Caros,
Estou confuso. Até agora, a não ser o Nevio, ninguém mais defendeu que devêssemos nos constituir como personalidade jurídica para ser o capítulo local da WF.
Estamos discutindo inclusive qual seria o nome desse grupamento, se ele estaria ou não ligado diretamente aos projetos Wiki ou seria algo maior que isso.
Estamos discutindo quais as bases de constituição desse grupo, o que cremos, o que defendemos.
Bom, com tudo isso, é óbvio que não existe um capítulo local da WF constituído no Brasil.
Com essa certeza, fui corrigir os artigos sobre o assunto na Wikipedia. Notadamente [[Wikimedia Brasil]] e [[Predefinição:Capítulos locais da Wikimedia]]. Editei os artigos no sentido de explicitar que o capítulo local era uma proposta que está em discussão.
Bom, o Argenton desfez minha edição, dizendo que o capítulo local está constituído. Não quis conversar comigo sobre o assunto, mas foi à página de outro editor para afirmar que, se o WF diz, então o capítulo existe.
Justificou a negativa em conversar comigo com a frase:
"Bom, não irei discutir com ele já tem uns 10 e-mails dele me torrando"
Eu, particularmente, nunca escrevi nenhum email pessoal ao Argenton, mas vou deixar a falta de respeito comigo pra lá.
O que me preocupa é a falta de respeito desta pessoa com a comunidade, com as outras pessoas que constituem este agrupamento.
Essa pessoa não teve a dignidade de vir aqui, a esta lista, e defender a posição de que devemos nos constituir como capítulo (coisa que o Nevio fez). No entando, espreita, à parte e às escondidas deste grupo para manobrar sua posição.
Isso não é postura de quem defende "horizontalidade". Isso não é postura de quem defende trabalho comunitário. É uma postura mesquinha e covarde, que desrespeita a discussão que aqui está acontecendo.
Fui dormir ontem com a fé de que ele viria a esta lista justificar o que fez, com a vontade de dar a esta pessoa a oportunidade de explicitar publicamente o que acredita. Ledo engano.
Objetivamente: alguém aqui ainda mantém a posição de que devamos nos constituir personalidade jurídica?
-- Porantim
* Objetivamente: alguém aqui ainda mantém a posição de que devamos nos constituir personalidade jurídica?*
Minha possição: Não devemos ser pessoa jurídica... pelo menos não neste momento.
Att,
Béria
2008/12/13 Porantim porantim@gmail.com
Caros,
Estou confuso. Até agora, a não ser o Nevio, ninguém mais defendeu que devêssemos nos constituir como personalidade jurídica para ser o capítulo local da WF.
Estamos discutindo inclusive qual seria o nome desse grupamento, se ele estaria ou não ligado diretamente aos projetos Wiki ou seria algo maior que isso.
Estamos discutindo quais as bases de constituição desse grupo, o que cremos, o que defendemos.
Bom, com tudo isso, é óbvio que não existe um capítulo local da WF constituído no Brasil.
Com essa certeza, fui corrigir os artigos sobre o assunto na Wikipedia. Notadamente [[Wikimedia Brasil]] e [[Predefinição:Capítulos locais da Wikimedia]]. Editei os artigos no sentido de explicitar que o capítulo local era uma proposta que está em discussão.
Bom, o Argenton desfez minha edição, dizendo que o capítulo local está constituído. Não quis conversar comigo sobre o assunto, mas foi à página de outro editor para afirmar que, se o WF diz, então o capítulo existe.
Justificou a negativa em conversar comigo com a frase:
"Bom, não irei discutir com ele já tem uns 10 e-mails dele me torrando"
Eu, particularmente, nunca escrevi nenhum email pessoal ao Argenton, mas vou deixar a falta de respeito comigo pra lá.
O que me preocupa é a falta de respeito desta pessoa com a comunidade, com as outras pessoas que constituem este agrupamento.
Essa pessoa não teve a dignidade de vir aqui, a esta lista, e defender a posição de que devemos nos constituir como capítulo (coisa que o Nevio fez). No entando, espreita, à parte e às escondidas deste grupo para manobrar sua posição.
Isso não é postura de quem defende "horizontalidade". Isso não é postura de quem defende trabalho comunitário. É uma postura mesquinha e covarde, que desrespeita a discussão que aqui está acontecendo.
Fui dormir ontem com a fé de que ele viria a esta lista justificar o que fez, com a vontade de dar a esta pessoa a oportunidade de explicitar publicamente o que acredita. Ledo engano.
Objetivamente: alguém aqui ainda mantém a posição de que devamos nos constituir personalidade jurídica?
-- Porantim
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
O problema é que eu fui conversar com você só que você foi e desfez de novo as minhas edições e deixei queto ( a baixo explico), como você deveria ter reparado eu deixei a sua ressalva de que a Wiikimedia Brasil não está constituída legalmente; mas a WF a vê como um capítulo existente, está na lista de capítulos existentes. Alias eu também alterei a palavra "atuante" para existentes, pois se você for ver o capítulo Australiano conta com zero participantes e mais outros, segundo a WF Pode ver tudo aqui: http://meta.wikimedia.org/wiki/Local_chapters
E o que acho engraçado é que um administrador e sysop fazendo guerra de edições.
Para que eu jogaria aqui? Tem wikipedistas ótimo, mas não é comunidade e sairia abrindo páginas de discussões uma atrás da outra, para tentar reter os erros? Tem 3 páginas no meta e acho que 2 na Wikipédia, (não fui olhar outras que acho que foram alteradas). Mas eu escrevi um e-mail pessoal, não enviei, pois eu sei naquele momento não adiantaria gastar energia, ninguém discute sem reflexão de forma racional. Tanto que eu deixei queto aquela afronta de "respeite a comunidade", não fui eu quem autorizou e não fui eu quem fiz algumas das muitas alterações. http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Template:Chapters&action=his... Veja se fui eu quem fiz a alteração. Você quem deve respeitar... ah é! Foi procurar no dicionário, porque quando eu falei de respeito ao próximo você ainda não sabia nem o que a palavra respeito significava, quando mais saber o valor disso.
Havia erro em link na página principal e você preferiu fazer picuinha e nem para arrumar literalmente um "P" (/Projetos/).
Quanto a juridicamente, acho melhor nós definirmos a carta de princípios. Quanto ao Estatuto eu acho que este é bem melhor do que a proposta de alteração e se forem mexer eu lavo as minhas mãos, só poderá iniciar o processo jurídico daqui a um ano, pois terá que passar por todos os passos do atual (quero ver quem dessa vez vai tirar dinheiro do próprio bolso para fazer as coisas acontecerem), fora que não há nenhuma necessidade, não tem capital e não precisa, assim como a Wikipédia fez, não há uma sede e não há necessidade dessa.
--- Rodrigo Tetsuo Argenton.
On 13/12/2008, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Objetivamente: alguém aqui ainda mantém a posição de que devamos nos constituir personalidade jurídica?*
Minha possição: Não devemos ser pessoa jurídica... pelo menos não neste momento.
Att,
Béria
2008/12/13 Porantim porantim@gmail.com
Caros,
Estou confuso. Até agora, a não ser o Nevio, ninguém mais defendeu que devêssemos nos constituir como personalidade jurídica para ser o capítulo local da WF.
Estamos discutindo inclusive qual seria o nome desse grupamento, se ele estaria ou não ligado diretamente aos projetos Wiki ou seria algo maior que isso.
Estamos discutindo quais as bases de constituição desse grupo, o que cremos, o que defendemos.
Bom, com tudo isso, é óbvio que não existe um capítulo local da WF constituído no Brasil.
Com essa certeza, fui corrigir os artigos sobre o assunto na Wikipedia. Notadamente [[Wikimedia Brasil]] e [[Predefinição:Capítulos locais da Wikimedia]]. Editei os artigos no sentido de explicitar que o capítulo local era uma proposta que está em discussão.
Bom, o Argenton desfez minha edição, dizendo que o capítulo local está constituído. Não quis conversar comigo sobre o assunto, mas foi à página de outro editor para afirmar que, se o WF diz, então o capítulo existe.
Justificou a negativa em conversar comigo com a frase:
"Bom, não irei discutir com ele já tem uns 10 e-mails dele me torrando"
Eu, particularmente, nunca escrevi nenhum email pessoal ao Argenton, mas vou deixar a falta de respeito comigo pra lá.
O que me preocupa é a falta de respeito desta pessoa com a comunidade, com as outras pessoas que constituem este agrupamento.
Essa pessoa não teve a dignidade de vir aqui, a esta lista, e defender a posição de que devemos nos constituir como capítulo (coisa que o Nevio fez). No entando, espreita, à parte e às escondidas deste grupo para manobrar sua posição.
Isso não é postura de quem defende "horizontalidade". Isso não é postura de quem defende trabalho comunitário. É uma postura mesquinha e covarde, que desrespeita a discussão que aqui está acontecendo.
Fui dormir ontem com a fé de que ele viria a esta lista justificar o que fez, com a vontade de dar a esta pessoa a oportunidade de explicitar publicamente o que acredita. Ledo engano.
Objetivamente: alguém aqui ainda mantém a posição de que devamos nos constituir personalidade jurídica?
-- Porantim
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- _____ Béria Lima (Beh) (11) 9286-2121
Cara, sem sacanagem, tenho uma dificuldade grande de entender o que você escreve.
Vou dizer o que entendi disso aí que você escreveu e você diz se tá certo:
"Não importa se a comunidade existe ou se ela quer ter os ônus e bônus de construir um capítulo local da Wikimedia Foundation. O que importa é que a WF acha que aqui existe uma entidade constituída e que ela é o capítulo local"
É isso que você quis dizer?
-- Porantim
2008/12/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O problema é que eu fui conversar com você só que você foi e desfez de novo as minhas edições e deixei queto ( a baixo explico), como você deveria ter reparado eu deixei a sua ressalva de que a Wiikimedia Brasil não está constituída legalmente; mas a WF a vê como um capítulo existente, está na lista de capítulos existentes. Alias eu também alterei a palavra "atuante" para existentes, pois se você for ver o capítulo Australiano conta com zero participantes e mais outros, segundo a WF Pode ver tudo aqui: http://meta.wikimedia.org/wiki/Local_chapters
E o que acho engraçado é que um administrador e sysop fazendo guerra de edições.
Para que eu jogaria aqui? Tem wikipedistas ótimo, mas não é comunidade e sairia abrindo páginas de discussões uma atrás da outra, para tentar reter os erros? Tem 3 páginas no meta e acho que 2 na Wikipédia, (não fui olhar outras que acho que foram alteradas). Mas eu escrevi um e-mail pessoal, não enviei, pois eu sei naquele momento não adiantaria gastar energia, ninguém discute sem reflexão de forma racional. Tanto que eu deixei queto aquela afronta de "respeite a comunidade", não fui eu quem autorizou e não fui eu quem fiz algumas das muitas alterações.
http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Template:Chapters&action=his... Veja se fui eu quem fiz a alteração. Você quem deve respeitar... ah é! Foi procurar no dicionário, porque quando eu falei de respeito ao próximo você ainda não sabia nem o que a palavra respeito significava, quando mais saber o valor disso.
Havia erro em link na página principal e você preferiu fazer picuinha e nem para arrumar literalmente um "P" (/Projetos/).
Quanto a juridicamente, acho melhor nós definirmos a carta de princípios. Quanto ao Estatuto eu acho que este é bem melhor do que a proposta de alteração e se forem mexer eu lavo as minhas mãos, só poderá iniciar o processo jurídico daqui a um ano, pois terá que passar por todos os passos do atual (quero ver quem dessa vez vai tirar dinheiro do próprio bolso para fazer as coisas acontecerem), fora que não há nenhuma necessidade, não tem capital e não precisa, assim como a Wikipédia fez, não há uma sede e não há necessidade dessa.
Rodrigo Tetsuo Argenton.
On 13/12/2008, Béria Lima berialima@gmail.com wrote:
Objetivamente: alguém aqui ainda mantém a posição de que devamos nos constituir personalidade jurídica?*
Minha possição: Não devemos ser pessoa jurídica... pelo menos não neste momento.
Att,
Béria
2008/12/13 Porantim porantim@gmail.com
Caros,
Estou confuso. Até agora, a não ser o Nevio, ninguém mais defendeu que devêssemos nos constituir como personalidade jurídica para ser o
capítulo
local da WF.
Estamos discutindo inclusive qual seria o nome desse grupamento, se ele estaria ou não ligado diretamente aos projetos Wiki ou seria algo maior que isso.
Estamos discutindo quais as bases de constituição desse grupo, o que cremos, o que defendemos.
Bom, com tudo isso, é óbvio que não existe um capítulo local da WF constituído no Brasil.
Com essa certeza, fui corrigir os artigos sobre o assunto na Wikipedia. Notadamente [[Wikimedia Brasil]] e [[Predefinição:Capítulos locais da Wikimedia]]. Editei os artigos no sentido de explicitar que o capítulo local era uma proposta que está em discussão.
Bom, o Argenton desfez minha edição, dizendo que o capítulo local está constituído. Não quis conversar comigo sobre o assunto, mas foi à página de outro editor para afirmar que, se o WF diz, então o capítulo existe.
Justificou a negativa em conversar comigo com a frase:
"Bom, não irei discutir com ele já tem uns 10 e-mails dele me torrando"
Eu, particularmente, nunca escrevi nenhum email pessoal ao Argenton, mas vou deixar a falta de respeito comigo pra lá.
O que me preocupa é a falta de respeito desta pessoa com a comunidade,
com
as outras pessoas que constituem este agrupamento.
Essa pessoa não teve a dignidade de vir aqui, a esta lista, e defender a posição de que devemos nos constituir como capítulo (coisa que o Nevio fez). No entando, espreita, à parte e às escondidas deste grupo para manobrar sua posição.
Isso não é postura de quem defende "horizontalidade". Isso não é postura de quem defende trabalho comunitário. É uma postura mesquinha e covarde,
que
desrespeita a discussão que aqui está acontecendo.
Fui dormir ontem com a fé de que ele viria a esta lista justificar o que fez, com a vontade de dar a esta pessoa a oportunidade de explicitar publicamente o que acredita. Ledo engano.
Objetivamente: alguém aqui ainda mantém a posição de que devamos nos constituir personalidade jurídica?
-- Porantim
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-- _____ Béria Lima (Beh) (11) 9286-2121
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
É mais ou menos, acho
Vou escrever de novo:
A Wikimedia Brasil existe como *local chapter* da Wikimedia Foundation, mas não existe juridicamente como ONG.
OK, mas, para você, o que define um local chapter, ou seja, o que sustenta sua afirmação de que a "Wikimedia Brasil existe como *local chapter* da Wikimedia Foundation"?
-- Porantim
2008/12/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
É mais ou menos, acho
Vou escrever de novo:
A Wikimedia Brasil existe como *local chapter* da Wikimedia Foundation, mas não existe juridicamente como ONG.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Um grupo de voluntários tentando promover os projetos Wiki e procurando alcançar o objetivo da WF. Sendo necessário a aprovação pelo Comitê de capítulos e pela WF.
Bom, o comitê de capítulos aprovou outra coisa. Por aqui não se aprovou nada.
Quer dizer, o "grupo de voluntários" tem que concordar em ser o tal capítulo, o que não é o que está acontecendo. Nem se discute mais *by laws*, já que não há intenção de registrá-lo "pela lei".
Esse é o ponto: *quem *é o "grupo de voluntários"? *Quem *é o tal "Instituto"?
-- Porantiim
2008/12/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Um grupo de voluntários tentando promover os projetos Wiki e procurando alcançar o objetivo da WF. Sendo necessário a aprovação pelo Comitê de capítulos e pela WF. -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Eu particularmente defendia a constituição do Instituto, mas fui convencido pela discussão realizada aqui, nesta lista.
-- Porantim
2008/12/13 Porantim porantim@gmail.com
Bom, o comitê de capítulos aprovou outra coisa. Por aqui não se aprovou nada.
Quer dizer, o "grupo de voluntários" tem que concordar em ser o tal capítulo, o que não é o que está acontecendo. Nem se discute mais *by laws *, já que não há intenção de registrá-lo "pela lei".
Esse é o ponto: *quem *é o "grupo de voluntários"? *Quem *é o tal "Instituto"?
-- Porantiim
2008/12/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Um grupo de voluntários tentando promover os projetos Wiki e procurando alcançar o objetivo da WF. Sendo necessário a aprovação pelo Comitê de capítulos e pela WF. -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Por que? Você não sente que há um grupo que quer promover as Wikis? O que eu não estou sentido é a vontade de todos em assumir a responsabilidade de alcançar o objetivo da Foundation, não sei se por medo ou por desconhecimento do que é...
Tem uma lista de voluntários, se eles participam ou não são outros 500. O Instituto é o Grupo, por exemplo que é a Wikipédia? É a enciclopédia? Certeza? Tire as pessoas, será a mesma coisa?
Não, Rodrigo, só porque um grupo de pessoas quer mais segurança no bairro, eles não se tornam automaticamente a polícia do bairro.
Em outras palavras: a maioria aqui explicitou a vontade de não se constituir enquanto um Instituto. Usando o seu exemplo: se tirar as pessoas, onde está o Instituto?
A não ser que você considere que você sozinho é o capítulo local.
-- Porantim
2008/12/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Por que? Você não sente que há um grupo que quer promover as Wikis? O que eu não estou sentido é a vontade de todos em assumir a responsabilidade de alcançar o objetivo da Foundation, não sei se por medo ou por desconhecimento do que é...
Tem uma lista de voluntários, se eles participam ou não são outros 500. O Instituto é o Grupo, por exemplo que é a Wikipédia? É a enciclopédia? Certeza? Tire as pessoas, será a mesma coisa?
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Dã, eu disse que se tirar as pessoas da Wikipédia ela não seria mais a Wikipédia, logo, se tirar as pessoas não haverá Instituto, assim, como se você retirar as pessoas do Senado não haverá senado, assim como se você tirar as pessoas de qualquer coisa que é constituído por idéias, essa será nada.
"a maioria aqui explicitou a vontade de não se constituir enquanto um Instituto" Não Porantim, a maioria aqui não quer que seja instituído legalmente, é um oceano de diferença.
"só porque um grupo de pessoas quer mais segurança no bairro, eles não se tornam automaticamente a polícia do bairro." Não entendi essa colocação.
"Dã"? Isso é uma palavra?
Bom, na lista do Foundation, eles deixaram bem claro que precisa ter constituição legal pra ser capítulo.
Na página do meta, lê-se:
*"Ao contrário dos projectos, os quais são baseados na língua, as Representações Nacionais necessitam de um suporte legal. Isto implica o cumprimento da legislação nacional que lhes confere o suporte legal para a sua estrutura. Este suporte legal deverá ser aquele em vigor na região em que se pretende operar."* [1]
Tem outra coisa: o envolvimento de Wikimedistas é necessário:
*"As specified in the requirements, involvement of contributors to the Wikimedia projects is essential to the grounding of a chapter." *[2]
Assim, vejo que teu oceano tá meio pequenininho.
-- Porantim
[1] http://meta.wikimedia.org/wiki/Requirements_for_future_chapters/pt#Suporte_l...
[2] http://meta.wikimedia.org/wiki/Guidelines_for_future_chapters#Contributor_in...
2008/12/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Dã, eu disse que se tirar as pessoas da Wikipédia ela não seria mais a Wikipédia, logo, se tirar as pessoas não haverá Instituto, assim, como se você retirar as pessoas do Senado não haverá senado, assim como se você tirar as pessoas de qualquer coisa que é constituído por idéias, essa será nada.
"a maioria aqui explicitou a vontade de não se constituir enquanto um Instituto" Não Porantim, a maioria aqui não quer que seja instituído legalmente, é um oceano de diferença.
"só porque um grupo de pessoas quer mais segurança no bairro, eles não se tornam automaticamente a polícia do bairro." Não entendi essa colocação.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
"Tem outra coisa: o envolvimento de Wikimedistas é necessário: *'As specified in the requirements, involvement of contributors to the Wikimedia projects is essential to the grounding of a chapter.'*[2]"
Olha maling list, quantos não são wikers? Olha na lista de voluntários da Campus Party, quantos não são wikiers? Então tem envolvimento, alias quantitativamente, maior do que não wikiers
Agora diz aonde estamos fora da lei [?] e o Estatuto que foi aprovado passou por mais de uma advogado, só que alguém quis mudá-lo, então respeitou-se o direito desse e colocou-se para discutir, não se levando para frente a instauração da ONG Wikimedia Brasil.
Rodrigo... o problema é que o que vc chama de "ONG" Wikimedia Brasil o Porantim chama de "Capítulo" Wikimedia Brasil. O único problema aqui é: Não se pode usar o nome Wikimedia a não ser que sejamos um capítulo e para tal é necessário ter registro formal. Se não temos e nem pretendemos ter (pelas discussões da lista é a tendência) não é justo nem honesto usar um nome que sabemos ser privativos dos capítulos.
Att,
Béria
2008/12/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
"Tem outra coisa: o envolvimento de Wikimedistas é necessário: *'As specified in the requirements, involvement of contributors to the Wikimedia projects is essential to the grounding of a chapter.'*[2]"
Olha maling list, quantos não são wikers? Olha na lista de voluntários da Campus Party, quantos não são wikiers? Então tem envolvimento, alias quantitativamente, maior do que não wikiers
Agora diz aonde estamos fora da lei [?] e o Estatuto que foi aprovado passou por mais de uma advogado, só que alguém quis mudá-lo, então respeitou-se o direito desse e colocou-se para discutir, não se levando para frente a instauração da ONG Wikimedia Brasil.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Então não usa. Não precisa-se dizer que é a Wikimedia Brasil, mas é errado também dizer que é um projeto, pois está tudo estabelecido, só não é legalmente reconhecida pela lei brasileira, mas pela Foundation sim, logo a Wikimedia Brasil existe como local chapter, mas não pode usufruir legalmente do nome.
Mas se acham tão necessário, então porque não marcamos direito aquela reunião do dia 20 e discutimos os pontos e passamos essa etapa adiante, ou não.
Rodrigo... para ser local chapter *é obrigatório o registro legal*. logo, a Wikimedia brasil pode estar aprovada pela WMF, mas *não é* um local chapter.
Att.
Béria
2008/12/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Então não usa. Não precisa-se dizer que é a Wikimedia Brasil, mas é errado também dizer que é um projeto, pois está tudo estabelecido, só não é legalmente reconhecida pela lei brasileira, mas pela Foundation sim, logo a Wikimedia Brasil existe como local chapter, mas não pode usufruir legalmente do nome. -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não entendeu ainda o que eu quis dizer, mas deixa queto, então que tal nos reunirmos? Temos assim opiniões de vários ângulos e pessoalmente é muito mais dinâmico ?
Bom, só preu entender: ficou claro que não existe local chapter?
-- Porantim
2008/12/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não entendeu ainda o que eu quis dizer, mas deixa queto, então que tal nos reunirmos? Temos assim opiniões de vários ângulos e pessoalmente é muito mais dinâmico ?
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
http://wikimediafoundation.org/w/index.php?title=Local_chapters&diff=363...
(P.S.: Concordo totalmente que no momento não seja estabelecida uma pessoa jurídica)
2008/12/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Então não usa. Não precisa-se dizer que é a Wikimedia Brasil, mas é errado também dizer que é um projeto, pois está tudo estabelecido, só não é legalmente reconhecida pela lei brasileira, mas pela Foundation sim, logo a Wikimedia Brasil existe como local chapter, mas não pode usufruir legalmente do nome. -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ops....
"O *Instituto Wikimedia Brasil* foi aprovadohttp://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Approval_of_Wikimedia_Brasilcomo futuro capítulo brasileiro pela Wikimedia Foundation em outubro de 2008. Se tornará um capítulo oficial após se constituir judicialmente."
http://wikimediafoundation.org/wiki/Cap%C3%ADtulos_locaishttp://wikimediafoundation.org/wiki/Cap%C3%ADtulos_locais
Obrigado, Lugusto, não tinha visto isso.
Resumindo: nem a Wikimedia reconhece que há um capítulo brasileiro.
Mais alguma dúvida?
-- Porantim
2008/12/13 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
http://wikimediafoundation.org/w/index.php?title=Local_chapters&diff=363...
(P.S.: Concordo totalmente que no momento não seja estabelecida uma pessoa jurídica)
2008/12/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Então não usa. Não precisa-se dizer que é a Wikimedia Brasil, mas é errado também dizer que é um projeto, pois está tudo estabelecido, só não é legalmente reconhecida pela lei brasileira, mas pela Foundation sim, logo a Wikimedia Brasil existe como local chapter, mas não pode usufruir legalmente do nome. -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Também concordo que no momento não seja estabelecida uma pessoa jurídica. Há um processo para que isso aconteça e deve passar por um amadurecimento nas idéias e nas relações.
Pietro
________________________________ De: Porantim porantim@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 13 de Dezembro de 2008 22:49:14 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] local chapter
Ops....
"O Instituto Wikimedia Brasil foi aprovado como futuro capítulo brasileiro pela Wikimedia Foundation em outubro de 2008. Se tornará um capítulo oficial após se constituir judicialmente."
http://wikimediafoundation.org/wiki/Cap%C3%ADtulos_locais
Obrigado, Lugusto, não tinha visto isso.
Resumindo: nem a Wikimedia reconhece que há um capítulo brasileiro.
Mais alguma dúvida?
-- Porantim
2008/12/13 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
http://wikimediafoundation.org/w/index.php?title=Local_chapters&diff=363...
(P.S.: Concordo totalmente que no momento não seja estabelecida uma pessoa jurídica)
2008/12/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Então não usa. Não precisa-se dizer que é a Wikimedia Brasil, mas é errado também dizer que é um projeto, pois está tudo estabelecido, só não é legalmente reconhecida pela lei brasileira, mas pela Foundation sim, logo a Wikimedia Brasil existe como local chapter, mas não pode usufruir legalmente do nome.
Se for esperar o amadurecimento de idéias, ihh..., vou morrer sem ver isso ser concluído, tem gente que não quer amadurecer.
Acho melhor colocar na balança o que é melhor, os prós e contras do estabelecimento da WB como ONG e pararmos de ficar rodando.
Rodrigo, sabe o que me incomoda? Não entendo essa pressa.
A raiz de todos os problemas que temos aqui é essa pressa, a "necessidade" de atropelar tudo, atropelar a democracia, a discussão, a busca do consenso, em nome dessa pressa.
Cara, você é novo, tem muito tempo pela frente. Calma, cara.
-- Porantim
2008/12/14 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Se for esperar o amadurecimento de idéias, ihh..., vou morrer sem ver isso ser concluído, tem gente que não quer amadurecer.
Acho melhor colocar na balança o que é melhor, os prós e contras do estabelecimento da WB como ONG e pararmos de ficar rodando.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não sei acho que sou muito paulistano, ou eu acho que perda de tempo é perda de energia e de paciência, eu não disse para atropelar qualquer coisa, alias eu nem disse que se deve estabelecer juridicamente, disse para pararmos um pouco com falar e falar, e colocar um defronte com o outro.
Na Wikipédia fica-se um ano discutindo coisas mínimas e não dá em nada, quanto tempo já foi gasto com o Estatuto? Tem tanta coisa para fazer, se for essa burocracia toda para fazer qualquer coisa, não se fará nada.
Já perdeu-se um belo catalizador para o Instituto, agora começará a surgir pessoas que saíram por achar que essa demorá irá refletir-se em tudo, eu já estou achando que qualquer coisa será assim. E é esse motivo que eu não proponho mais nada na Wikipédia, de 20 proposta 1/2 é levada, depois de seis meses aparece feita. E não nem questão de gostarem ou não é questão de fazer, e é por isso que estou aqui, não é para discutir, como eu já disse quer falar vai lá, quer fazer vem cá, em uma reunião presencial já teríamos colocado tudo o que cada um pensa e passado para frente, no máximo em duas, mas não, ninguém quer expor-se.
Entendi menos ainda agora.
Logo que entrei nesta lista, você defendeu que as pessoas participassem da assembléia por procuração, agora fala em cara a cara? Bom, que bom que evoluiu a posição :)
Bom, também acho que cara a cara é mais fácil, mas nesse caso, temos que preparar uma reunião formal. Como se decide? Qual a pauta? Local? Dia que todos possam ir?
Particularmente, creio na busca do consenso e, quando se escreve o que se pensa e se assume isso, é mais fácil chegar ao consenso porque pode-se refletir com mais calma no que se diz e no que os outros dizem.
Assim, ambas as coisas são importantes e creio que precisamos evoluir as idéias aqui para chegar a uma reunião formal com uma base, conhecendo as posições um do outro, já superados os mal-entendidos.
Agora, se é pra tomar cerveja e bater papo, sem formalidade, sem compromissos, sem tomada de decisão, tou dentro.
Seria uma grande oportunidade de evoluir idéias.
-- Porantim
2008/12/14 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não sei acho que sou muito paulistano, ou eu acho que perda de tempo é perda de energia e de paciência, eu não disse para atropelar qualquer coisa, alias eu nem disse que se deve estabelecer juridicamente, disse para pararmos um pouco com falar e falar, e colocar um defronte com o outro.
Na Wikipédia fica-se um ano discutindo coisas mínimas e não dá em nada, quanto tempo já foi gasto com o Estatuto? Tem tanta coisa para fazer, se for essa burocracia toda para fazer qualquer coisa, não se fará nada.
Já perdeu-se um belo catalizador para o Instituto, agora começará a surgir pessoas que saíram por achar que essa demorá irá refletir-se em tudo, eu já estou achando que qualquer coisa será assim. E é esse motivo que eu não proponho mais nada na Wikipédia, de 20 proposta 1/2 é levada, depois de seis meses aparece feita. E não nem questão de gostarem ou não é questão de fazer, e é por isso que estou aqui, não é para discutir, como eu já disse quer falar vai lá, quer fazer vem cá, em uma reunião presencial já teríamos colocado tudo o que cada um pensa e passado para frente, no máximo em duas, mas não, ninguém quer expor-se.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Eu estava falando em procuração na época, para poder permitir que todos que não pudessem vir a S.Paulo pudesse participar de alguma forma, mas teria uma reunião presencial com quem pudesse.
Que tal um acordo em torno de uma data limite? Nevinho
2008/12/14 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Eu estava falando em procuração na época, para poder permitir que todos que não pudessem vir a S.Paulo pudesse participar de alguma forma, mas teria uma reunião presencial com quem pudesse.
-- R.T.Argenton
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