Pietro,
Tua proposta é perfeita se decidirmos não construir o capítulo nacional, mas nos construirmos enquanto a comunidade em si.
É uma decisão a se tomar. Creio, de fato, que o principal é construir a comunidade, não uma instituição. Mas caso se queira de fato construir a instituição, esta tem que ter registro legal.
A Wikimedia Foundation já deixou bem claro que tá c..ando e andando pra gente. A unanimidade por lá é que, se tivermos um problema, que vamos à justiça comum brasileira.
O único que teve uma posição diferente foi o Jimbo, para quem as relações pessoais de amizade com o Thomas são mais importantes do que qualquer capítulo nacional.
Existe uma diferença entre o que tentamos construir e o MST. Por mais justa e correta que eu creia ser a luta deles, e o creio, para a lei brasileira eles se organizam para cometer um crime: ocupar terras. Nosso objetivo não é ir contra a lei, ao menos a priori.
Se vamos ter responsáveis por grana, se vamos nos colocar publicamente como um capítulo nacional da Wikimedia, a única alternativa é o registro legal. Por proteção da Wimedia, por proteção do capítulo e por proteção da comunidade.
Se concordamos em não pedir doações, não vender material, não ter caixa, etc. Se concordamos que o importante é a organização para tocar os projetos. Se concordamos que a comunidade wikimedista é o foco, estou contigo. O registro só vai atrapalhar.
-- Porantim
2008/12/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
Béria e pessoal, Não evitaríamos os processos, se alguém cometer algum crime nos domínios da Wikimedia poderá ter seu IP rastreado e será processado diretamente. Caso o processo for contra a instituição, que o façam nos contra a WMF. Quando algum integrante do MST comete um crime é ele que vai preso.
Porantim e pessoal, Poderíamos vincular a "direção" do movimento aos cargos de "confiança" dos projetos (administradores e burocratas). Aí, sim, fé e confiança em pessoas que já as possuem.
Jo e pessoal, É exatamente o que falou. Além disso, o MST ainda se utiliza de ONGs para mediar o relacionamento com o mercado (quiçá o Estado). Desta forma, continua valendo o instituto, porém sem autoridade deste sobre as marcas e os projetos. O instituto só trabalha quando o movimento deseja e sob a fiscalização deste movimento.
Abraços,
Pietro
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 2 de Dezembro de 2008 20:52:32 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: [Organização]
Algo em mim se rebela contra essa "manobra" para evitar processos. Eu acho mais digno e transparente suportar os processos do que se valer de artificios e brechas legais para evitá-los.
(Mas deixo claro que nunca estudei o caso do MST, estou falando só pelo conceito levantado.)
Att,
Béria 2008/12/2 João jolorib@gmail.com
Acho que o Pietro se refere ao modelo de organização do MST e não á sua ideologia. O MST não é uma pessoa jurídica de fato, não tem como processar, é um *case* interessante. Seria como criar a Wikimedia Brasil apenas virtualmente, ou melhor dizendo, apenas na Internet, sem registro em cartório, exatamente como o MST faz (e com a mesma finalidade:fugir de processos legais.
Jo Lo
2008/12/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
E por isto este modelo é demais desregulado e esquerdista para funcionar
de uma forma produtiva.
2008/12/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
Rodrigo,
Conforme indiquei, ao se deixar a ideologia nazi de lado teríamos então um partido político. Nesse caso, continuaria existindo uma personalidade jurídica, que é a característica ausente no modelo do referido movimento (exatamente por tratar de um movimento). Portanto, creio sua proposta não seria uma boa opção.
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 2 de Dezembro de 2008 14:53:41 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Ou do partido nazi.
2008/12/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
Deixando as ideologias de lado, não seria mais adequado utilizarmos o modelo do MST?
Pietro
*De:* João jolorib@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 1 de Dezembro de 2008 20:07:10 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
E o judiciário alemão, francês e americ...estadunidense , são bem diferentes do nosso.
Jo Lorib
2008/12/1 Béria Lima berialima@gmail.com
Sim...
É um problema recorrente Nevio. Recentemente aconteceu com o capítulo Alemão.
Att, Béria
2008/12/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Pessoal, como capítulos de outros países enfrentam esse problema? > abraços, Nevinho > 2008/11/30 Porantim porantim@gmail.com > > Pietro, >> >> Possbilidade há, com toda certeza. E não é pequena. >> >> -- Porantim >> >> >> 2008/11/30 Pietro Roveri pietro@usp.br >> >> Porantim, >>> >>> Você misturou armazenamento com distribuição. Mas deixa esse >>> assunto pra lá, não vai levar a lugar algum. >>> Por hora basta discutirmos se haverá a possibilidade do *instituto >>> ser objeto de um processo legal* que se destine aos *projetos da >>> Wikimedia Foundation*. Levando em consideração que tal instituto >>> poderá vir a receber *licença para o uso das marcas* da referia >>> instituição - ou não, isso não ficou claro. >>> Abraços, >>> >>> Pietro >>> ------------------------------ >>> *De:* Porantim porantim@gmail.com >>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> *Enviadas:* Sábado, 29 de Novembro de 2008 10:33:13 >>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: [Organização] >>> >>> Um exemplo pra ver se fica mais claro: >>> >>> Digamos que você tem no seu HD um livro em pdf publicado em GFDL. >>> Você auxilia na distribuição desse livro mantendo-o publicado na rede pear >>> to pear que gosta, digamos, e-donkey. >>> >>> Se você desliga a máquina ou fecha o cliente e-donkey, você está >>> restringindo o acesso ao livro. Isso vai contra a licença? Pela sua lógica, >>> Pietro, eu não poderia desligar a máquina nunca mais. >>> >>> Entenda que "Intenção da lei" é um termo jurídico e a intanção do >>> GFDL não é essa que estás tentando impingir e ela. Percebe? >>> >>> Abraço >>> >>> -- Ponrantim >>> >>> >>> 2008/11/29 Porantim porantim@gmail.com >>> >>>> Pietro e Joaquim, >>>> >>>> Quando a Wikipédia elimina uma página que contem simplesmente um >>>> amontoado de palavras de baixo calão, isso não é censura e isso não é impor >>>> barreira de acesso. >>>> >>>> Entenda também que o espírito da licença, a intenção, não é essa. >>>> Você está tentando dar um tom ao texto que ele não tem. Estamos caindo em >>>> uma discussão semântica e onanista sem sentido. >>>> >>>> -- Porantim >>>> >>>> >>>> >>>> 2008/11/29 Pietro Roveri pietro@usp.br >>>> >>>> Tenho uma visão parecida com a do Joaquim. Porém, ao se unir >>>>> personalidade jurídica com - quiçá - direito sobre as marcas será complicado >>>>> mostrar tamanha independência. Por sinal, essa dúvida sobre o uso das marcas >>>>> só ocorre no segundo estatuto? O primeiro entende o que sobre esse assunto? >>>>> >>>>> Porantim >>>>> Eliminar é impor uma barreira de acesso ao conteúdo. Repare que >>>>> falo sob o ponto de vista da licença, não o da enciclopédia. >>>>> >>>>> Abraços, >>>>> >>>>> Pietro >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> *De:* Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano@yahoo.com.br >>>>> > >>>>> *Para:* Wikimedia Brasil wikimediabr-l@lists.wikimedia.org >>>>> *Enviadas:* Sábado, 29 de Novembro de 2008 4:33:58 >>>>> >>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização] >>>>> >>>>> >>>>> Olá, >>>>> >>>>> Sou bastante novo nesta lista e inexperiente na edição da >>>>> Wikipédia. Por isso, eu não ia me manifestar tão cedo, mas mudei de idéia >>>>> quando vi esta discussão, porque, além de já ter redigido estatuto para >>>>> algumas ONGs, eu acompanhei (e tento me manter atualizado, embora atualmente >>>>> não possa me dedicar com o mesmo afinco) alguns casos de censura judicial no >>>>> Brasil. Pode soar estranho, mas trata-se disso quando se pergunta se >>>>> "pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou >>>>> projetos". Se alguém diz para a Wikipédia o que ela pode e não pode >>>>> publicar, sem se utilizar dos meios que a própria Wikipédia disponibiliza, >>>>> tem-se censura. >>>>> >>>>> Na verdade, a questão não é qualificar a censura e definir os >>>>> termos corretos. O que importa é saber o grau de interferência que o >>>>> judiciário brasileiro terá na Wikipédia e na Wikimedia Brasil. >>>>> >>>>> O fato de alguns judiciários (como nos EUA, Argentina e >>>>> Alemanha, conforme citações nesta lista) entenderem que o capítulo local não >>>>> tem jurisdição sobre a Wikipédia não implica entendimento semelhante por >>>>> parte do judiciário brasileiro. Aliás, o judiciário brasileiro é pródigo em >>>>> entender coisas diferentes do resto do mundo. Mesmo que o estatuto deixe >>>>> claro que a Wikimedia Brasil é independente da Wikimedia Foundation, é >>>>> bastante fácil que um juiz brasileiro veja vínculo entre ambas, por causa de >>>>> nomes, uso de marcas, aspectos comuns, relações entre as duas entidades, >>>>> etc. >>>>> >>>>> Eu particularmente não acho que a prepotência do judiciário >>>>> brasileiro seja fator impeditivo para a existência da Wikimedia Brasil, mas >>>>> acho que o capítulo brasileiro deve estar bem preparado para esse problema. >>>>> >>>>> Casos como o de Cicarellihttp://pt.wikipedia.org/wiki/Cicarelli#O_v.C3.ADdeo_pol.C3.AAmicoou de Fernando >>>>> Moraishttp://www.midiaindependente.org/en/green/2005/05/316127.shtmltiveram um desfecho favorável à livre expressão, mas a um custo bastante >>>>> alto, com decisões judiciais inadequadas que demoraram a serem revertidas em >>>>> instâncias superiores. E a reversão em instâncias superiores só ocorreu após >>>>> esses casos ganharem grande notoriedade. Além disso, de nada adianta ter uma >>>>> decisão final favorável, se, durante um longo período, um juiz aplica a >>>>> censura. Longo período é algo relativo: dois dias sem YouTube ou Wikipédia >>>>> pode ser uma eternidade... >>>>> >>>>> O caso da biografia de Roberto Carloshttp://pt.wikipedia.org/wiki/Roberto_Carlos_em_Detalhesé mais entristecedor, porque o escritor perdeu a disputa judicial. O >>>>> judiciário simplesmente resolveu que o autor não poderia escrever sobre a >>>>> vida de uma pessoa pública. Comparando com judiciários de outros países, a >>>>> diferença é enorme: nos EUA, por exemplo, qualquer juiz entende que um autor >>>>> pode escrever sobre uma pessoa. Se a pessoa discorda e contesta o que foi >>>>> escrito, tem-se uma biografia não autorizada. Simples e livre. >>>>> >>>>> Pelo Brasil, são comuns (muito mais comum do que pensam o >>>>> cidadãos das grandes metrópoles) as apreensões judiciais de livros e >>>>> jornais, entre outros tipos de censura. Como ficam longe da grande mídia, a >>>>> repercussão negativa é pequena e as pessoas acabam caladas pelo judiciário. >>>>> >>>>> Mais uma vez, reforço a minha fé de que a Wikimedia Brasil >>>>> superará a maior parte dos atos de ingerência judicial que vier a sofrer >>>>> (especialmente porque terá uma marca forte), mas sem esquecer que, no >>>>> Brasil, a expressão não é tão livre quando deveria ser. >>>>> >>>>> Joaquim Mariano da Costa Neto >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> *De:* Porantim porantim@gmail.com >>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 19:55:41 >>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização] >>>>> >>>>> Voltando às reflexões iniciais... >>>>> >>>>> *Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no >>>>> conteúdo de artigos ou projetos?;* >>>>> >>>>> Sempre há esse risco, mas de fato, não é conosco que as pessoas e >>>>> organizações têm que brigar. Como disse na resposta ao Jô, devemos nos >>>>> preparar para ter que responder juridicamente pelas coisas. >>>>> >>>>> *Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a >>>>> eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao >>>>> acesso do conteúdo;* >>>>> >>>>> Como vários já disseram, não vejo essa contradição. O que a >>>>> Wikipédia faz não é colocar "travas" de cópia ou impedir, por meio de login, >>>>> por exemplo, a leitura deste ou daquele conteúdo. O que faz é eliminar o >>>>> artigo. Claro que sempre cabe o argumento de que quem tem as ferramentas de >>>>> sysop pode ler os artigos eliminados, mas isso vai contra o espírito da >>>>> licença. >>>>> >>>>> *A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou >>>>> assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?; >>>>> * >>>>> >>>>> Aqui cabe a mesma questão: a Wikimedia Brasil não responde pela >>>>> Wikipédia, apenas a incentiva. Nos casos de trabalho voluntário em outros >>>>> projetos, tens razão. Devemos estar prontos a respeitar a legislação no que >>>>> couber. >>>>> >>>>> *Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do >>>>> projeto?* >>>>> >>>>> Não sei. Qual seria a origem desse passivo? >>>>> >>>>> -- Porantim >>>>> >>>>> 2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br >>>>> >>>>>> >>>>>> [Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao >>>>>> ônus que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção >>>>>> de ir contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos >>>>>> estão cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, >>>>>> se resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O >>>>>> que isso pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou >>>>>> elencar alguns pontos paranóicos: >>>>>> >>>>>> - Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no >>>>>> conteúdo de artigos ou projetos?; >>>>>> - Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a >>>>>> eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao >>>>>> acesso do conteúdo; >>>>>> - A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou >>>>>> assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?; >>>>>> - Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do >>>>>> projeto? >>>>>> >>>>>> Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no >>>>>> erro de me omitir. >>>>>> Abraços, >>>>>> >>>>>> Pietro >>>>>> >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> *De:* Porantim porantim@gmail.com >>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>>> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49 >>>>>> *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Do início >>>>>> >>>>>> Caros, >>>>>> >>>>>> Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias. >>>>>> >>>>>> Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta >>>>>> de princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando. >>>>>> >>>>>> O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e >>>>>> determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras >>>>>> mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir >>>>>> separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses >>>>>> temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é >>>>>> aleatória). >>>>>> >>>>>> - [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. >>>>>> Queremos uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo >>>>>> "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos >>>>>> salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? >>>>>> Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com >>>>>> recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação >>>>>> ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que >>>>>> vota)? Como serão os debates (se é que haverão)? >>>>>> >>>>>> - [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil? >>>>>> Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? >>>>>> Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos >>>>>> prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras >>>>>> ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público >>>>>> para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips? >>>>>> >>>>>> - [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do >>>>>> Brasil? O que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? >>>>>> Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação >>>>>> queremos ter com a academia? >>>>>> >>>>>> - [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver >>>>>> nos projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar >>>>>> diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover >>>>>> debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da >>>>>> Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os >>>>>> projetos? Como? >>>>>> >>>>>> - [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não >>>>>> diretamente ligados aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as >>>>>> prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo? >>>>>> >>>>>> - [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser >>>>>> votado? Quais critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? >>>>>> Caso sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas >>>>>> jurídicas? >>>>>> >>>>>> - [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter >>>>>> com outras comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações >>>>>> profissionais, empresas, ONGs, etc? >>>>>> >>>>>> Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo? >>>>>> >>>>>> Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando >>>>>> o tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais >>>>>> organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no >>>>>> email, etc). >>>>>> >>>>>> Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag >>>>>> e continuar daí. >>>>>> >>>>>> Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas >>>>>> conforme meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar. >>>>>> >>>>>> Saudações. >>>>>> >>>>>> -- Porantim >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>> >>> ------------------------------ >>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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