Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Então por que entramos nessa questão? :P
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão.
Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o mesmo cara que disse que "propriedade é roubo".
Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra análise econômica.
Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que nenhuma visão parcial é completa.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com ONG...
Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o sucateamento da educação pública.
Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. É anti-ético, é injusto, é violento.
Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o "direito" ao comércio intelectual.
Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é muito importante.
Existem também experiências de processos de criação colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa patrocinadora.
Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado".
É isso que achamos que é democratização do conhecimento?
O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa.
Isso eu concordo.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
> > 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br > >> Ni! >> >> Felipe, >> >> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento >> livre >> e colaborativo, ao que se chama marketing. >> >> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia >> adquire >> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais >> elas >> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >> significados. A >> isso chama-se educação. >> > > Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é > consenso. > > Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem > fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você > quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura > de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado? > > > >> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de >> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para >> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. > > > Reforço a questão anterior. > > >> >> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa >> experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento >> livre. A isso chama-se empreendedorismo. > > > É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" > sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". > Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer > chegar. > > > >> >> >> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas >> atividades possíveis a nós. > > > Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O > máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do > conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar > palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento > pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de > uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando > o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de > razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o > melhor meio para isso. > > > >> >> >> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que >> a >> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. > > > Hein? Fumou? > > > >> >> >> Abraços, >> >> ale >> ~~ >> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da >> mensagem. >> >> >> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: >> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma >> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, >> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos >> fazendo >> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente >> também, é >> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para >> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença >> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que >> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa >> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados >> (pode >> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos >> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e >> > irrestrita, como também da importância da compilação do >> > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. >> > >> > >> > abraço, >> > Felipe. >> > >> > >> > >> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >> > Felipe, >> > >> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o >> Local >> > Chapter, o que também não está claro. >> > >> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em >> contato >> > com empresas e órgãos governamentais solicitando que este >> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). >> > >> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >> marketing. >> > >> > -- Porantim >> > >> > >> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >> > >> > >> > Desculpa, mas discordo completamente. A missão não >> > está nada clara, está obscura, abstrata e >> subjetiva. É >> > papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu >> me >> > explicar objetivamente a real missão da Wikimedia >> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na >> massa", >> > mas como isso seria feito? A única coisa que vejo >> a >> > Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing >> pra >> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo >> concreto: >> > é dar palestras como no Campus Party, é dar >> palestras >> > em escolas e universidades, é reunir informações >> > relevantes e úteis sobre como colaborar com os >> > projetos, como acessar, distribuir etc. O que é >> uma >> > licença livre, o que é informação livre etc. Isso >> sim >> > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que >> > "problemas" você pretende consertar com a >> fundação. >> > Acho que você está na fundação errada. >> > >> > >> > abraço, >> > Felipe. >> > >> > >> > >> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >> > rodrigo.argenton@gmail.com >> > >> > O problema são os problemas, nosso país, >> > infelizmente, tem muitos problemas para >> > simplesmente jogarmos a palestra, virar as >> > costas e falar se vira, se isso ocorrer >> vai >> > ser uma ONG propagandista, que só >> discursa, >> > não é isso que a Foundation, nem Jimmy, >> nem >> > alguns colaboradores que eu conheço, quer. >> > Tem que ir para o concreto, por isso tem >> que >> > ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do >> > mundo wiki. Um projeto que incentiva a >> > educação pode começar a utilizar a >> Wikipédia >> > como fonte de informação, e com o tempo >> > aquelas pessoas que estão ali podem >> emponderar >> > as Wikis. >> > Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer >> as >> > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas >> a >> > missão é para pessoas que estão dando a >> cara a >> > tapa e fazendo e sem a parte social não há >> > como fazer nada no país. >> > >> > É bem clara a missão, é melhorar o que >> podemos >> > para que isso se reflita nas wikis e todas >> as >> > vezes que estamos tentando melhorar, nós >> > também estamos mostrando o que é wiki, o >> que >> > tem a oferecer e como aquele grupo pode >> > colaborar >> > >> > >> > >> > -- >> > Rodrigo Tetsuo Argenton >> > rodrigo.argenton@gmail.com >> > +55 11 7971-8884 >> > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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