Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e
afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas
infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da
Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum
projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação
dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem
pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma
situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e
não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não
valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q
acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se
movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros
grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior,
então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para
criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até
esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada
? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra
ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não
existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda
ou
cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto
que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não
atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado.
Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e
estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a
participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes
e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este
projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os
problemas que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as
discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando
as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora
mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não
adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como
o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar
com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de
achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com
intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a
ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e
palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com
algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na
"utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e
sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem
nenhuma ação real. Vamos ver.
Já sou bem grandinho, obrigado.
Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito
contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas.
Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar
em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você
é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo
precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém
a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é
uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao(a)gmail.com>
Acredito que a formulação de um cronograma não
significa mais do que se
propor a algo.
No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de
princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também
está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece
em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais.
Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já
bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro
também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano(a)yahoo.com.br>
Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso
que há um certo
entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como
pessoa jurídica.
Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização
deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada
apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que
conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização
é temporária e dependerá da evolução do movimento.
Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um
mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa
estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa.
Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
Abraços,
Joaquim
------------------------------
*De:* Alexandre Hannud Abdo <abdo(a)usp.br>
*Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
*Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Ni!
Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento
da maturidade do coletivo.
Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um
e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo
considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho
e alinhar nosso entendimento:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs,
ale
~~
On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
Já sou bem grandinho, obrigado.
Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito
contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas.
Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar
em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você
é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo
precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém
a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é
uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton(a)gmail.com>
??
É wiki é editável, do que você está falando?
Não quer agilidade no processo?
Não quer ir para frente?
Não quer que cresçamos?
?????
E o que combinamos ?????????????
--
Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argenton(a)gmail.com
+55 11 7971-8884
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JL
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Rodrigo de Sousa Pissardini