы и сколько ID их делало, также вытащить кто это был в реальном мире крайне сложно.

Большую часть из этой информации можно выдавать в дампе сгруппированных отчётов, но в идеале это нужно делать через собственный интервейс, тогда больше всего можно отразить без опаски раскрыть информацию о конкретных ID.

...

поэтому нам не дадут информацию, откуда конкретно пришли на конкретную страницу читатели, куда они потом ушли,

зачем абстракции, нужно задавать конкретные вопросы по каждому пункту - какому условию это противоречит и каким образом, а если не противоречит, значит нужно делать

мне, например, непонятно, как конкретные урлы, с которых к нам переходили (потому, что на них стоят прямые ссылки), как-то противоречат нашим условиям...

если аккуратно анализировать, то получится, что в наших условиях нет ничего, что бы противоречило созданию практически полнофункциональной групповой статистики...

...

что-то аналитического характера о самих пользователях, и многое другое, что могло бы быть интересно.

Ладно, давай тогда в принципе. То что можно сделать сейчас написал выше, а эта часть не для практических действий - она запросто утонет в обсуждениях, но понимать её нужно. Может в будущем что-то прорастёт.

Политика ВМ по конфиденциальности, как впрочем и подавляющего большинства других проектов, - это обман пользователей и предоставление им ложного чувства анонимности. Более того, ВМ - первейший враг анонимности. Но дальше хуже - политика "конфиденциальности" мало того, что является обманом и самообманом, она противоречит нашим целям. Обосную.

Например, я утверждаю, что любой админ Википроекта путём нехитрых манипуляций может получить всю информацию о пользователях и это непрерывно делается, чаще всего случайно, практически не выявляемо, и всем на это плевать. Я сам однажды по запросу создал фичу, которую потом на голубом глазу с благодарностью прикрутили без необходимой коррекции и только через год сообразил, что могу через неё деанонимизировать вообще всех. Т.к. мне эта информация не была нужна, я просто тихо поофигевал и забыл. Через некоторое время её случайно "исправили", но не потому, что поняли в чём прикол, а лишь в качестве "оптимизации". Сейчас той моей возможности нет, но повторить её может каждый в любой момент.

Или вот ещё более наглядно AddThis и любое "поделись" не теряет ни единого байта информации за всю свою историю и открыто этими данными торгует, а у нас оно иногда вообще в теле страницы появляется. Но даже если это лишь ссылка, о какой анонимизации можно говорить, если мы сознательно подсовываем юзеру брешь в его безопасности на всех страницах.

Или ещё больший разрыв шаблона - мы навечно сохраняем IP правки, из-за которой его обладатель, например, в России может быть обвинён по любому из массы законов (экстремизм, распространение, призывы и т.д.) и тупо посажен за решётку. Но при этом мы стыдимся сохранить IP при чтении страницы.

Или с ником... вона НОВОРОССа (другие буквы) деанонимизировали недавно по характеру его правок и кросс-информации, вообще вчистую. Через пару часов не вставая с места теперь о нём можно узнать вообще всё. Хоть письма бумажные по адресу с благодарностями посылай, за всё то где он наследил и что сеть бережно сохранила. Ну и зачем этот цирк? Зачем этот обман пользователей?

Мы вообще первейшие враги анонимности и конфиденциальности, если уж на то пошло. В каком ещё месте с таким упорством идиота ставят препоны любым попыткам анонимизации, вместо того, чтобы придумать как с ними жить.

Google прав - ни о какой анонимности при регулярной работе в сети речи вестись не может. Если хочешь анонимности, ходи со специально заточенного для этого гаджета не из места своей основной локации и после использования уничтожай его. В любом другом случае получить всю информацию о пользователе дело лишь идей и времени.

Поэтому вместо обмана юзеров на счёт их анонимности, следовало бы менять политику конфиденциальности и общую политику (хотя бы по тем же открытым проксям). Хочешь быть анонимным - будь, но на нашей стороне это обеспечить невозможно. Мы и так навечно записываем и распространяем IP при каждой правке, ничему не противоречит быть последовательными и записывать IP при каждом посещении сохраняя это в дампе. Ну а для зарегистрированных пользователей можно выдавать ник, чего уж там. Или пойти по пути псевдоанонимного ID, что внешне будет выглядеть благопристойней, а для обывателя менее напряжно.

Вообще говоря, мы занимаемся свободным созданием и распространением знаний. Статистика посещений - это кладез информации, необходимой и в бизнес и научных целях. Её сбор и распространение запросто принесли бы человечеству пользы, проектам - ориентировок и оптимизации, а ВМ - дополнительного дохода. А мы с ней так безобразно обходимся.

...

А про количество/качество еще философы говорили :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D0%B5%D1...

...

Поэтому совсем отрекаться от количественной нагонки просмотров при отсутствии прямого эффекта в донорах/участниках я не буду, авось что-то хорошее из этого выйдет - особых усилий от нас это не требует.

Позволь выдвинуть следующую гипотезу, что реклама в Google даёт в целом положительную отдачу заказчикам, иначе в конкурентной среде она бы просто перестала существовать. Т.е. вложив 100 рублей, её использователь должен получить назад как минимум 101 - т.е. какую-то "копеечку" чистого профита. Но мы не возвращаем даже 10% от вложенного, иначе это было бы заметно в отчётах. У нас практически 100% бумажный убыток.

Таким образом напрашивается вывод, что мы делаем что-то совершенно не то и требуются принципиальные изменения. Например, для меня стало откровением, когда узнал, что ты посылаешь пользователей не на форму, где они могут без лишних хлопот расстаться со своими кровными ради благих целей, а на какое-то бла-бла на вики ВМ РУ, и т.д.

Нам дали неслабый в нашем положении ресурс, а мы его целиком спускаем, по-другому результат оценить сложно.

Если сами не умеем, давай привлечём специалистов, хоть за половину с принесённого в результате этого дохода, но просто сидеть, ожидать чуда и смотреть на выбрасывание таких шайб нельзя.

саша.

...

Линар

17 августа 2014 г., 19:42 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:

...

Доброе!

2014-08-17 17:39 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com: ...

...

PS: А реклама в поисковике Гугла дает нам львиную долю переходов на сайт...

Ну это ещё отсюда было понятно (давал на форуме): http://www.similarweb.com/website/ru.wikimedia.org

Только толку? Денег это не приносит, людей, желающих принять участие в деятельности тоже.

А статистика, конечно, да... даже в прошлом веке у всех лучше была, чем нам удётся выклянчить.

саша.

...

Линар

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Доброе!

2014-06-23 14:44 GMT+04:00 Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com: ...

Второй момент. Без финансовой прозрачности никто денег тоже не даст. Меня дважды за три месяца спрашивали знакомые (а сколько еще не озвучили вопрос), где отчетность и на что идут деньги прямо сейчас. Черный ящик (или черную дыру) никто не будет финансировать -- люди прагматичны.

Угу... а для кого мы вот это делаем? https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1333 Сейчас же вроде всё наладили и по году практически сразу публикуем.

Так что в чём-чём, а в непрозрачности нас обвинить нельзя.

Если длинную ссылку потеряешь, набери в вики ВМ РУ слово "Отчёты", или сделай любой другой более запоминающийся редирект.

Раскладка не очень красивая, ну так работаем над эти, в следующем и конкурсы будут, и явно выделенные гранты, и ещё есть идеи которые сделают его более красившим.

На счёт "на что идут деньги прямо сейчас", на прошлом собрании решили перейти к помесячной отчётности.

Тут тебе Володя Медейко лучше ответит передал ли он данные? И Линар скажет, нарисовал ли он что-то по ним.

От ответов будет зависеть всё ли у нас идёт по текущему плану или пора переходить к плану B.

Не всё сразу, это не коммерческая компания, где всё проще, но работаем в указанном направлении.

Именно поэтому мне кажется, что запуск рекламы был несколько преждевременен.

И мне так кажется, но Линар убедил, что источник не иссякнет, поэтому эксперименты будут полезными. Да и есть регулярный повод напоминать о существующих недоработка.

Но денег мне трындец как жалко. Даже чужих. И потерянных возможностей ту.

саша.

23 июня 2014 г., 13:27 пользователь rubin.happy rubin.happy@gmail.com написал:

...

1. мм, лучше правьте смело, я цвета на слух не воспринимаю :)

2. ок, это можно будет поправить

3. поправил

4. у меня тоже Вектор, но в Монобуке лично у меня осязаемая разница только

в размере шрифтов, но там и весь Navbar и прочие менюшки в Монобуке мельче.

Линар

23 июня 2014 г., 13:17 пользователь Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com написал:

...

В целом приемлемо, как мне кажется. Давайте поменяем.

1. Плашки в правой колонке я бы сделал другим цветом (не резко, но,

например, чуть посветлее)

2. "Текущие мероприятия" - наверное, там должен быт не список, а краткие

анонсы

3. В разделе "О Викимедиа РУ" должна быть ссылка на страницу

[[Викимедиа:О нас]] (м.б., в виде "Узнайте больше о...")

4. Стили заголовков: я не знаю, у кого какой скин, у меня - дефолтный

Вектор. Сейчас в Векторе и в Монобуке страница выглядит сильно по-разному (за счет дефолтных стилей заголовков); какой именно вариант подразумевался? Надеюсь, Вектор ;) Я чуть-чуть поправил размер шрифта и отступы в заголовке.

Павел.

-----Original Message----- From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Monday, June 23, 2014 9:20 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] сайт ru.wikimedia.org

Доброе!

2014-06-22 21:34 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:

...

Привет всем еще раз.

Предлагаю небольшой редизайн заглавной, что думаете? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%...

Дело хорошее, посвежей выглядит.

Что вчера по ходу наблюдением за созданием в голову пришло:

• Сверху справа много пустого места и туда можно вписать большой блок о

донатейшене.

• В правый слайд можно добавить информацию о конкурсах, они у нас - самый

живой проект.

• -//- туда же можно было бы добавить ссылку на прессрелизы, блог и

форум. Только вот уважаемые члены ВМ РУ не спешат эти инструменты использовать для привлечения к нашей деятельности. Поэтому сомневаюсь.

В целом. У нас как бы организация, а не просто группа товарищей занимается любимым делом. И наша деятельность опирается на привлечение средств с последующим их распределением в соответствии с целями. Со вторым получается что-то нащупывать, а с первым полная засада. В такой ситуации, изменения в дизайне должны быть оправданы в первую очередь повышением собираемости пожертвований. Т.е. необходим инструмент для текущего анализа доходов. Без него любые телодвижения в этом направлении будут пустой тратой времени.

К слову вопросы. Сколько мы уже потратили средств Google на рекламу? Сколько собрали? Может лучше их Google оставим, раз они эффективней чем мы могут ими распорядиться в том числе и делая мир лучше.

...

Еще предлагаю через CentralNotice включать баннеры с ненавязчивым показом текущих конкурсов и ссылок на наш фандрайзинг,

На сайте ВМ РУ? Это неэффективно - сторонних посетителей нет, но раздражать будет. Поэтому не стоит.

саша.

...

у меня теперь есть право такие баннеры запускать.

Линар

1 июня 2014 г., 11:43 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:

...

...

PS: А обновление ru.wikimedia.org и полный переезд на него уже закончились?

...

Было бы неплохо как-то выделить кнопку "Пожертвовать" либо продублировать ее в верхней части заглавной страницы, чтобы она не только была одним из пунктов меню. Вывод последних пресс-релизов или сообщения из блога на заглавную тоже не помешали бы...

Экспериментируй смело. Если кому-то не понравится, смело отменят ;-)

саша.

...

Линар

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Михаил Грузнов.

www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru