Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Então por que entramos nessa questão? :P
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão.
Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o mesmo cara que disse que "propriedade é roubo".
Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra análise econômica.
Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que nenhuma visão parcial é completa.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com > ONG... > > Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é > um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a > educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais > responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o > sucateamento da educação pública. >
Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. É anti-ético, é injusto, é violento.
> > > Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é > fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se > comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o > "direito" ao comércio intelectual.
Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é muito importante.
> > Existem também experiências de processos de criação colaborativos > dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências > findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa > patrocinadora.
Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado".
> > > É isso que achamos que é democratização do conhecimento? > > O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem > nem idéia do que está dizendo quando os usa.
Isso eu concordo.
> > > -- Porantim > > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > >> >> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >> >>> Ni! >>> >>> Felipe, >>> >>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento >>> livre >>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>> >>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia >>> adquire >>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais >>> elas >>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>> significados. A >>> isso chama-se educação. >>> >> >> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é >> consenso. >> >> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola >> sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, >> você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma >> estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi >> errado? >> >> >> >>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de >>> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para >>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >> >> >> Reforço a questão anterior. >> >> >>> >>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da >>> nossa >>> experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento >>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >> >> >> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" >> sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". >> Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer >> chegar. >> >> >> >>> >>> >>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas >>> atividades possíveis a nós. >> >> >> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O >> máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do >> conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar >> palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento >> pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de >> uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de >> razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >> melhor meio para isso. >> >> >> >>> >>> >>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que >>> a >>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >> >> >> Hein? Fumou? >> >> >> >>> >>> >>> Abraços, >>> >>> ale >>> ~~ >>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da >>> mensagem. >>> >>> >>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: >>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma >>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, >>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos >>> fazendo >>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente >>> também, é >>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para >>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa >>> licença >>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que >>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa >>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados >>> (pode >>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>> argumentos >>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e >>> > irrestrita, como também da importância da compilação do >>> > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. >>> > >>> > >>> > abraço, >>> > Felipe. >>> > >>> > >>> > >>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>> > Felipe, >>> > >>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o >>> Local >>> > Chapter, o que também não está claro. >>> > >>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em >>> contato >>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando que este >>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma >>> idéia). >>> > >>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>> marketing. >>> > >>> > -- Porantim >>> > >>> > >>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>> > >>> > >>> > Desculpa, mas discordo completamente. A missão >>> não >>> > está nada clara, está obscura, abstrata e >>> subjetiva. É >>> > papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu >>> me >>> > explicar objetivamente a real missão da Wikimedia >>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na >>> massa", >>> > mas como isso seria feito? A única coisa que vejo >>> a >>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing >>> pra >>> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo >>> concreto: >>> > é dar palestras como no Campus Party, é dar >>> palestras >>> > em escolas e universidades, é reunir informações >>> > relevantes e úteis sobre como colaborar com os >>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O que é >>> uma >>> > licença livre, o que é informação livre etc. Isso >>> sim >>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que >>> > "problemas" você pretende consertar com a >>> fundação. >>> > Acho que você está na fundação errada. >>> > >>> > >>> > abraço, >>> > Felipe. >>> > >>> > >>> > >>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>> > >>> > O problema são os problemas, nosso país, >>> > infelizmente, tem muitos problemas para >>> > simplesmente jogarmos a palestra, virar >>> as >>> > costas e falar se vira, se isso ocorrer >>> vai >>> > ser uma ONG propagandista, que só >>> discursa, >>> > não é isso que a Foundation, nem Jimmy, >>> nem >>> > alguns colaboradores que eu conheço, >>> quer. >>> > Tem que ir para o concreto, por isso tem >>> que >>> > ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas >>> do >>> > mundo wiki. Um projeto que incentiva a >>> > educação pode começar a utilizar a >>> Wikipédia >>> > como fonte de informação, e com o tempo >>> > aquelas pessoas que estão ali podem >>> emponderar >>> > as Wikis. >>> > Não estou obrigando a niguém ir lá e >>> fazer as >>> > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, >>> mas a >>> > missão é para pessoas que estão dando a >>> cara a >>> > tapa e fazendo e sem a parte social não >>> há >>> > como fazer nada no país. >>> > >>> > É bem clara a missão, é melhorar o que >>> podemos >>> > para que isso se reflita nas wikis e >>> todas as >>> > vezes que estamos tentando melhorar, nós >>> > também estamos mostrando o que é wiki, o >>> que >>> > tem a oferecer e como aquele grupo pode >>> > colaborar >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>> > +55 11 7971-8884 >>> > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> > >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> > >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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