Me ajudem a criar uma spécie de questionári para o campus party
Será realizada uma pesquisa/enquete para os campuseiros.
A pesquisa irá preparar terreno para as desconferêcias e oficinas, podendo ser usado posteriormente com fonte de consulta sobre os problemas e desafios a superar.
Pesquisa/Enquete
Você conhece algum dos projetos da Wikimedia Foundation?
Se sim 'Qual
Se não Você conhece o Wikipédia
Você já editou no Wikipédia?
se sim 'E foi fácil?
se não Qual os problemas enfrentados
O que você faria para os projetos wikimedia se tornarem mais acessíveis e simples de editar.
Por favor acrescentem mais perguntas quando finalizar eu vou imprimir e criar várias cópias para as pesquisas.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 17, assunto 50 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Sat, 23 Jan 2010 18:00:19 +0000
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Tópicos de Hoje:
- Re: sobre listas de contatos na wikipédia (uma perspectiva grave) (Everton Zanella Alvarenga)
- Re: sobre listas de contatos na wikipédia (uma perspectiva grave) (Rodrigo Tetsuo Argenton)
- Re: Digest WikimediaBR-l, volume 17, assunto 49 (Raul Campos Nascimento)
Message: 1 Date: Sat, 23 Jan 2010 13:22:33 -0200 From: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre listas de contatos na wikipédia (uma perspectiva grave) To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: c7ef38b11001230722p7804eb3di80e40780a67c60f3@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
2010/1/23 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com:
O problema é que caimos naquele relativismo que os pseudo-filósofos e intelectuais de plantão adoram:
O que é útil ? O que é enciclopédico ?
Por isto que as comunidades wikis devem sistematizar de forma bem clara o que é isto e o que é aquilo, e até qual nível de informação deve ser inserido.
Hummm, e como é que essas comunidades vão conseguir sistematizar o que é isso e o que é aquil, Rodrigo, sem correr o risco de ser taxado de pseudo-filósofo ou intelectual, a não ser através da discussão? Eu não vejo outra forma a não ser através da discussão civilizada, sem estereopizações, por exemplo.
Fico imaginando se um professor de filosofia, no anonimato, começasse a discutir assuntos epistemológicos (ops, será que é permitido usar essa palavra?) interessantes envolvidos nisso tudo aqui, com alguns da comunidade wiki atual. Acredito que veríamos de forma clara o pequeno poder subindo a cabeça de muitos: http://stoa.usp.br/accg/weblog/43729.html
[]'s,
Tom
-- http://blogdotom.wordpress.com/sobre
Message: 2 Date: Sat, 23 Jan 2010 14:28:17 -0200 From: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre listas de contatos na wikipédia (uma perspectiva grave) To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 6f2cbad1001230828n42199b3dv49967d7e3866e849@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Acho que vocês perdem muito tempo para nada, não adianta em nada nós discutimos algo que não vai ser posto em prática, larguem a mão disso, isso é apenas pseudo-intelectualismo posto em prática.
Simples, olhem a definição de enciclopédia dada pela própria pédia-lusófona *Enciclopédia (do grego antigohttp://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_grega_antiga: ??????????????, ??????? ["circular"] + ??????? ["educação"])[1]http://pt.wikipedia.org/wiki/Enciclop%C3%A9dia#cite_note-0conhecimento humano http://pt.wikipedia.org/wiki/Conhecimento_humano. Mais especificado, pode-se definir como uma obra que trata de todas as ciênciashttp://pt.wikipedia.org/wiki/Ci%C3%AAnciae artes http://pt.wikipedia.org/wiki/Arte que é concedida em um máximo limite do conhecimento do homem atual.[2]http://pt.wikipedia.org/wiki/Enciclop%C3%A9dia#cite_note-1 [3] http://pt.wikipedia.org/wiki/Enciclop%C3%A9dia#cite_note-2 Comumente é interpretada através de um livro http://pt.wikipedia.org/wiki/Livro de referência para praticamente qualquer assunto do domínio humano.[...]é uma coletânea de escritos em larga escala, cujo objetivo principal é descrever o mais aproximado possível o relativo à concepção atual do *
Assim, termina o trabalho de ficar perdendo tempo, todo o conhecimento humano, seja ele pokemon, seja ele lista de endereço, é indiscutível. Sobre o conteúdo tudo pode estar lá, sobre segurança, alguns não pode estar lá. O que esqueceram é que enciclopédia é apenas um formato, aonde se resume o máximo de conteúdos possíveis; numa versão impressa, eles selecionavam conteúdos para que o público comprasse, hoje quem seleciona é o público.
Se você não quiser ver pokemon, não procure, se você não quiser ver listas, não procure. Livre arbítrio, agora se você quiser editar, chegou tarde, era para ter feito isso a anos atrás, hoje não dá mais.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 -------------- Pr?a Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20100123/c87f...
Message: 3 Date: Sat, 23 Jan 2010 16:00:14 -0200 From: Raul Campos Nascimento rautopia@hotmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Digest WikimediaBR-l, volume 17, assunto 49 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: SNT128-W61F815A44E5D40079DE90CA610@phx.gbl Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Argenton, faça o que você bem entender, sou totalmente contra censura dos voluntários, realmente não foi organizado nada pra fazer nada lá mas isso não quer dizer que você não possa fazer nada, já que não teve consenso eu tracei em minha mente o que fazer lá, as camisas pra dar unidade e força ao grupo, vou fazer uma pesquisa aos campuseiros usando a idéia de usabilidade e o planejamento estratégico como base tendo feito essa pesquisa poderemos sanar as questões dos campuseiros interessados e os convidar para as desconferências as oficinas podem se desenvolver no inclusão digital bom eu planejo fazer isso e claro ajudar em atividades desenvolvida por outras pessoas, Argenton se interessar levo minha câmera a mesma do ano passado, talvez o lecra wise meu amigo vai levar uma filmadora de mão, vou levar uma camisa pra você é sua faça com ela o que bem entender.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 17, assunto 49 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Sat, 23 Jan 2010 11:49:13 +0000
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- Re: Res: Res: Res: Res: Caso - Escola enfrenta barreira para contribuir na Wikipedia (Rodrigo Tetsuo Argenton)
- Campus Party - problemas (Rodrigo Tetsuo Argenton)
- Re: sobre listas de contatos na wikipédia (uma perspectiva grave) (Jaider Andrade Ferreira)
- Re: sobre listas de contatos na wikipédia (uma perspectiva grave) (Rodrigo Pissardini)
Message: 1 Date: Fri, 22 Jan 2010 21:12:53 -0200 From: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: Caso - Escola enfrenta barreira para contribuir na Wikipedia To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 6f2cbad1001221512q4ef42cbfod9b4d9b02f67ff8c@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Felizmente um dos pilares da Wikipedia é justamente "não tem regras fixas".
Hahahahhahahahhahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Névio e sua visão idealizada da Wikipédia lusófona, só me faz rir, filhão se a panela, ou alguém da panela não aceitar, você se f...eu e perdeu seu tempo e sua idéia.
Ou você é idiota e faz o que eles fazem ou não faz nada. Fora que se você tem ideias e quer melhorar a Wikipédia lusófona, você é atacado, perseguido, censurado... só não torturado fisicamente, mas é uma ditadura.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20100122/58e9...
Message: 2 Date: Fri, 22 Jan 2010 21:51:15 -0200 From: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Campus Party - problemas To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 6f2cbad1001221551x2d4cc5e3tf9d1137e9fb35c6a@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Eu não estou nem um pouco afim de ir defender algo que eu desacredito, qualquer citação que fizerem sobre a Wikipédia lusófona que for boa, será falácia, eu coloco a minha palavra acima da minha vida, eu não vou defender um projeto que não faz mais parte do Movimento Wikimedia.
Não é mais um ambiente colaborativo, não é mais um projeto para unir conhecimento, somente desconhecimento, defesas de pseudo-intelectuais, e defender a Wikipédia lusófona é defender uma ditadura. Se me fizerem falar sobre a Wikipédia lusófona, será complicado, pois eu só falarei as verdades, que certamente não atrairão novos usuários.
Somente pessoas que a idealizam, não editam, não pensam, ou fazem parte das patotas, acham que ela é um ambiente colaborativo, que tem algum futuro e que agrega conteúdo respeitável.
Eu também não estou com saco para chegar às 8 e sair a meia-noite de lá, estou de saco cheio de gente chucra, eu não vou ficar tentando a liberação de imagens sobre licença livre e ter que ficar negociando para conseguir uma merda de foto, eu estou sem a minha câmera, quebraram a minha lente e estou sem 600 reais para arrumar.
E falaram em gastos para a desconferências, ..., mais gastos, mas não falaram porra nenhuma de o que faremos, como faremos e tal, nas oficinas ninguém falou nada, se for para edição na Wikipédia, eu to fora, que isso fique claro.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20100122/e73b...
Message: 3 Date: Sat, 23 Jan 2010 09:42:46 -0200 From: Jaider Andrade Ferreira jaideraf@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre listas de contatos na wikipédia (uma perspectiva grave) To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: dccd42151001230342s6045646aj5b9f630ff6395168@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Desculpe me intrometer na conversa mas acho que precisamos resumir uma coisa:
Todo artigo enciclopédico é informacão útil. Mas nem toda informação útil é enciclopédica.
Em 21 de janeiro de 2010 13:07, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:
Rodrigo e todos,
2010/1/21 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com:
Wikipédia = informação destituída de sua utilidade. Mas o Tom levantou um ponto excelente: talvez dê para fazer tudo isto com neutrinos e afins,
mas
não com as "informações" sobre estes disponíveis na Wikipédia. Aliás as informações da Wikipédia Lusófona sobre Neutrinos não explica quase nada.
é aí que entra, na minha opinião, um (há outros) papel da wikiversidade: juntar esse conjunto enorme de informações esparsas e tentar mostrar como eles podem ser úteis, como podemos aplicar algumas coisas. Eu posso ter um artigo em português sobre neutrinos tão bom quanto a versão em inglês, assim como sobre a interação fraca, inclusive com referências sobre o que falei de investigar o interior da Terra (numa seção sucinta). Mas explicações que vão além, por exemplo, sobre técnicas explicando o cálculo da seção de choque <http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_section_%28physics%29 do neutrino ou alguma outra partícula, para sondar o interior da Terra (isso ainda era especulativo em 2002, não acompanhei como progrediu), deve ficar numa página da wikiversidade explicando física de partículas elementares.
Agora, para aprender a calcular a seção de choque desse caso específico, é bom um conhecimento de teoria quântica de campos, o qual necessita o conhecimento de relatividade restrita e mecânica quântica e os artigos sobre esses assuntos, obviamente, não são suficientes. Por isso podemos ter cursos sobre o assunto, que deve ficar na wikiversidade.
*Em nenhum momento* eu diz que não deve haver o conhecimento útil, com finalidades práticas. De fato eles existem, quando sabemos linkar as informações. Mas uma lista de endereços não cabe numa enciclopédia:
Citei até o exemplo de uma lista de lojas do tipo X em que é útil para mim e diversas pessoas, mas eu nunca colocaria isso numa enciclopédia. Há diversos serviços para construirmos colaborativamente, usando a plataforma wiki ou outras tecnologias, esses outros assuntos mais específicos.
-- http://blogdotom.wordpress.com/sobre
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Atenciosamente, Jaider Andrade Ferreira -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20100123/afa0...
Message: 4 Date: Sat, 23 Jan 2010 09:49:09 -0200 From: Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre listas de contatos na wikipédia (uma perspectiva grave) To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 1297a6211001230349h3621593fpbbfca971f7d8be63@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
O problema é que caimos naquele relativismo que os pseudo-filósofos e intelectuais de plantão adoram:
O que é útil ? O que é enciclopédico ?
Por isto que as comunidades wikis devem sistematizar de forma bem clara o que é isto e o que é aquilo, e até qual nível de informação deve ser inserido.
Em 23 de janeiro de 2010 09:42, Jaider Andrade Ferreira jaideraf@gmail.comescreveu:
Desculpe me intrometer na conversa mas acho que precisamos resumir uma coisa:
Todo artigo enciclopédico é informacão útil. Mas nem toda informação útil é enciclopédica.
Em 21 de janeiro de 2010 13:07, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:
Rodrigo e todos,
2010/1/21 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com:
Wikipédia = informação destituída de sua utilidade. Mas o Tom levantou
um
ponto excelente: talvez dê para fazer tudo isto com neutrinos e afins,
mas
não com as "informações" sobre estes disponíveis na Wikipédia. Aliás as informações da Wikipédia Lusófona sobre Neutrinos não explica quase
nada.
é aí que entra, na minha opinião, um (há outros) papel da wikiversidade: juntar esse conjunto enorme de informações esparsas e tentar mostrar como eles podem ser úteis, como podemos aplicar algumas coisas. Eu posso ter um artigo em português sobre neutrinos tão bom quanto a versão em inglês, assim como sobre a interação fraca, inclusive com referências sobre o que falei de investigar o interior da Terra (numa seção sucinta). Mas explicações que vão além, por exemplo, sobre técnicas explicando o cálculo da seção de choque <http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_section_%28physics%29 do neutrino ou alguma outra partícula, para sondar o interior da Terra (isso ainda era especulativo em 2002, não acompanhei como progrediu), deve ficar numa página da wikiversidade explicando física de partículas elementares.
Agora, para aprender a calcular a seção de choque desse caso específico, é bom um conhecimento de teoria quântica de campos, o qual necessita o conhecimento de relatividade restrita e mecânica quântica e os artigos sobre esses assuntos, obviamente, não são suficientes. Por isso podemos ter cursos sobre o assunto, que deve ficar na wikiversidade.
*Em nenhum momento* eu diz que não deve haver o conhecimento útil, com finalidades práticas. De fato eles existem, quando sabemos linkar as informações. Mas uma lista de endereços não cabe numa enciclopédia:
Citei até o exemplo de uma lista de lojas do tipo X em que é útil para mim e diversas pessoas, mas eu nunca colocaria isso numa enciclopédia. Há diversos serviços para construirmos colaborativamente, usando a plataforma wiki ou outras tecnologias, esses outros assuntos mais específicos.
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