Luiz Belo discurso. Nos últimos quarenta anos escutei e li muitos belos discursos. Esse careca que hoje põe a polícia para invadir era o presidente da UNE e fazia belos discursos, só para dar um exemplo. Eu não gosto de belos discursos. Belos discursos não resolvem nada. Sou veterano de passeatas, manifestações, sofri com a dita dura, eu vi como foi, ninguém me contou nem li em livro de história, sei bem do meu lado e ele não é diferente do seu. Não vão faltar fóruns para se discutir a invasão e o pau, apenas não acho que o lugar dessa discussão seja aqui.
Jo Lorib
2009/6/10 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
Eu não discordo.
Policiais militares dentro da maior universidade brasileira entrando em choque com a população pela primeira vez desde o término do regime ditatorial.
Talvez você, Jo Lorib, e outros, discordem de mim e de outros que vemos ligações diretas entre esse assunto e os que todos possuem consenso de serem caros aos interesses da Wikimedia. É totalmente direito de vocês e eu mais abaixo não estou se quer tentando convencê-los do contrário; apenas manifesto minha interpretação e meu ponto-de-vista. Por isso mesmo, considero adequado o uso do prefixo de [off-topic] no tema da discussão.
Listas de discussão costumam vez por outra apresentarem tópicos contendo assuntos que parte de seus integrantes vê como relacionado ao tema principal dela e outra parte não o vê, faz parte da dinâmica delas. Na Wikipédia nós (notem que me incluo nessa) não toleramos tais discussões paralelas por diversos motivos, incluindo o gasto desnecessário de recursos de servidores mantidos por doações e o risco de espaços destinados a discutir o desenvolvimento de um certo tema se tornarem palco de discussões genéricas sobre o mesmo (necessitando-se toda uma forma administrativa adicional para moderar comentários e comportamentos, além de recursos de rede que provavelmente não seriam capazes de dar conta das necessidades originais do projeto e mais dessas. Mas aqui é um outro tipo de ambiente, onde os servidores da Wikimedia desempenham papel bem menor na disponibilização desses conteúdos.
O tema da fome e da miséria interessa a diversos grupos, tanto os ideológicos assumidamente quanto os que em vão imaginam que não assumir um posicionamento político é possível. Esses grupos colidem entre si em formas bem mais complexas do que essa relação de antagonismo que eu estabeleci, já que cada um vê uma solução diferente para esse problema. Talvez, em algumas décadas, quem se interesse por cultura livre e acesso ao conhecimento passe a encontrar diferenças inconciliáveis de posicionamentos e comece a guerrear entre si através de sub-grupos e se esquecendo do ponto comum que os une. Talvez não.
Considerando que a http://wikimediafoundation.org/wiki/Mission diz "The mission of the Wikimedia Foundation is to empower and engage people around the world to collect and develop *educational content*" (grifo meu), imagino que ao menos parte dos integrantes de discussões relativas estritamente ao universo da Wikimedia, licenças livres e desenvolvimento colaborativo também possuirá interesse em questões relativas aos problemas do ensino e pesquisa, uma vez que a Mission possibilita que em torno de seus projetos orbitem pessoas de diversos perfis. Incluindo aqueles que, como eu, imaginam que uma das formas de sociabilizar o conhecimento que fica restrito às instituições de ensino superior seja usar iniciativas de copyleft.
A intervenção violenta do Estado baseada em pedido feito pela própria administração da universidade caracteriza falta de capacidade de administrar o controverso com aqueles que desde administraçõe*s* anteriore*s* possuem certo posicionamento sobre certos pontos da instituição que ainda consegue se sustentar como centro de excelência na produção de conhecimento científico. Certas reivindicações são, aliás, o que pessoas consideram como necessário para que tal instituição continue capaz de produzir conhecimento científico relevante --- conhecimento científico esse caro à Wikimedia, que pretende disseminá-lo em cultura livre tanto diretamente do material bruto (como dissertações e teses no Wikisource sob uma licença livre), quanto indiretamente, ao abordar ao público leigo através dos demais projetos o conhecimento lá desenvolvido.
2009/6/10 João jolorib@gmail.com
Gustavo
Sei que os fatos foram graves mas me oponho fortemente ao uso do mailing da Wikimedia para isso, lamento.
Jo Lorib
2009/6/10 Gustavo Duran ggustavo.1984@gmail.com
Peço desculpas por encaminhar esse email para a lista, mas acredito q pode conter um bom contraponto sobre o que ocorreu recentemente na Universidade de São Paulo - e o que se tem tido notícia.
É o relato do professor Pablo Ortellato, da EACH-USP, membro do Conselho Universitário (Co) e pesquisador do GPOPAI.
abraços ---------- Forwarded message ---------- From: Fernanda Ticianelli de Castro fernanda.castro@usp.br Date: 2009/6/10 Subject: Encaminhando relato do Profº Pablo Ortellado (EACH-USP) sobre o que aconteceu na USP hoje To: "...Ana Cidreir@ Não há vaga para a tristeza!" < juliana.igb@gmail.com>, Adonis Saliba asalibabr@gmail.com, Adriana Mello adrianapmello@gmail.com, adriana pietro < adriana-pietro@ig.com.br>, Adriana Sousa drikkags@yahoo.com.br, agenusp@usp.br, Aguiar Thiago th.aguiar@gmail.com, ahnissam@hotmail.com, Alana Marquesini alaana07@yahoo.com.br, Alexandre Barbosa Pereira alebp@usp.br, Alexandre Fuccille < fuccille@unicamp.br>, Alexandre Gidaro alexandregidaro@yahoo.com.br, Alexandre Sukadolnick alexspfc@msn.com, alexandre@argumento.com.br, Aline Graziele especkteatral@yahoo.com.br, "aline. roldan" < aline.roldan@ig.com.br>, "Allan ٩(●̮̮̃•̃)۶ Levorato" < allanlevorato@gmail.com>, Almeida ncalmeida@hotmail.com, almir_lo@hotmail.com, Alvaro Katsuaki Kanasiro < katsu_sandman@hotmail.com>, Amanda Motta manda_motta@yahoo.com.br, Ana Carla Matos a.c.matos@uol.com.br, Ana Clara Miranda Moreira < claramesmo@hotmail.com>, Ana Lúcia Strano lustrano@gmail.com, ana_strano@msn.com, ana.serta@gmail.com, "André "Odé" Sanches de Abreu" decoramone@gmail.com, André Krein andreh0@hotmail.com, Andréa Faragacci andreajfaragacci@gmail.com, Andréia Rocha deiabdn@gmail.com, andressa@aoliveira.adv.br, Angelina angelinag@usp.br, Angelo < javalle@amcham.com.br>, anuncie@metrojornal.com.br, argumento-2006@googlegroups.com, "Aruanda !..." marulu@terra.com.br, atendimento@livrariasaraiva.com.br, augustojpontes < augustojpontes@uol.com.br>, "B. 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Queridas e queridos, envio o relato do Professor Pablo Ortellado sobre a barbaridade que aconteceu na Universidade de São Paulo, hoje, para todos e todas que tiverem algum interesse em sabê-lo. grandes abraços, Fernanda
Por favor, encaminhe pro maior número de pessoas possível, meus irmãos inclusive. É um relato em primeira pessoa de um professor que estava hoje na mesma assembléia que eu. Aliás, eu também levei bomba de gás na cabeça (mas estou bem). bjs
Prof. Marcelo Modesto (FFLCH)
Pra quem quiser saber o que está acontecendo na USP:
Urgente e importante: tropa de choque na USP
Prezados colegas,
Eu nunca utilizei essa lista para outro propósito que não informes sobre o que acontece no Co (transmitindo as pautas antes da reunião e depois enviando relatos). Essa lista esteve desativada desde a última reunião do Co porque o servidor na qual ela estava instalada teve problemas e, com a greve, não podia ser reparado. Dada a urgência dos atuais acontecimentos, consegui resgatar os emails e criar uma lista emergencial em outro servidor. O que os senhores lerão abaixo é um relato em primeira pessoa de um docente que vivenciou os atos de violência que aconteram poucas horas atrás na cidade universitária (e que seguem, no momento em que lhes escrevo – acabo de escutar a explosão de uma bomba). Peço perdão pelo uso desta lista para esse propósito, mas tenho certeza que os senhores perceberão a gravidade do caso.
Hoje, as associações de funcionários, estudantes e professores haviam deliberado por uma manifestação em frente à reitoria. A manifestação, que eu presenciei, foi completamente pacífica. Depois, as organizações de funcionários e estudantes saíram em passeata para o portão 1 para repudiar a presença da polícia do campus. Embora a Adusp não tivesse aderido a essa manifestação, eu, individualmente, a acompanhei para presenciar os fatos que, a essa altura, já se anunciavam. Os estudantes e funcionários chegaram ao portão 1 e ficaram cara a cara com os policiais militares, na altura da avenida Alvarenga. Houve as palavras de ordem usuais dos sindicatos contra a presença da polícia e xingamentos mais ou menos espontâneos por parte dos manifestantes. Estimo cerca de 1200 pessoas nesta manifestação.
Nesta altura, saí da manifestação, porque se iniciava assembléia dos docentes da USP que seria realizada no prédio da História/ Geografia. No decorrer da assembléia, chegaram relatos que a tropa de choque havia agredido os estudantes e funcionários e que se iniciava um tumulto de grandes proporções. A assembléia foi suspensa e saímos para o estacionamento e descemos as escadas que dão para a avenida Luciano Gualberto para ver o que estava acontecendo. Quando chegamos na altura do gramado, havia uma multidão de centenas de pessoas, a maioria estudantes correndo e a tropa de choque avançando e lançando bombas de concusão (falsamente chamadas de “efeito moral” porque soltam estilhaços e machucam bastante) e de gás lacrimogêneo. A multidão subiu correndo até o prédio da História/ Geografia, onde a assembléia havia sido interrompida e começou a chover bombas no estacionamento e entrada do prédio (mais ou menos em frente à lanchonete e entrada das rampas). Sentimos um cheiro forte de gás lacrimogêneo e dezenas de nossos colegas começaram a passar mal devido aos efeitos do gás – lembro da professora Graziela, do professor Thomás, do professor Alessandro Soares, do professor Cogiolla, do professor Jorge Machado e da professora Lizete todos com os olhos inchados e vermelhos e tontos pelo efeito do gás. A multidão de cerca de 400 ou 500 pessoas ficou acuada neste edifício cercada pela polícia e 4 helicópteros. O clima era de pânico. Durante cerca de uma hora, pelo menos, se ouviu a explosão de bombas e o cheiro de gás invadia o prédio. Depois de uma tensão que parecia infinita, recebemos notícia que um pequeno grupo havia conseguido conversar com o chefe da tropa e persuadido de recuar. Neste momento, também, os estudantes no meio de um grande tumulto haviam conseguido fazer uma pequena assembléia de umas 200 pessoas (todas as outras dispersas e em pânico) e deliberado descer até o gramado (para fazer uma assembléia mais organizada). Neste momento, recebi notícia que meu colega Thomás Haddad havia descido até a reitoria para pedir bom senso ao chefe da tropa e foi recebido com gás de pimenta e passava muito mal. Ele estava na sede da Adusp se recuperando.
Durante a espera infinita no pátio da História, os relatos de agressões se multiplicavam. Escutei que a diretoria do Sintusp foi presa de maneira completamente arbitrária e vi vários estudantes que haviam sido espancados ou se machucado com as bombas de concusão (inclusive meu colega, professor Jorge Machado). Escutei relato de pelo menos três professores que tentaram mediar o conflito e foram agredidos. Na sede da Adusp, soube, por meio do relato de uma professora da TO que chegou cedo ao hospital que pelo menos dois estudantes e um funcionário haviam sido feridos. Dois colegas subiram lá agora há pouco (por volta das 7 e meia) e tiveram a entrada barrada – os seguranças não deixavam ninguém entrar e nenhum funcionário podia dar qualquer informação. Uma outra delegação de professores foi ao 93o DP para ver quantas pessoas haviam sido presas. A informação incompleta que recebo até agora é que dois funcion� �rios do Sintusp foram presos – mas escutei relatos de primeira pessoa de que haveria mais presos.
A situação, agora, é de aparente tranquilidade. Há uma assembléia de professores que se reuniu novamente na História e estou indo para lá. A situação é gravíssima. Hoje me envergonho da nossa universidade ser dirigida por uma reitora que, alertada dos riscos (eu mesmo a alertei em reunião na última sexta-feira) , autorizou que essa barbárie acontecesse num campus universitário. Estou cercado de colegas que estão chocados com a omissão da reitora. Na minha opinião, se a comunidade acadêmica não se mobilizar diante desses fatos gravíssimos, que atentam contra o diálogo, o bom senso e a liberdade de pensamento e ação, não sei mais. Por favor, se acharem necessário, reenviem esse relato a quem julgarem que é conveniente. Cordialmente,
Prof. Dr. Pablo Ortellado
Escola de Artes, Ciências e Humanidades
Universidade de São Paulo
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