Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão.
Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o mesmo cara que disse que "propriedade é roubo".
Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra análise econômica.
Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que nenhuma visão parcial é completa.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com ONG...
Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o sucateamento da educação pública.
Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. É anti-ético, é injusto, é violento.
Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o "direito" ao comércio intelectual.
Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é muito importante.
Existem também experiências de processos de criação colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa patrocinadora.
Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado".
É isso que achamos que é democratização do conhecimento?
O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa.
Isso eu concordo.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Felipe,
Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento livre e colaborativo, ao que se chama marketing.
Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais elas possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios significados. A isso chama-se educação.
Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é consenso.
Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado?
Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
Reforço a questão anterior.
Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento livre. A isso chama-se empreendedorismo.
É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer chegar.
E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas atividades possíveis a nós.
Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o melhor meio para isso.
Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
Hein? Fumou?
Abraços,
ale ~~ OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da mensagem.
On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos
fazendo
marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente também,
é
argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados (pode ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos sólidos para utilizar a favor da informação livre e irrestrita, como também da importância da compilação do conhecimento humano ser feita por todos e para todos.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com Felipe,
Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local Chapter, o que também não está claro. Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar emcontato
com empresas e órgãos governamentais solicitando que este publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing. -- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> Desculpa, mas discordo completamente. A missão não está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva.É
papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me explicar objetivamente a real missão da Wikimedia Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras em escolas e universidades, é reunir informações relevantes e úteis sobre como colaborar com os projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que "problemas" você pretende consertar com a fundação. Acho que você está na fundação errada. abraço, Felipe. 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com> O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podememponderar
as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a caraa
tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país. É bem clara a missão, é melhorar o quepodemos
para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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