Ni!
Concordo com o Jo... há uma pluralidade de forums mais adequados para
esse assunto.
Não há segmentação pois as pessoas participam também desses outros
espaços, ou podem encontrá-los facilmente.
Pulverizar o assunto acaba sim criando isolamento e redundância e
dificultando o entendimento do todo, além de interferir no progresso de
outras questões.
Ressalta-se a importância de saber modularizar tarefas, mas também de
não desconectá-las.
Assim, foi útil a menção ao fato.
Agora, os que quiserem seguí-lo podem procurar os espaços dedicados ao
tema, sem a necessidade de desviar a atenção das prioridades deste
espaço.
Se estiver difícil encontrar, fica uma sugestão:
Luiz
Belo discurso.
Nos últimos quarenta anos escutei e li muitos belos discursos.
Esse careca que hoje põe a polícia para invadir era o presidente da
UNE e fazia belos discursos, só para dar um exemplo.
Eu não gosto de belos discursos. Belos discursos não resolvem nada.
Sou veterano de passeatas, manifestações, sofri com a dita dura, eu vi
como foi, ninguém me contou nem li em livro de história, sei bem do
meu lado e ele não é diferente do seu.
Não vão faltar fóruns para se discutir a invasão e o pau, apenas não
acho que o lugar dessa discussão seja aqui.
Jo Lorib
2009/6/10 Luiz Augusto <lugusto(a)gmail.com>
Eu não discordo.
Policiais militares dentro da maior universidade brasileira
entrando em choque com a população pela primeira vez desde o
término do regime ditatorial.
Talvez você, Jo Lorib, e outros, discordem de mim e de outros
que vemos ligações diretas entre esse assunto e os que todos
possuem consenso de serem caros aos interesses da Wikimedia. É
totalmente direito de vocês e eu mais abaixo não estou se quer
tentando convencê-los do contrário; apenas manifesto minha
interpretação e meu ponto-de-vista. Por isso mesmo, considero
adequado o uso do prefixo de [off-topic] no tema da discussão.
Listas de discussão costumam vez por outra apresentarem
tópicos contendo assuntos que parte de seus integrantes vê
como relacionado ao tema principal dela e outra parte não o
vê, faz parte da dinâmica delas. Na Wikipédia nós (notem que
me incluo nessa) não toleramos tais discussões paralelas por
diversos motivos, incluindo o gasto desnecessário de recursos
de servidores mantidos por doações e o risco de espaços
destinados a discutir o desenvolvimento de um certo tema se
tornarem palco de discussões genéricas sobre o mesmo
(necessitando-se toda uma forma administrativa adicional para
moderar comentários e comportamentos, além de recursos de rede
que provavelmente não seriam capazes de dar conta das
necessidades originais do projeto e mais dessas. Mas aqui é um
outro tipo de ambiente, onde os servidores da Wikimedia
desempenham papel bem menor na disponibilização desses
conteúdos.
O tema da fome e da miséria interessa a diversos grupos, tanto
os ideológicos assumidamente quanto os que em vão imaginam que
não assumir um posicionamento político é possível. Esses
grupos colidem entre si em formas bem mais complexas do que
essa relação de antagonismo que eu estabeleci, já que cada um
vê uma solução diferente para esse problema. Talvez, em
algumas décadas, quem se interesse por cultura livre e acesso
ao conhecimento passe a encontrar diferenças inconciliáveis de
posicionamentos e comece a guerrear entre si através de
sub-grupos e se esquecendo do ponto comum que os une. Talvez
não.
----
Considerando que a
http://wikimediafoundation.org/wiki/Mission
diz "The mission of the Wikimedia Foundation is to empower and
engage people around the world to collect and develop
educational content" (grifo meu), imagino que ao menos parte
dos integrantes de discussões relativas estritamente ao
universo da Wikimedia, licenças livres e desenvolvimento
colaborativo também possuirá interesse em questões relativas
aos problemas do ensino e pesquisa, uma vez que a Mission
possibilita que em torno de seus projetos orbitem pessoas de
diversos perfis. Incluindo aqueles que, como eu, imaginam que
uma das formas de sociabilizar o conhecimento que fica
restrito às instituições de ensino superior seja usar
iniciativas de copyleft.
A intervenção violenta do Estado baseada em pedido feito pela
própria administração da universidade caracteriza falta de
capacidade de administrar o controverso com aqueles que desde
administrações anteriores possuem certo posicionamento sobre
certos pontos da instituição que ainda consegue se sustentar
como centro de excelência na produção de conhecimento
científico. Certas reivindicações são, aliás, o que pessoas
consideram como necessário para que tal instituição continue
capaz de produzir conhecimento científico relevante ---
conhecimento científico esse caro à Wikimedia, que pretende
disseminá-lo em cultura livre tanto diretamente do material
bruto (como dissertações e teses no Wikisource sob uma licença
livre), quanto indiretamente, ao abordar ao público leigo
através dos demais projetos o conhecimento lá desenvolvido.
2009/6/10 João <jolorib(a)gmail.com>
Gustavo
Sei que os fatos foram graves mas me oponho fortemente
ao uso do mailing da Wikimedia para isso, lamento.
Jo Lorib
2009/6/10 Gustavo Duran <ggustavo.1984(a)gmail.com>
Peço desculpas por encaminhar esse email para
a lista, mas acredito q pode conter um bom
contraponto sobre o que ocorreu recentemente
na Universidade de São Paulo - e o que se tem
tido notícia.
É o relato do professor Pablo Ortellato, da
EACH-USP, membro do Conselho Universitário
(Co) e pesquisador do GPOPAI.
abraços
---------- Forwarded message ----------
From: Fernanda Ticianelli de Castro
<fernanda.castro(a)usp.br>
Date: 2009/6/10
Subject: Encaminhando relato do Profº Pablo
Ortellado (EACH-USP) sobre o que aconteceu na
USP hoje
To: "...Ana Cidreir@ Não há vaga para a
tristeza!" <juliana.igb(a)gmail.com>om>, Adonis
Saliba <asalibabr(a)gmail.com>om>, Adriana Mello
<adrianapmello(a)gmail.com>om>, adriana pietro
<adriana-pietro(a)ig.com.br>br>, Adriana Sousa
<drikkags(a)yahoo.com.br>br>, agenusp(a)usp.br,
Aguiar Thiago <th.aguiar(a)gmail.com>om>,
ahnissam(a)hotmail.com, Alana Marquesini
<alaana07(a)yahoo.com.br>br>, Alexandre Barbosa
Pereira <alebp(a)usp.br>br>, Alexandre Fuccille
<fuccille(a)unicamp.br>br>, Alexandre Gidaro
<alexandregidaro(a)yahoo.com.br>br>, Alexandre
Sukadolnick <alexspfc(a)msn.com>om>,
alexandre(a)argumento.com.br, Aline Graziele
<especkteatral(a)yahoo.com.br>br>, "aline. roldan"
<aline.roldan(a)ig.com.br>br>, "Allan
٩(●̮̮̃•̃)۶ Levorato"
<allanlevorato(a)gmail.com>om>, Almeida
<ncalmeida(a)hotmail.com>om>, almir_lo(a)hotmail.com,
Alvaro Katsuaki Kanasiro
<katsu_sandman(a)hotmail.com>om>, Amanda Motta
<manda_motta(a)yahoo.com.br>br>, Ana Carla Matos
<a.c.matos(a)uol.com.br>br>, Ana Clara Miranda
Moreira <claramesmo(a)hotmail.com>om>, Ana Lúcia
Strano <lustrano(a)gmail.com>om>,
ana_strano(a)msn.com, ana.serta(a)gmail.com,
"André \"Odé\" Sanches de Abreu"
<decoramone(a)gmail.com>om>, André Krein
<andreh0(a)hotmail.com>om>, Andréa Faragacci
<andreajfaragacci(a)gmail.com>om>, Andréia Rocha
<deiabdn(a)gmail.com>om>,
andressa(a)aoliveira.adv.br, Angelina
<angelinag(a)usp.br>br>, Angelo
<javalle(a)amcham.com.br>br>,
anuncie(a)metrojornal.com.br,
argumento-2006(a)googlegroups.com,
"Aruanda !..." <marulu(a)terra.com.br>br>,
atendimento(a)livrariasaraiva.com.br,
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Barbara Vallejos <vallejos.barbara(a)gmail.com>om>,
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batucadas1000(a)batucadas1000.com.br, Bel
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botecodomartinho(a)botecodomartinho.com.br,
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<bfragoso(a)gmail.com>om>, Bruno Maia
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"Victor (Trombada)" <id_hard(a)yahoo.com.br>br>,
Victor Magalhaes <vitaum(a)gmail.com>om>, Victor
Rossini Magalhães <VictorRM(a)isp.edu.br>br>,
Victor Secco <victorsecco(a)gmail.com>om>, Vinicius
D'antonio <vda(a)cruiser.com.br>br>, Vinicius
Fernandes
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"Vinicius S. M. do Valle"
<vinicius126(a)gmail.com>om>,
vinicius126(a)hotmail.com, Vinny!!! Dias
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H. Scotton - Il Siciliano"
<v_scotton(a)hotmail.com>om>, viviane canada
<viviane.canada(a)hotmail.com>om>, Wagner Furnas
<wnavarro(a)petrobras.com.br>br>,
xerickxroxx(a)hotmail.com,
younis(a)brasiliraq.com.br, yuribt(a)gmail.com,
Zaysen Podovsky
<internationalc.agency(a)gmail.com>om>, Zue =P
<gorditogoa(a)gmail.com>om>, ॐ Fê Squariz
<fesquariz(a)yahoo.com.br>br>, エロス Eros Secundus
<erossecundus(a)gmail.com>
Queridas e queridos,
envio o relato do Professor Pablo Ortellado
sobre a barbaridade que aconteceu na
Universidade de São Paulo, hoje, para todos e
todas que tiverem algum interesse em sabê-lo.
grandes abraços,
Fernanda
***
Por favor, encaminhe pro maior número
de pessoas possível, meus
irmãos inclusive. É um relato em
primeira pessoa de um professor que
estava hoje na mesma assembléia que
eu. Aliás, eu também levei bomba
de gás na cabeça (mas estou bem). bjs
Prof. Marcelo Modesto (FFLCH)
Pra quem quiser saber o que está
acontecendo na USP:
Urgente e importante: tropa de
choque na USP
Prezados colegas,
Eu nunca utilizei essa lista para
outro propósito que não
informes sobre o que acontece no Co
(transmitindo as pautas antes da
reunião e depois enviando relatos).
Essa lista esteve desativada
desde a última reunião do Co porque o
servidor na qual ela estava
instalada teve problemas e, com a
greve, não podia ser reparado.
Dada a urgência dos atuais
acontecimentos, consegui resgatar os
emails e criar uma lista emergencial
em outro servidor. O que os
senhores lerão abaixo é um relato em
primeira pessoa de um docente
que vivenciou os atos de violência que
aconteram poucas horas atrás
na cidade universitária (e que seguem,
no momento em que lhes escrevo
– acabo de escutar a explosão de uma
bomba). Peço perdão pelo uso
desta lista para esse propósito, mas
tenho certeza que os senhores
perceberão a gravidade do caso.
Hoje, as associações de
funcionários, estudantes e professores
haviam deliberado por uma manifestação
em frente à reitoria. A
manifestação, que eu presenciei, foi
completamente pacífica.
Depois, as organizações de
funcionários e estudantes saíram em
passeata para o portão 1 para repudiar
a presença da polícia do
campus. Embora a Adusp não tivesse
aderido a essa manifestação,
eu, individualmente, a acompanhei para
presenciar os fatos que, a
essa altura, já se anunciavam. Os
estudantes e funcionários
chegaram ao portão 1 e ficaram cara a
cara com os policiais
militares, na altura da avenida
Alvarenga. Houve as palavras de ordem
usuais dos sindicatos contra a
presença da polícia e xingamentos
mais ou menos espontâneos por parte
dos manifestantes. Estimo cerca
de 1200 pessoas nesta manifestação.
Nesta altura, saí da manifestação,
porque se iniciava
assembléia dos docentes da USP que
seria realizada no prédio da
História/ Geografia. No decorrer da
assembléia, chegaram relatos
que a tropa de choque havia agredido
os estudantes e funcionários e
que se iniciava um tumulto de grandes
proporções. A assembléia foi
suspensa e saímos para o
estacionamento e descemos as escadas
que
dão para a avenida Luciano Gualberto
para ver o que estava
acontecendo. Quando chegamos na altura
do gramado, havia uma
multidão de centenas de pessoas, a
maioria estudantes correndo e a
tropa de choque avançando e lançando
bombas de concusão
(falsamente chamadas de “efeito moral”
porque soltam estilhaços
e machucam bastante) e de gás
lacrimogêneo. A multidão subiu
correndo até o prédio da História/
Geografia, onde a assembléia
havia sido interrompida e começou a
chover bombas no estacionamento
e entrada do prédio (mais ou menos em
frente à lanchonete e entrada
das rampas). Sentimos um cheiro forte
de gás lacrimogêneo e dezenas
de nossos colegas começaram a passar
mal devido aos efeitos do gás
– lembro da professora Graziela, do
professor Thomás, do professor
Alessandro Soares, do professor
Cogiolla, do professor Jorge Machado
e da professora Lizete todos com os
olhos inchados e vermelhos e tontos
pelo efeito do gás. A multidão de
cerca de 400 ou 500 pessoas ficou
acuada neste edifício cercada pela
polícia e 4 helicópteros. O
clima era de pânico. Durante cerca de
uma hora, pelo menos, se ouviu
a explosão de bombas e o cheiro de gás
invadia o prédio. Depois de
uma tensão que parecia infinita,
recebemos notícia que um pequeno
grupo havia conseguido conversar com o
chefe da tropa e persuadido de
recuar. Neste momento, também, os
estudantes no meio de um grande
tumulto haviam conseguido fazer uma
pequena assembléia de umas 200
pessoas (todas as outras dispersas e
em pânico) e deliberado descer
até o gramado (para fazer uma
assembléia mais organizada). Neste
momento, recebi notícia que meu colega
Thomás Haddad havia descido
até a reitoria para pedir bom senso ao
chefe da tropa e foi recebido
com gás de pimenta e passava muito
mal. Ele estava na sede da Adusp
se recuperando.
Durante a espera infinita no pátio
da História, os relatos de
agressões se multiplicavam. Escutei
que a diretoria do Sintusp foi
presa de maneira completamente
arbitrária e vi vários estudantes
que haviam sido espancados ou se
machucado com as bombas
de concusão (inclusive meu colega,
professor Jorge Machado).
Escutei relato de pelo menos três
professores que tentaram mediar
o conflito e foram agredidos. Na sede
da Adusp, soube, por meio do relato de
uma
professora da TO que chegou cedo ao
hospital que pelo menos dois
estudantes e um funcionário haviam
sido feridos. Dois colegas
subiram lá agora há pouco (por volta
das 7 e meia) e tiveram a
entrada barrada – os seguranças não
deixavam ninguém entrar e
nenhum funcionário podia dar qualquer
informação. Uma outra
delegação de professores foi ao 93o DP
para ver quantas pessoas
haviam sido presas. A informação
incompleta que recebo até agora
é que dois funcion� �rios do Sintusp
foram presos – mas escutei
relatos de primeira pessoa de que
haveria mais presos.
A situação, agora, é de aparente
tranquilidade. Há uma
assembléia de professores que se
reuniu novamente na História e
estou indo para lá. A situação é
gravíssima. Hoje me envergonho
da nossa universidade ser dirigida por
uma reitora que, alertada dos
riscos (eu mesmo a alertei em reunião
na última sexta-feira) ,
autorizou que essa barbárie
acontecesse num campus universitário.
Estou cercado de colegas que estão
chocados com a omissão da
reitora. Na minha opinião, se a
comunidade acadêmica não se
mobilizar diante desses fatos
gravíssimos, que atentam contra o
diálogo, o bom senso e a liberdade de
pensamento e ação, não sei
mais.
Por favor, se acharem necessário,
reenviem esse relato a quem
julgarem que é conveniente.
Cordialmente,
Prof. Dr. Pablo Ortellado
Escola de Artes, Ciências e
Humanidades
Universidade de São Paulo
__._,_.___
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