http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Projetos/Wikip%C3%A9dia_Offline/...
como podem ver, há coisas culturalmente distantes, eu já risquei algumas coisas e substituí, e percebi um problema, há artigos que necessitam de outros, exemplo, o artigo guitarra precisa de no mínimo o violão e o guitarra elétrica para supri-lo, pois ambos instrumentos são amplamente difundidos em nossa cultura, e não estão completamente representados no artigo guitarra. E é um pouco óbvio que isso iria ocorrer, pelo modo que se constrói um artigo na Wikipédia, outra coisa, há muitos artigos com nomes em pt-eu, não sei como isso será absorvido para esse público que estaremos lidando.
E não iríamos fazer uma reunião dia 1 para falar sobre o "Wikiconcurso", (nome tosco)?
Artigo essencial é artigo essencial. Mesmo q não sejam da cultura brasileira, sendo essencial supõe-se que são de interesse global. Eu prefiro não mexer neles.
Os títulos em pt-eu, a ideia é depois q fizermos tudo e baixarmos as versões dos artigos, mudar os títulos (artigos q tenham a {{PTBR}} e similares). Daria tb pra fazer uma revisão pra passar qualquer artigo em pt-pt pra pt-br. Mas isso só podemos fazer depois q baixarmos as versões dos artigos.
Claudio Barbosa
Em 27 de setembro de 2011 13:02, Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Projetos/Wikip%C3%A9dia_Offline/...
como podem ver, há coisas culturalmente distantes, eu já risquei algumas coisas e substituí, e percebi um problema, há artigos que necessitam de outros, exemplo, o artigo guitarra precisa de no mínimo o violão e o guitarra elétrica para supri-lo, pois ambos instrumentos são amplamente difundidos em nossa cultura, e não estão completamente representados no artigo guitarra. E é um pouco óbvio que isso iria ocorrer, pelo modo que se constrói um artigo na Wikipédia, outra coisa, há muitos artigos com nomes em pt-eu, não sei como isso será absorvido para esse público que estaremos lidando.
E não iríamos fazer uma reunião dia 1 para falar sobre o "Wikiconcurso", (nome tosco)?
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não! Quem discutiu tem a visão de mundo deles, desde quando críquete, basebol e golfe é mais importante no Brasil que vôlei, natação e handebol?
Temos que rever sim, supor-se algo e não pensar ...? Só três exemplos, há mais coisas. Abraço.
Qnd decidimos q iamos usar a lista de artigos essenciais, a ideia era essa. Artigos essenciais decidido pela comunidade global do meta sobre o que é importante para o mundo todo.
É bem difícil chegar a consenso sobre o q é mais importante (eu discordo de todas as alterações q vc fez) então usar a de essenciais é tb um modo de economizar tempo.
A lista de tópicos do Brasil tb tem esse objetivo, complementar essa lista de essenciais com coisas específicas do Brasil.
Não concordo em retirar coisas q são importantes para o mundo todo só pq há coisas mais importantes especificamente para o Brasil. Uma enciclopédia deve primeiro dar uma visão geral das coisas (importantes para o mundo), depois dar uma visão específica (importantes para o Brasil).
Claudio Barbosa
Em 27 de setembro de 2011 13:30, Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu:
Não! Quem discutiu tem a visão de mundo deles, desde quando críquete, basebol e golfe é mais importante no Brasil que vôlei, natação e handebol?
Temos que rever sim, supor-se algo e não pensar ...? Só três exemplos, há mais coisas. Abraço.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não concordo em retirar coisas q são importantes para o mundo todo só pq há coisas mais importantes especificamente para o Brasil.
Pensava que estavam a construir algo específico para público sem acesso à web, nos "grotões do Brasil", não é isso?
Em 27 de setembro de 2011 13:45, Claudio Barbosa rjclaudio@gmail.comescreveu:
Qnd decidimos q iamos usar a lista de artigos essenciais, a ideia era essa. Artigos essenciais decidido pela comunidade global do meta sobre o que é importante para o mundo todo.
É bem difícil chegar a consenso sobre o q é mais importante (eu discordo de todas as alterações q vc fez) então usar a de essenciais é tb um modo de economizar tempo.
A lista de tópicos do Brasil tb tem esse objetivo, complementar essa lista de essenciais com coisas específicas do Brasil.
Não concordo em retirar coisas q são importantes para o mundo todo só pq há coisas mais importantes especificamente para o Brasil. Uma enciclopédia deve primeiro dar uma visão geral das coisas (importantes para o mundo), depois dar uma visão específica (importantes para o Brasil).
Claudio Barbosa
Em 27 de setembro de 2011 13:30, Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu:
Não! Quem discutiu tem a visão de mundo deles, desde quando críquete, basebol e golfe é mais importante no Brasil que vôlei, natação e handebol?
Temos que rever sim, supor-se algo e não pensar ...? Só três exemplos, há mais coisas. Abraço.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
se a gente não tivesse a intenção de fazer algo voltado ao Brasil, era só pegar a lista de 5 mil uk e acabou. Pode discordar o quanto for, mas eu não vou mudar minha visão de que estamos fazendo uma enciclopédia para usuários brasileiros, com um número limitado de artigos, é melhor dar uma visão que seja proveitosa, para que eu quero uma enciclopédia que tenha algo que eu não busco informação e a informação que eu quero não a tenho? A visão global é dada, mas é importante não perdemos nossas características em detrimento a outro. A mesma visão que vocês tiveram sobre o padrão de capítulo, padrão de cores, está tendo agora. Não precisa pasteurizar tudo, cada país tem suas prioridades, tem seus pontos de vista, sua cultura. Não podemo nos fechar para o mundo, mas também não podemos nos perder em meio a cultura alheia. Perceba que não removi rugby, que quase não é praticado no Brasil, mas é o segundo esporte mais praticado no mundo e com o de maior audiência. Isso é dar uma visão global, críquete é importante para os países do Commonwealth, e olhe lá, não é nem televisionado no país.
Na lista do Brasil teremos que nos preocupar com nossas políticas, geografias, cultura, culinária, história... imagine ter que nos preocupar se foi colocado ou não um esporte que é praticado em quase todas as escolas, que o Brasil tem forte representação, e que mesmo fora das escolas é muito praticado. Ou ainda, instrumentos musicais, atores, se James Cook está e Cabral não, de jainismo está e umbanda não, se pena de morte está e analfabetismo não...
Perda de tempo será lançar uma enciclopédia com uma visão que não é brasileira, tentar fazer com que brasileiros melhorem artigos que não interessam a eles, distribuir aos brasileiros, e brasileiros que receberem não despertarem interesse nenhum por essa enciclopédia que tem coisas de gringos, e coisas simples que eles gostariam que tivessem, não o tem.
Você disse que é para ter uma visão global, não se pode ter uma visão global se nem a local eles talvez tenham.
Não vou mais interferir, essa foi a minha opinião, está lá, quem quiser peça para apagar ou acate a ideia. Abraço.
O fato de o conteúdo ser destinado a brasileiros não quer dizer que só pode ter assunto brasileiro na lista. Acham mesmo que brasileiros só se interessam por coisas do Brasil? Não generalizem demais e nem sejam paternalistas. Para quem não tem internet, é ainda mais importante incluirmos artigos sobre temas que não são encontrados normalmente na biblioteca da escola ou nos livros didáticos. Pode ser a única fonte de pesquisa, por algum tempo, para os consumidores desses PCs.
Quando discutimos a composição da lista, foi justamente para evitar um peso indevido em conteúdo não relacionados, e a proposta foi criar um segmento dessa lista só com artigos relacionados diretamente ao Brasil, com 500 biografias e 500 outros artigos bem relacionados. Com isso, já são 1000 artigos, ou 20% de todo o conteúdo do offline, além daqueles que estarão em outras partes da lista (os essenciais relacionados ao Brasil, os escolares relacionados ao Brasil, os populares relacionados ao Brasil e os destacados/bons relacionados ao Brasil). Por alto, creio que um terço da lista vai ser de artigos relacionados ao Brasil.
Por isso, não há necessidade de mexer na lista dos artigos essenciais. Eles são assim denominados por uma razão: o objetivo dessa lista é formar uma seleção de artigos que toda enciclopédia deve ter. Provavelmente não é perfeita, mas é uma discussão aberta há anos, e com certeza é melhor do que iniciar uma outra agora. Todas as observações do Argenton procedem, mas se aplicam à lista Brasil. Todos esses artigos citados podem estar lá, sem precisar tirar os da lista dos essenciais. E ainda combinamos de revisar a listona quando todas as parciais estiverem prontas, não foi? Vamos ajudar o Mateus com essa lista Brasil, para avançarmos com ela até o próximo fim de semana, como combinamos.
E não é para as zonas remotas do Brasil, não. Essa versão será gravada em PCs comuns, vendidos no varejo em lojas como Ponto Frio, Americanas, Carrefour, Insinuante, etc. ao lado de ventiladores, microondas, máquinas fotográficas e etc. Não são direcionados a um público específico, e nem é proibido usar internet neles. Os maiores beneficiários serão os que não têm acesso à Internet, apenas isso.
CB
Eu subescrevo o CB. E destaco: *O "fato de o conteúdo ser destinado a brasileiros não quer dizer que só pode ter assunto brasileiro na lista*" e " *as observações do Argenton procedem, mas se aplicam à lista Brasil. Todos esses artigos citados podem estar lá, sem precisar tirar os da lista dos essenciais.*" _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/9/28 CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com
O fato de o conteúdo ser destinado a brasileiros não quer dizer que só pode ter assunto brasileiro na lista. Acham mesmo que brasileiros só se interessam por coisas do Brasil? Não generalizem demais e nem sejam paternalistas. Para quem não tem internet, é ainda mais importante incluirmos artigos sobre temas que não são encontrados normalmente na biblioteca da escola ou nos livros didáticos. Pode ser a única fonte de pesquisa, por algum tempo, para os consumidores desses PCs.
Quando discutimos a composição da lista, foi justamente para evitar um peso indevido em conteúdo não relacionados, e a proposta foi criar um segmento dessa lista só com artigos relacionados diretamente ao Brasil, com 500 biografias e 500 outros artigos bem relacionados. Com isso, já são 1000 artigos, ou 20% de todo o conteúdo do offline, além daqueles que estarão em outras partes da lista (os essenciais relacionados ao Brasil, os escolares relacionados ao Brasil, os populares relacionados ao Brasil e os destacados/bons relacionados ao Brasil). Por alto, creio que um terço da lista vai ser de artigos relacionados ao Brasil.
Por isso, não há necessidade de mexer na lista dos artigos essenciais. Eles são assim denominados por uma razão: o objetivo dessa lista é formar uma seleção de artigos que toda enciclopédia deve ter. Provavelmente não é perfeita, mas é uma discussão aberta há anos, e com certeza é melhor do que iniciar uma outra agora. Todas as observações do Argenton procedem, mas se aplicam à lista Brasil. Todos esses artigos citados podem estar lá, sem precisar tirar os da lista dos essenciais. E ainda combinamos de revisar a listona quando todas as parciais estiverem prontas, não foi? Vamos ajudar o Mateus com essa lista Brasil, para avançarmos com ela até o próximo fim de semana, como combinamos.
E não é para as zonas remotas do Brasil, não. Essa versão será gravada em PCs comuns, vendidos no varejo em lojas como Ponto Frio, Americanas, Carrefour, Insinuante, etc. ao lado de ventiladores, microondas, máquinas fotográficas e etc. Não são direcionados a um público específico, e nem é proibido usar internet neles. Os maiores beneficiários serão os que não têm acesso à Internet, apenas isso.
CB
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
2011/9/28 Béria Lima berialima@gmail.com
Eu subescrevo o CB. E destaco: *O "fato de o conteúdo ser destinado a brasileiros não quer dizer que só pode ter assunto brasileiro na lista*" e "*as observações do Argenton procedem, mas se aplicam à lista Brasil. Todos esses artigos citados podem estar lá, sem precisar tirar os da lista dos essenciais.*"
+1
Sim, e pra eles não é importante saber coisas do mundo todo? Imagino pessoas q vão ler a wiki offline e só vão saber coisas q são importantes pro brasil e não vão saber oq é importante para o mundo. Todo mundo tem q saber oq é importante pro mundo. Estamos fazendo uma versão específica pro Brasil, pra isso existem as outras listas. Tem 4k artigos específicos pro Brasil, e 1k de interesse mundial. Não tá bom essa divisão? 20% de interesse mundial? O resto q for importante entra nos outros 4k.
Claudio Barbosa
Em 27 de setembro de 2011 14:08, nevio carlos de alarcão < nevinhoalarcao@gmail.com> escreveu:
Não concordo em retirar coisas q são importantes para o mundo todo só pq há
coisas mais importantes especificamente para o Brasil.
Pensava que estavam a construir algo específico para público sem acesso à web, nos "grotões do Brasil", não é isso?
Em 27 de setembro de 2011 13:45, Claudio Barbosa rjclaudio@gmail.comescreveu:
Qnd decidimos q iamos usar a lista de artigos essenciais, a ideia era essa.
Artigos essenciais decidido pela comunidade global do meta sobre o que é importante para o mundo todo.
É bem difícil chegar a consenso sobre o q é mais importante (eu discordo de todas as alterações q vc fez) então usar a de essenciais é tb um modo de economizar tempo.
A lista de tópicos do Brasil tb tem esse objetivo, complementar essa lista de essenciais com coisas específicas do Brasil.
Não concordo em retirar coisas q são importantes para o mundo todo só pq há coisas mais importantes especificamente para o Brasil. Uma enciclopédia deve primeiro dar uma visão geral das coisas (importantes para o mundo), depois dar uma visão específica (importantes para o Brasil).
Claudio Barbosa
Em 27 de setembro de 2011 13:30, Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu:
Não! Quem discutiu tem a visão de mundo deles, desde quando críquete, basebol e golfe é mais importante no Brasil que vôlei, natação e handebol?
Temos que rever sim, supor-se algo e não pensar ...? Só três exemplos, há mais coisas. Abraço.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- {+}Nevinho Venha para o Movimento Colaborativo http://sextapoetica.com.br !!
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Hhehehhe, ta rude :P
Não sei mesmo se é de interesse global, já que uma boa parte foi feito por contribuidores anglófonos, esse é um ponto.
Outro, das mil coisas globais, deve ter umas 30, se muito, apenas que seriam alteradas, 3%, ou seja, ainda teria uma visão bem global, mas com uma visão um pouco menos distante. E uma das minhas alterações foi idiota, o resto ainda são coisas globais, natação é global, vôlei é global, handebol é um pouco menos global, mas o fato de ser de fora do país e ser praticado aqui já o torna global... sabe, não são coisas que os outros países não têm e que não seja importante a eles.
droga, falei de novo.
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org