Ok, essa é a definição dada por alguém (não sei se *ChapCom*, se *Board* ou outrém). Mas estou questionando-a, muito em função de nossas discussões. =)
Estou tentando questionar a necessidade real desta limitação/restrição.
E não faço esse questionamento com objetivo outro senão de enriquecermos mais nossos conhecimentos relacionados a "desenhos institucionais" num mundo novo, cujas fronteiras cada vez menos representam.
2011/3/15 Béria Lima berialima@gmail.com
*porque um Capítulo deve ter uma região geográfica determinada? Isso não é
algo fundamental, do meu ponto de vista.
Wikimedia https://secure.wikimedia.org/wikipedia/meta/wiki/Wikimediachapters are independent organizations founded to support and promote the Wikimedia projects within a specified geographical region (primeira linha em https://secure.wikimedia.org/wikipedia/meta/wiki/Local_chapter )
*Aliás, seria totalmente favorável, similarmente e guardadas as devidas
proporções, à uma Wikimedia Palestina*
A Palestina teria o mesmo problema com a Wikimedia Israel (alias aqui o problema seria ainda maior - os espanhois e catalaes não andam por ai a se matar)
*Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 14:32, Diego Rabatone diraol@diraol.eng.brescreveu:
Béria,
porque um Capítulo deve ter uma região geográfica determinada? Isso não é algo fundamental, do meu ponto de vista. Acho que é muito mais relevante um Chapter representar um grupo social que não se sente representado em lugar algum - e que "ser representado" - do que representar uma região geográfica
- que, por vezes, não tem o mínimo de coesão coletiva e não vai acrescentar
tanto enquanto Movimento. Acho que os "pontos 1 e 2" são exatamente os mesmos.
Quanto à terceira pergunta, quem sou eu pra fazer essa definição, rs =p . Que eles digam quem é "o povo catalão". Acho que o movimento Catalão consegue se definir com propriedade e clareza. Não vou me arriscar nessa!
Aliás, seria totalmente favorável, similarmente e guardadas as devidas proporções, à uma Wikimedia Palestina.....
Att,
Diego
2011/3/15 Béria Lima berialima@gmail.com
Diego, a explicação é simplista porque nunca foi a intenção fazer uma explicação completa, somente um resumo da situação.
A falar claramente, o pedido deles dizia claramente que o chapter seria para "os catalães de todos os países". Aqui criamos 2 problemas:
- Italia, e França (e agora Espanha também) tem capítulos nacionais,
portanto um capítulo sub-nacional teria que ser aprovado pelo nacional. 2. Como determinar (excepto na Espanha) onde vivem os "catalães" para fazer a area geografica do chapter?
E se abordarmos como a ideia de "povo catalão" adiciona-se mais um problema:
- Como determinar o que é "o povo catalão"? Aqueles que falam catalão?
Os que nasceram na catalunha? E os brasileiros que falam catalão (se é que existem - estes estão dentro do grupo do chapter? E os nascido na catalunha que não falam catalão, estão eles sob a alcada da Amical ou da WMES?)
A Amical não queria ser capítulo sub-nacional, e não queria se restringir a uma area geografica, e como tal, o pedido foi negado. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 14:01, Diego Rabatone diraol@diraol.eng.brescreveu:
Béria,
com todo respeito mas seu comentário me parece um tanto quanto simplista.
Não sou profundo conhecedor da "questão Catalã", mas mesmo assim vou me arriscar a fazer comentários e dizer o que penso sobre a temática em virtude do pouco que já ouvi/li.
Definir "Catalão" como "aquele que tem como idioma principal o Catalão" é ser muito simplista. A questão é muito mais de identidade cultural, na qual está inserida a linguística. Eu vejo como coisas completamente diferentes dizer "Wikimedia das regiões cujo idioma é o Catalão" e "Wikimedia do povo/cultura Catalão/Catalã". Desse ponto de vista entendo que o julgamento do ChapCom me parece ter ido no sentido da primeira análise (linguistica), quando na verdade o "requisitado" era a segunda.
Enfim, não quero causar na lista com algo que não é o objetivo da lista, mas acho que a temática e o ponto de vista são importantes para nos ajudar a tentar entender como é e como pode ser a organização de movimentos "internacionais", dentre eles os relativos à Wikimedia, e que podem em algum momento nos ajudar em nossas análises.
Abraços,
Diego Rabatone Oliveira http://blog.diraol.eng.br diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol Twitter: @diraol
2011/3/15 Béria Lima berialima@gmail.com
a situação deles é "bemmmmmmmmm diferente" da nossa. Eles nunca quiseram criar um capítulo para a Catalunha, mas sim para "o povo falante de Catalão", que incluia partes de Espanha, Franca, Italia e Andorra. O ChapCom os avisou que não existem "capítulos linguisticos" e que eles podiam criar um capitulo sub nacional na espanha se essa fosse a intenção. Eles recusaram o "rebaixamento" a ser parte de Espanha (muitos catalães são separatistas - não sei até que ponto os que estão na Amical são) e o ChapCom *recusou* a proposta deles. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 07:25, Alexandre Hannud Abdo < abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni!
On 03/14/2011 06:32 AM, Thomas Souza-Buckup wrote: > Olá, > > Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da > Catalunha, como eles se auto denominam. > Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil e > compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos > castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um movimento > Wikimedia ainda mais forte. > > Fortes abraços > Thomas
hehehe talvez o Tom queira acrescentá-los ao mapa de unchapters ;-)
o mais engraçado é que eles já são uma corporação sem fins lucrativos há um bom tempo, tão ou mais efetiva, transparente e participativa que os capítulos, sem precisarem ser parte de um clube internacional ou terem qualquer reconhecimento oficial da WMF.
irmãos, é preciso coragem rsrsrs
[]s
q.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Essa é a mesma definição da WMF. Caso não tenha visto todos os chapters agreements tem uma secção "Geographic Limits" (ver por exemplo o da Wikimedia Filipinas - https://secure.wikimedia.org/wikipedia/meta/wiki/Wikimedia_Philippines/Resol...). Se a Amical não consegue definir um local geografico, eles não podem ser chapter. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 14:47, Diego Rabatone diraol@diraol.eng.brescreveu:
Ok, essa é a definição dada por alguém (não sei se *ChapCom*, se *Board*ou outrém). Mas estou questionando-a, muito em função de nossas discussões. =)
Estou tentando questionar a necessidade real desta limitação/restrição.
E não faço esse questionamento com objetivo outro senão de enriquecermos mais nossos conhecimentos relacionados a "desenhos institucionais" num mundo novo, cujas fronteiras cada vez menos representam.
2011/3/15 Béria Lima berialima@gmail.com
*porque um Capítulo deve ter uma região geográfica determinada? Isso não
é algo fundamental, do meu ponto de vista.
Wikimedia https://secure.wikimedia.org/wikipedia/meta/wiki/Wikimediachapters are independent organizations founded to support and promote the Wikimedia projects within a specified geographical region (primeira linha em https://secure.wikimedia.org/wikipedia/meta/wiki/Local_chapter )
*Aliás, seria totalmente favorável, similarmente e guardadas as devidas
proporções, à uma Wikimedia Palestina*
A Palestina teria o mesmo problema com a Wikimedia Israel (alias aqui o problema seria ainda maior - os espanhois e catalaes não andam por ai a se matar)
*Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 14:32, Diego Rabatone diraol@diraol.eng.brescreveu:
Béria,
porque um Capítulo deve ter uma região geográfica determinada? Isso não é algo fundamental, do meu ponto de vista. Acho que é muito mais relevante um Chapter representar um grupo social que não se sente representado em lugar algum - e que "ser representado" - do que representar uma região geográfica
- que, por vezes, não tem o mínimo de coesão coletiva e não vai acrescentar
tanto enquanto Movimento. Acho que os "pontos 1 e 2" são exatamente os mesmos.
Quanto à terceira pergunta, quem sou eu pra fazer essa definição, rs =p . Que eles digam quem é "o povo catalão". Acho que o movimento Catalão consegue se definir com propriedade e clareza. Não vou me arriscar nessa!
Aliás, seria totalmente favorável, similarmente e guardadas as devidas proporções, à uma Wikimedia Palestina.....
Att,
Diego
2011/3/15 Béria Lima berialima@gmail.com
Diego, a explicação é simplista porque nunca foi a intenção fazer uma explicação completa, somente um resumo da situação.
A falar claramente, o pedido deles dizia claramente que o chapter seria para "os catalães de todos os países". Aqui criamos 2 problemas:
- Italia, e França (e agora Espanha também) tem capítulos nacionais,
portanto um capítulo sub-nacional teria que ser aprovado pelo nacional. 2. Como determinar (excepto na Espanha) onde vivem os "catalães" para fazer a area geografica do chapter?
E se abordarmos como a ideia de "povo catalão" adiciona-se mais um problema:
- Como determinar o que é "o povo catalão"? Aqueles que falam catalão?
Os que nasceram na catalunha? E os brasileiros que falam catalão (se é que existem - estes estão dentro do grupo do chapter? E os nascido na catalunha que não falam catalão, estão eles sob a alcada da Amical ou da WMES?)
A Amical não queria ser capítulo sub-nacional, e não queria se restringir a uma area geografica, e como tal, o pedido foi negado. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 14:01, Diego Rabatone diraol@diraol.eng.brescreveu:
Béria,
com todo respeito mas seu comentário me parece um tanto quanto simplista.
Não sou profundo conhecedor da "questão Catalã", mas mesmo assim vou me arriscar a fazer comentários e dizer o que penso sobre a temática em virtude do pouco que já ouvi/li.
Definir "Catalão" como "aquele que tem como idioma principal o Catalão" é ser muito simplista. A questão é muito mais de identidade cultural, na qual está inserida a linguística. Eu vejo como coisas completamente diferentes dizer "Wikimedia das regiões cujo idioma é o Catalão" e "Wikimedia do povo/cultura Catalão/Catalã". Desse ponto de vista entendo que o julgamento do ChapCom me parece ter ido no sentido da primeira análise (linguistica), quando na verdade o "requisitado" era a segunda.
Enfim, não quero causar na lista com algo que não é o objetivo da lista, mas acho que a temática e o ponto de vista são importantes para nos ajudar a tentar entender como é e como pode ser a organização de movimentos "internacionais", dentre eles os relativos à Wikimedia, e que podem em algum momento nos ajudar em nossas análises.
Abraços,
Diego Rabatone Oliveira http://blog.diraol.eng.br diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol Twitter: @diraol
2011/3/15 Béria Lima berialima@gmail.com
a situação deles é "bemmmmmmmmm diferente" da nossa. Eles nunca quiseram criar um capítulo para a Catalunha, mas sim para "o povo falante de Catalão", que incluia partes de Espanha, Franca, Italia e Andorra. O ChapCom os avisou que não existem "capítulos linguisticos" e que eles podiam criar um capitulo sub nacional na espanha se essa fosse a intenção. Eles recusaram o "rebaixamento" a ser parte de Espanha (muitos catalães são separatistas - não sei até que ponto os que estão na Amical são) e o ChapCom *recusou* a proposta deles. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 07:25, Alexandre Hannud Abdo < abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni! > > On 03/14/2011 06:32 AM, Thomas Souza-Buckup wrote: > > Olá, > > > > Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da > > Catalunha, como eles se auto denominam. > > Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil > e > > compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos > > castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um > movimento > > Wikimedia ainda mais forte. > > > > Fortes abraços > > Thomas > > hehehe talvez o Tom queira acrescentá-los ao mapa de unchapters ;-) > > o mais engraçado é que eles já são uma corporação sem fins lucrativos > há > um bom tempo, tão ou mais efetiva, transparente e participativa que > os > capítulos, sem precisarem ser parte de um clube internacional ou > terem > qualquer reconhecimento oficial da WMF. > > irmãos, é preciso coragem rsrsrs > > []s > > q. > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >
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