[Wikimedia Brasil] Sergio Matsuura (O Globo) - Roger Bamkin - WikimediaBR-l

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Rodrigo P.

27 Sep 2012 27 Sep '12

12:27 a.m.

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Rodrigo Tetsuo Argenton

27 Sep 27 Sep

12:25 a.m.

...

-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 97 97 18 884

Oona Castro

12:33 a.m.

Botei na pg de discussão como eu responderia duas delas. Já estou atrasada para o aeroporto (vou pra POA) porque o trânsito tá brabo aqui hj por causa da chuva. O jornalista está querendo falar comigo. Compartilhei tb com o Jay (principalmente por causa da pergunta 5 - acho que é mais pra WMF - WMUK) bjs 2012/9/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton(a)gmail.com>

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recomendações argentinianas, acho mais conveniente cada um escrever o que acha e assinar. Coisa simples e não páginas e páginas. Discussões entre usuários na aba Discussão ;) http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo… Rodrigo _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 97 97 18 884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Rodrigo P.

1:16 a.m.

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Prefiro esse resultado: http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online Do que um bando de opiniões pessoais... se é para dar pitaco, use a página de discussão. Construção colaborativa, acredite, funciona. Alias, para quem entrou na página, o jornalista colocou as questões que ele acha relevante. 2012/9/26 Rodrigo P. <wikiozymandias(a)gmail.com> Pagina para escrever o texto de forma colaborativa. Apesar das recomendações argentinianas, acho mais conveniente cada um escrever o que acha e assinar. Coisa simples e não páginas e páginas. Discussões entre usuários na aba Discussão ;) http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo… Rodrigo _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 97 97 18 884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Rodrigo Tetsuo Argenton

1:02 a.m.

*" envolve com que todos dêem suas opiniões pessoais e delas extrair uma visão geral, com todas as nuances particulares" * Eu falei para exatamente fazer isso, só que colocando as visões particulares na página de discussão, pode o texto não ter ficado claro, mas é isso. Há por vezes entrevistas onde só se joga várias opiniões pessoais, que por vezes podem ser resumidas da forma que o jornalista quiser, podendo assim gerar problemas de interpretação... assim, eu acho preferível que cheguemos a um consenso depois de expostas opiniões na página de discussão, principalmente em casos delicados como este. Só isso. 2012/9/26 Rodrigo P. <wikiozymandias(a)gmail.com>

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Cada um visualiza uma melhor opção de como colaborar. Foi uma sugestão que dei, não uma imposição. Ser colaborativo não envolve necessariamente fundir todas as ideias em um resultado final, criando uma criatura, por vezes, disforme e que não representa uma opinião geral. Fusão de ideias muitas vezes pode ser apenas a opinião particular de alguém travestida de consenso, principalmente da parte de usuários que deletam de conteúdos coisas de que nao concordam. Diversos conteúdos da WMBR, p.ex., nao possuem um consenso, mas voce, p.ex., apagou e alterou de acordo com a sua visão de comunidade. Isto não é colaboração. Uma forma de colaborar muitas vezes envolve com que todos dêem suas opiniões pessoais e delas extrair uma visão geral, com todas as nuances particulares. Colaborar livremente também implica em aceitar e adequar modelos e ferramentas diversas para necessidades internas, não achando que um mínimo de formalismo, burocracia e sistematização compete contra isto. O erro está em como usamos estes mecanismos, nao nos mecanismos em si. Então possuo algumas restrições um tanto severas contra as criticas que você tem feito com um mínimo de organização que a WMBr demanda. Atenciosamente, Rodrigo Em 26/09/2012, às 20:25, Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton(a)gmail.com> escreveu: Prefiro esse resultado: <http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online Do que um bando de opiniões pessoais... se é para dar pitaco, use a página de discussão. Construção colaborativa, acredite, funciona. Alias, para quem entrou na página, o jornalista colocou as questões que ele acha relevante. 2012/9/26 Rodrigo P. < <wikiozymandias@gmail.com>wikiozymandias@gmail.com>

Pagina para escrever o texto de forma colaborativa. Apesar das recomendações argentinianas, acho mais conveniente cada um escrever o que acha e assinar. Coisa simples e não páginas e páginas. Discussões entre usuários na aba Discussão ;) <http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo)_-_Roger_Bamkin> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo… Rodrigo _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list <WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

-- Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com>rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 97 97 18 884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 97 97 18 884

Rodrigo P.

1:40 a.m.

...

" envolve com que todos dêem suas opiniões pessoais e delas extrair uma visão geral, com todas as nuances particulares" Eu falei para exatamente fazer isso, só que colocando as visões particulares na página de discussão, pode o texto não ter ficado claro, mas é isso. Há por vezes entrevistas onde só se joga várias opiniões pessoais, que por vezes podem ser resumidas da forma que o jornalista quiser, podendo assim gerar problemas de interpretação... assim, eu acho preferível que cheguemos a um consenso depois de expostas opiniões na página de discussão, principalmente em casos delicados como este. Só isso. 2012/9/26 Rodrigo P. <wikiozymandias(a)gmail.com> Cada um visualiza uma melhor opção de como colaborar. Foi uma sugestão que dei, não uma imposição. Ser colaborativo não envolve necessariamente fundir todas as ideias em um resultado final, criando uma criatura, por vezes, disforme e que não representa uma opinião geral. Fusão de ideias muitas vezes pode ser apenas a opinião particular de alguém travestida de consenso, principalmente da parte de usuários que deletam de conteúdos coisas de que nao concordam. Diversos conteúdos da WMBR, p.ex., nao possuem um consenso, mas voce, p.ex., apagou e alterou de acordo com a sua visão de comunidade. Isto não é colaboração. Uma forma de colaborar muitas vezes envolve com que todos dêem suas opiniões pessoais e delas extrair uma visão geral, com todas as nuances particulares. Colaborar livremente também implica em aceitar e adequar modelos e ferramentas diversas para necessidades internas, não achando que um mínimo de formalismo, burocracia e sistematização compete contra isto. O erro está em como usamos estes mecanismos, nao nos mecanismos em si. Então possuo algumas restrições um tanto severas contra as criticas que você tem feito com um mínimo de organização que a WMBr demanda. Atenciosamente, Rodrigo Em 26/09/2012, às 20:25, Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton(a)gmail.com> escreveu:

_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 97 97 18 884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Raylton P. Sousa

4:23 p.m.

Espero que não recebam mal essas respostas pois é uma coisa mais interna(paranoia?). Então não precisam incluir. É só uma opinião. *1) O caso Roger Bamkin, de alguma maneira, mancha a imagem da Wikipedia?* Sim, mancha. *2) Como a Wikipedia trata os casos de conflito de interesses?* Existem a neutralidade e verificabilidade. Mas, como já deve ter percebido, são subjetivas. *3) Existe alguma normatização sobre aspectos éticos para os colaboradores da Wikipedia?* Sim, existem muitas. Mas não funcionam tão bem quanto deveriam, embora sejam de grande ajuda. Perceba que a Wikipédia está em construção contante e isso inclui nossas políticas que devem ser alteradas conforme aparecem brechas. *4)Como estabelecer limites para o conflito de interesses? *A edição remunerada não é literalmente o problema, o problema na verdade é a falta de observação nessas edições para torna-las menos parciais. Calculo que existam muitos outros casos que "ainda" não vieram a tona. Mas estamos trabalhando para quantifica-los antes que aconteça{{carece de fonte}} *5) Publicamente, a Wikimedia nega qualquer conflito de interesse na atuação de Bamkin no projeto em Gibraltar. Mas, após o escândalo tornar-se público, ele foi afastado. Isso não aumenta ainda mais as especulações?* Sim. Aumenta. *6) Pela posição que o Bamkin ocupava, o que ele poderia fazer em favor de algum artigo que qualquer outro colaborador não poderia?* O único poder que ele tinha era o ideológico, ou seja, o conhecimento de como explorar pequenas(muito pequenas) brechas no sistema. A posição dele na Wikimedia UK não tem grande relevância no seu trabalho voluntário(ou remunerado) na Wikipédia. Em 26 de setembro de 2012 21:40, Rodrigo P. <wikiozymandias(a)gmail.com>escreveucreveu:

...

Não fica melindrado ;) E se o jornalista é esperto, ele vai clicar na pagina de discussão e pegar o que quiser. Como disse, foi apenas uma sugestão. Em 26/09/2012, às 21:02, Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton(a)gmail.com> escreveu: *" envolve com que todos dêem suas opiniões pessoais e delas extrair uma visão geral, com todas as nuances particulares" * Eu falei para exatamente fazer isso, só que colocando as visões particulares na página de discussão, pode o texto não ter ficado claro, mas é isso. Há por vezes entrevistas onde só se joga várias opiniões pessoais, que por vezes podem ser resumidas da forma que o jornalista quiser, podendo assim gerar problemas de interpretação... assim, eu acho preferível que cheguemos a um consenso depois de expostas opiniões na página de discussão, principalmente em casos delicados como este. Só isso. 2012/9/26 Rodrigo P. < <wikiozymandias@gmail.com>wikiozymandias@gmail.com>

Cada um visualiza uma melhor opção de como colaborar. Foi uma sugestão que dei, não uma imposição. Ser colaborativo não envolve necessariamente fundir todas as ideias em um resultado final, criando uma criatura, por vezes, disforme e que não representa uma opinião geral. Fusão de ideias muitas vezes pode ser apenas a opinião particular de alguém travestida de consenso, principalmente da parte de usuários que deletam de conteúdos coisas de que nao concordam. Diversos conteúdos da WMBR, p.ex., nao possuem um consenso, mas voce, p.ex., apagou e alterou de acordo com a sua visão de comunidade. Isto não é colaboração. Uma forma de colaborar muitas vezes envolve com que todos dêem suas opiniões pessoais e delas extrair uma visão geral, com todas as nuances particulares. Colaborar livremente também implica em aceitar e adequar modelos e ferramentas diversas para necessidades internas, não achando que um mínimo de formalismo, burocracia e sistematização compete contra isto. O erro está em como usamos estes mecanismos, nao nos mecanismos em si. Então possuo algumas restrições um tanto severas contra as criticas que você tem feito com um mínimo de organização que a WMBr demanda. Atenciosamente, Rodrigo Em 26/09/2012, às 20:25, Rodrigo Tetsuo Argenton <<rodrigo.argenton(a)gmail.com> rodrigo.argenton(a)gmail.com> escreveu: Prefiro esse resultado: <http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online><http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online Do que um bando de opiniões pessoais... se é para dar pitaco, use a página de discussão. Construção colaborativa, acredite, funciona. Alias, para quem entrou na página, o jornalista colocou as questões que ele acha relevante. 2012/9/26 Rodrigo P. < <wikiozymandias@gmail.com><wikiozymandias@gmail.com> wikiozymandias(a)gmail.com>

Pagina para escrever o texto de forma colaborativa. Apesar das recomendações argentinianas, acho mais conveniente cada um escrever o que acha e assinar. Coisa simples e não páginas e páginas. Discussões entre usuários na aba Discussão ;) <http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo)_-_Roger_Bamkin><http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo)_-_Roger_Bamkin> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo… Rodrigo _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list <WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org> <WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l><https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

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Oona Castro

28 Sep 28 Sep

12:41 a.m.

Gente, o jornalista estava fechando hoje a matéria e me ligou no fim da manhã, pouco antes de eu sair para a apresentação no Seminário de Educação Empreendedora do Sebrae. Expliquei como a comunidade monitora, expliquei que o tal cara não tinha nenhum privilégio por ser membro do board ou coisa assim e falei que ele podia ver na página de discussão as respostas do Head of Communications da WMF, e que valia checar até a hora do fechamento se mais alguém tinha respondido lá - ou se havia alguma sistematização na página ou procurar novamente as pessoas com quem ele já tinha entrado em contato. Falei da ideia de juntar jornalistas que cobrem o assunto para um encontro um dia. Ele achou a ideia ótima. Acham que vale mandar uma chamada aos jornalistas interessados para uma sessão na wikiBrasil? OU melhor estruturar melhor para uma próxima oportunidade? Beijos-abraços Oona 2012/9/27 Raylton P. Sousa <raylton.sousa(a)gmail.com>

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Cada um visualiza uma melhor opção de como colaborar. Foi uma sugestão que dei, não uma imposição. Ser colaborativo não envolve necessariamente fundir todas as ideias em um resultado final, criando uma criatura, por vezes, disforme e que não representa uma opinião geral. Fusão de ideias muitas vezes pode ser apenas a opinião particular de alguém travestida de consenso, principalmente da parte de usuários que deletam de conteúdos coisas de que nao concordam. Diversos conteúdos da WMBR, p.ex., nao possuem um consenso, mas voce, p.ex., apagou e alterou de acordo com a sua visão de comunidade. Isto não é colaboração. Uma forma de colaborar muitas vezes envolve com que todos dêem suas opiniões pessoais e delas extrair uma visão geral, com todas as nuances particulares. Colaborar livremente também implica em aceitar e adequar modelos e ferramentas diversas para necessidades internas, não achando que um mínimo de formalismo, burocracia e sistematização compete contra isto. O erro está em como usamos estes mecanismos, nao nos mecanismos em si. Então possuo algumas restrições um tanto severas contra as criticas que você tem feito com um mínimo de organização que a WMBr demanda. Atenciosamente, Rodrigo Em 26/09/2012, às 20:25, Rodrigo Tetsuo Argenton <<rodrigo.argenton(a)gmail.com> rodrigo.argenton(a)gmail.com> escreveu: Prefiro esse resultado: <http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online><http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online Do que um bando de opiniões pessoais... se é para dar pitaco, use a página de discussão. Construção colaborativa, acredite, funciona. Alias, para quem entrou na página, o jornalista colocou as questões que ele acha relevante. 2012/9/26 Rodrigo P. < <wikiozymandias@gmail.com><wikiozymandias@gmail.com> wikiozymandias(a)gmail.com>

Pagina para escrever o texto de forma colaborativa. Apesar das recomendações argentinianas, acho mais conveniente cada um escrever o que acha e assinar. Coisa simples e não páginas e páginas. Discussões entre usuários na aba Discussão ;) <http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo)_-_Roger_Bamkin><http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo)_-_Roger_Bamkin> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo… Rodrigo _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list <WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org><WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l><https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

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