Bom vamos lá, o que eu vou falar* não* é apenas a minha voz, e sim fruto de conversa entre alguns voluntários daqui, e se eu estiver errado em algum ponto, bom é um email aberto, eles podem corrigir.
Lembra aquela porqueira de legalista e muti.. (sei lá o que, que apoia o mutirão)? Acabou!! Ouviram??? Acabou!!
Vou fazer um resumo para que a discussão via IRC seja melhor aproveitada:
A WMF interveio na Índia e instaurou um escritório deles, não é um local chapter, é uma Wikimedia Foundation India style.
Foi bom, excelente para a WMF; para a comunidade... é parte dela perdeu legitimidade, outra parte nem percebeu a diferença.
Então seria bom instaurar no Brasil, não? Talvez, mas o problema é que a comunidade brasileira é mais forte que a indiana, e tem objetivos maiores que as da WMF. Temos uma visão social que não é prioridade para eles (alias, WMF e nós também somos um time, mas chegarei lá), a visão de fora e americana pode ser em um primeiro momento bom para o *legal chapter*, mas nada bom no futuro e para o próprio Brasil. Infelizmente, nesse país para alcançarmos o nosso objetivo temos que trabalhar muito mais a parte social que outros chapters.
O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só dar palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade não duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saibam o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar.
Agora, se eu bem me lembro *"Imagine um mundo em que cada ser humano compartilhe livremente a soma de todos os conhecimentos"* isso é o que buscamos. Então pau na máquina, vamos entrar no meio de comunidades carentes, pegar os conhecimentos que lá existe, é... para você que tem uma visão acadêmica opaca, sim há conhecimento dentro das mais remotas comunidades, e além disso levar o conhecimento que retemos para eles, pois dessa forma poderão andar com as próprias pernas e em um futuro, quem sabe, contribuir e encorajar outros a faze-lo, deixando o mundo mais próximo dessa frase ai.
Pensando desse jeito, não poderemos somente atuar como a WMF fez com a Índia, para que nossas prioridades sejam As prioridades, teremos que montar um *legal chapter* no Brasil. Felicidade legalista ae!!! Agora acabou. MAS todas as *atividades* buscaremos ao máximo fazer em formato de mutirão, quando esgotado todas as possibilidades ai sim o escritório vai e atua com um sistema de "grant", dessa forma continuamos com o sistema que funciona, e na necessidade vem uma ajuda monetária. Agora vem o baque para alguns legalistas, sim o escritório (como Eu estou chamando) só fara a parte burocrática,* nenhuma* atividade será feita por ele,* mas... nenhuma, mas.. nenhuma mesmo*!!! O que pode ocorrer é, identificou-se uma necessidade de uma pesquisa de penetração do movimento, ou algo bem técnico, o escritório passa pela comunidade, vê se não consegue fazer por mutirão dentro do prazo necessário, se der deu; não deu, contrata-se alguém com o consentimento da comunidade. Tudo será assim?? Nem ferrando, "preciso comprar um prego, vamos ver se a comu..." não dá, haverão processos que precisam ser efetuados com certa rapidez e constância que serão fiscalizados, mas não precisarão da comunidade, mas ela pode vetar, "preciso comprar 5 milhões de pregos para montar uma prateleira" Esse é um caso.
Ou seja, escritório só suporte. Ai vem os nomes:
- Local Chapter = Capítulo Local = Comunidade local = Movimento Wikimedia Brasil = escritório + voluntários das atividades;
- "Escritório" (não haverá nada físico para reduzir gastos, o CNPJ ficará naqueles escritórios virtuais, é só um nome que clareia o que é) = os tios da burocracia, 5 voluntários que trabalharam na parte administrativa (dois laranjas, ops, diretores que assinam o que a comunidade quer e 3 do conselho fiscal que vê se os dois estão dentro da linha) + os contratados (sim precisaremos contratar pelo menos o contador por que os balanços de uma OSCIP são mensais) ;
- Mutirões ( juntou um monte de gente, fez uma atividade, precisou ou não de suporte do escritório -> mutirão. Não terá um cara com poderes, mas se tiver dinheiro, terá um chato para cobrar tudo o que gastaram para notificar, não manda em nada, só é chato) = um modelo de atividade;
- Projeto = treco que o escritório vai precisar contratar calango para fazer algo específico (ex: projeto de pesquisa de opinião, contrata o IBOPE ou parceria, não dá para colocar 5 mil voluntários para fazer isso ao longo do Brasil ainda mais sem instrução na área); - Atividades = Mutirões + Projetos; - Mutirões Pelo Conhecimento Livre = Qualquer Movimento que tenha atividades que adotem o modelo de mutirão para disseminar o conhecimento livre e que aceite a Carta de Princípios (*Movimento Wikimedia Brasil* , Sexta Poética, Adote um Vereador..) )
Ai vem o choro de alguns, sim para ser voluntário do Local Chapter você * obrigatoriamente* terá que aderir à Carta de Princípios; motivos não faltam, ela resume o espírito Wiki, mostra uma conduta que se espera dos voluntários do Movimento, ela não impede de nenhuma forma que se trabalhe com dinheiro, e mostra uma postura que o Movimento como um todo deve adotar para chegar ao seu objetivo da melhor forma o possível. Não seguiu, não assinou, beijos e tchau. E sim "O sonho de unir precede a iniciativa de afastar" mas não seguiu, está atrasando o processo por bobeiras, é melhor perder um voluntário que não se preocupa com a comunidade que 15 que seguem a Carta, mas não querem ser insultados/agredidos. (Sim, isso vale pra mim)
Mais um ponto *O Movimento Wikimedia Brasil é um grupo de contribuidores voluntários dos diversos projetos do Movimento Wikimedia, que se mobilizam para articular, incentivar, implantar, promover, fomentar, desenvolver e difundir atividades, programas e projetos que visam a produção colaborativa e a disseminação inclusiva de conhecimento livre, especialmente, mas não restrito, em línguas portuguesa e de povos indígenas no Brasil.
*Coloquei uma ressalva, porque foi levantado, "mas e se fosse feito em outra língua" não estava claaaro, a gente promove qualquer coisa que gere conhecimento livre, seja em hebraico, inglês... mas se tiver a prioridade é português. Mas nada impede o MWB promover atividades em outra língua, isso aqui é Brasil, temos quase todas as culturas do mundo.
E para quem não lembra desse "no', sugestão do ISA http://www.isa.org.br/(Instituto Socioambiental), os povos não pertencem ao Brasil, eles estavam aqui antes de nós, então não são línguas *povos indígenas do Brasil* e sim *no Brasil*, há essa discussão em algum lugar dessa lista para maiores informações.
Voltando ao ponto que eu falei da WMF, Essa parte da discussão está em : http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_entendimento_5/8/11 , lá a gente mostra o que foi falado com o Barry, basicamente, sobre o que o escritório quer e tão:
O MWB apoia a WMF mesmo se eles quiserem fazer um escritório do ladinho do nosso. Primeiro que apoiamos tudo o que gera conhecimento livre, segundo que, come on, nóis é eles e eles é nóis só que gringo, mesmo tendo ideias não totalmente congruentes, temos o mesmo objetivo, o modo de chegar lá é que difere, isso não impede em nenhum momento de que a gente trabalhe junto.
Tanto que uma das propostas levantadas é de justamente trabalharmos juntos meeesmo.
Só um escritório do MWB:
Por estatuto temos que ter 2 diretores, um deles poderia ser o tio da WMF e um do MWB. Se eles quiserem podem contratar os advogados, pesquisadores, e mais o que eles quiserem utilizando a estrutura do MWB;
Só um escritório da WMF
Se eles fizerem uma OSCIP, o escritório quase não terá utilidade, dessa forma a única coisa que o MWB deverá tentar é se alinhar e buscar o máximo o possível que as suas metas sejam alcançadas;
Dois escritórios
Ai é um trabalho bem mais bagulhento, o MWB terá que ser bem mais forte para não perder notoriedade dentro do país e não cair no buraco negro, alinhar-se muitisssssimo bem com a WMF para que não haja problemas quanto a captação de recursos e conflitos de agenda... isso aqui vai dar trabalho e é o caminho que está se desenhando. Barry deixou claro que não acha que temos capacidade para gerir um capítulo (em 6 meses a gente conversa ;) e Wikimania Brasil 2015, Iberocop 2013 ieee)
Mais um motivo gritante para sermos UM
PQP já entraram aqui: http://strategy.wikimedia.org/wiki/Main_Page/en
Quem é prioridade da WMF ah ah? Sim é nóis e os indianos. Só que os indianos já estão com meio caminho andado, e a gente??
Tem um monte de projetos importantes ai, exemplo, *WIKIPEDIA OFFLINE*, sabem pra quando isso tem que ficar pronto??? *SETEMBRO *é isso ai, temos tempo pra caramba pra montar 5 mil artigos de alta qualidade, 7 semanas. A gente perde e perdeu muita energia com conflitos e atividades que é importante foi pro vinagre.
O GLAM trarão-o para baixo do tropico senão esse ano, esse ano. então temos que aproveitar isso ai, então acabou a graça, entenderam?????
Quem tiver poder administrativo pode rejuntar toda a página da Wikimedia Brasil, colocar tudo o que é atividade dentro da categoria:Atividades, e as atividades que tiverem características de mutirão em categoria atividades e mutirão, se for projeto, atividades e projeto, tem característica de tudo, põe tudo, é um treco ET, coloca só em atividades.
Nada de Mutirão: Geral: Wikimedia:, nada de namespace, se precisar para algumas coisas administrativas crie um Administrativo:, mas não consegui pensar em nada. Estatutos, custos e tal, coloquem numa categoria:burocracia ou escritório, não precisa de namespace pra isso, todos terão que lidar com essas porqueiras.
Alias, DÁ PARA ALGUÉM COLOCAR A ÁGORA VISÍVEL??? Obrigado.
Não sei para que fiz um email tão grande, emalis grandes não são lidos, droga.
Povo que conversou sobre o assunto, acho que são esses os pontos, não?? Faltou algo, errei algo por uso de drogas, falem ae
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
ótimo e-mail (S)argenton! hahaha, boa mesmo, eu li tudo, mesmo sendo gigante.
inves da Categoria:Atividades da pra usar a Categoria:Wikimedia Brasil, nao acha?
Mateus
Date: Fri, 12 Aug 2011 13:50:28 -0300 From: rodrigo.argenton@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org CC: thomasdesouzabuckup@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Somos um time, acabou divisão
Bom vamos lá, o que eu vou falar não é apenas a minha voz, e sim fruto de conversa entre alguns voluntários daqui, e se eu estiver errado em algum ponto, bom é um email aberto, eles podem corrigir.
Lembra aquela porqueira de legalista e muti.. (sei lá o que, que apoia o mutirão)? Acabou!! Ouviram??? Acabou!!
Vou fazer um resumo para que a discussão via IRC seja melhor aproveitada:
A WMF interveio na Índia e instaurou um escritório deles, não é um local chapter, é uma Wikimedia Foundation India style.
Foi bom, excelente para a WMF; para a comunidade... é parte dela perdeu legitimidade, outra parte nem percebeu a diferença.
Então seria bom instaurar no Brasil, não? Talvez, mas o problema é que a comunidade brasileira é mais forte que a indiana, e tem objetivos maiores que as da WMF. Temos uma visão social que não é prioridade para eles (alias, WMF e nós também somos um time, mas chegarei lá), a visão de fora e americana pode ser em um primeiro momento bom para o legal chapter, mas nada bom no futuro e para o próprio Brasil. Infelizmente, nesse país para alcançarmos o nosso objetivo temos que trabalhar muito mais a parte social que outros chapters.
O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só dar palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade não duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saibam o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar.
Agora, se eu bem me lembro "Imagine um mundo em que cada ser humano compartilhe livremente a soma de todos os conhecimentos" isso é o que buscamos. Então pau na máquina, vamos entrar no meio de comunidades carentes, pegar os conhecimentos que lá existe, é... para você que tem uma visão acadêmica opaca, sim há conhecimento dentro das mais remotas comunidades, e além disso levar o conhecimento que retemos para eles, pois dessa forma poderão andar com as próprias pernas e em um futuro, quem sabe, contribuir e encorajar outros a faze-lo, deixando o mundo mais próximo dessa frase ai.
Pensando desse jeito, não poderemos somente atuar como a WMF fez com a Índia, para que nossas prioridades sejam As prioridades, teremos que montar um legal chapter no Brasil. Felicidade legalista ae!!! Agora acabou. MAS todas as atividades buscaremos ao máximo fazer em formato de mutirão, quando esgotado todas as possibilidades ai sim o escritório vai e atua com um sistema de "grant", dessa forma continuamos com o sistema que funciona, e na necessidade vem uma ajuda monetária. Agora vem o baque para alguns legalistas, sim o escritório (como Eu estou chamando) só fara a parte burocrática, nenhuma atividade será feita por ele, mas... nenhuma, mas.. nenhuma mesmo!!! O que pode ocorrer é, identificou-se uma necessidade de uma pesquisa de penetração do movimento, ou algo bem técnico, o escritório passa pela comunidade, vê se não consegue fazer por mutirão dentro do prazo necessário, se der deu; não deu, contrata-se alguém com o consentimento da comunidade.
Tudo será assim?? Nem ferrando, "preciso comprar um prego, vamos ver se a comu..." não dá, haverão processos que precisam ser efetuados com certa rapidez e constância que serão fiscalizados, mas não precisarão da comunidade, mas ela pode vetar, "preciso comprar 5 milhões de pregos para montar uma prateleira" Esse é um caso.
Ou seja, escritório só suporte. Ai vem os nomes: Local Chapter = Capítulo Local = Comunidade local = Movimento Wikimedia Brasil = escritório + voluntários das atividades; "Escritório" (não haverá nada físico para reduzir gastos, o CNPJ ficará naqueles escritórios virtuais, é só um nome que clareia o que é) = os tios da burocracia, 5 voluntários que trabalharam na parte administrativa (dois laranjas, ops, diretores que assinam o que a comunidade quer e 3 do conselho fiscal que vê se os dois estão dentro da linha) + os contratados (sim precisaremos contratar pelo menos o contador por que os balanços de uma OSCIP são mensais) ; Mutirões ( juntou um monte de gente, fez uma atividade, precisou ou não de suporte do escritório -> mutirão. Não terá um cara com poderes, mas se tiver dinheiro, terá um chato para cobrar tudo o que gastaram para notificar, não manda em nada, só é chato) = um modelo de atividade; Projeto = treco que o escritório vai precisar contratar calango para fazer algo específico (ex: projeto de pesquisa de opinião, contrata o IBOPE ou parceria, não dá para colocar 5 mil voluntários para fazer isso ao longo do Brasil ainda mais sem instrução na área); Atividades = Mutirões + Projetos; Mutirões Pelo Conhecimento Livre = Qualquer Movimento que tenha atividades que adotem o modelo de mutirão para disseminar o conhecimento livre e que aceite a Carta de Princípios (Movimento Wikimedia Brasil , Sexta Poética, Adote um Vereador..) )Ai vem o choro de alguns, sim para ser voluntário do Local Chapter você obrigatoriamente terá que aderir à Carta de Princípios; motivos não faltam, ela resume o espírito Wiki, mostra uma conduta que se espera dos voluntários do Movimento, ela não impede de nenhuma forma que se trabalhe com dinheiro, e mostra uma postura que o Movimento como um todo deve adotar para chegar ao seu objetivo da melhor forma o possível. Não seguiu, não assinou, beijos e tchau. E sim "O sonho de unir precede a iniciativa de afastar" mas não seguiu, está atrasando o processo por bobeiras, é melhor perder um voluntário que não se preocupa com a comunidade que 15 que seguem a Carta, mas não querem ser insultados/agredidos. (Sim, isso vale pra mim)
Mais um ponto O Movimento Wikimedia Brasil é um grupo de contribuidores voluntários dos diversos projetos do Movimento Wikimedia, que se mobilizam para articular, incentivar, implantar, promover, fomentar, desenvolver e difundir atividades, programas e projetos que visam a produção colaborativa e a disseminação inclusiva de conhecimento livre, especialmente, mas não restrito, em línguas portuguesa e de povos indígenas no Brasil.
Coloquei uma ressalva, porque foi levantado, "mas e se fosse feito em outra língua" não estava claaaro, a gente promove qualquer coisa que gere conhecimento livre, seja em hebraico, inglês... mas se tiver a prioridade é português. Mas nada impede o MWB promover atividades em outra língua, isso aqui é Brasil, temos quase todas as culturas do mundo.
E para quem não lembra desse "no', sugestão do ISA (Instituto Socioambiental), os povos não pertencem ao Brasil, eles estavam aqui antes de nós, então não são línguas povos indígenas do Brasil e sim no Brasil, há essa discussão em algum lugar dessa lista para maiores informações.
Voltando ao ponto que eu falei da WMF,
Essa parte da discussão está em : http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_entendimento_5/8/11 , lá a gente mostra o que foi falado com o Barry, basicamente, sobre o que o escritório quer e tão:
O MWB apoia a WMF mesmo se eles quiserem fazer um escritório do ladinho do nosso. Primeiro que apoiamos tudo o que gera conhecimento livre, segundo que, come on, nóis é eles e eles é nóis só que gringo, mesmo tendo ideias não totalmente congruentes, temos o mesmo objetivo, o modo de chegar lá é que difere, isso não impede em nenhum momento de que a gente trabalhe junto.
Tanto que uma das propostas levantadas é de justamente trabalharmos juntos meeesmo.
Só um escritório do MWB:
Por estatuto temos que ter 2 diretores, um deles poderia ser o tio da WMF e um do MWB. Se eles quiserem podem contratar os advogados, pesquisadores, e mais o que eles quiserem utilizando a estrutura do MWB;
Só um escritório da WMF
Se eles fizerem uma OSCIP, o escritório quase não terá utilidade, dessa forma a única coisa que o MWB deverá tentar é se alinhar e buscar o máximo o possível que as suas metas sejam alcançadas;
Dois escritórios
Ai é um trabalho bem mais bagulhento, o MWB terá que ser bem mais forte para não perder notoriedade dentro do país e não cair no buraco negro, alinhar-se muitisssssimo bem com a WMF para que não haja problemas quanto a captação de recursos e conflitos de agenda... isso aqui vai dar trabalho e é o caminho que está se desenhando. Barry deixou claro que não acha que temos capacidade para gerir um capítulo (em 6 meses a gente conversa ;) e Wikimania Brasil 2015, Iberocop 2013 ieee)
Mais um motivo gritante para sermos UM
PQP já entraram aqui: http://strategy.wikimedia.org/wiki/Main_Page/en
Quem é prioridade da WMF ah ah? Sim é nóis e os indianos. Só que os indianos já estão com meio caminho andado, e a gente??
Tem um monte de projetos importantes ai, exemplo, WIKIPEDIA OFFLINE, sabem pra quando isso tem que ficar pronto??? SETEMBRO é isso ai, temos tempo pra caramba pra montar 5 mil artigos de alta qualidade, 7 semanas. A gente perde e perdeu muita energia com conflitos e atividades que é importante foi pro vinagre.
O GLAM trarão-o para baixo do tropico senão esse ano, esse ano. então temos que aproveitar isso ai, então acabou a graça, entenderam?????
Quem tiver poder administrativo pode rejuntar toda a página da Wikimedia Brasil, colocar tudo o que é atividade dentro da categoria:Atividades, e as atividades que tiverem características de mutirão em categoria atividades e mutirão, se for projeto, atividades e projeto, tem característica de tudo, põe tudo, é um treco ET, coloca só em atividades.
Nada de Mutirão: Geral: Wikimedia:, nada de namespace, se precisar para algumas coisas administrativas crie um Administrativo:, mas não consegui pensar em nada. Estatutos, custos e tal, coloquem numa categoria:burocracia ou escritório, não precisa de namespace pra isso, todos terão que lidar com essas porqueiras.
Alias, DÁ PARA ALGUÉM COLOCAR A ÁGORA VISÍVEL??? Obrigado.
Não sei para que fiz um email tão grande, emalis grandes não são lidos, droga.
Povo que conversou sobre o assunto, acho que são esses os pontos, não?? Faltou algo, errei algo por uso de drogas, falem ae
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Tb li e gostei do e-mail, sr. Zangado XD
Rodrigo
Em 12 de agosto de 2011 14:13, Mateus Nobre mateus.nobre@live.co.ukescreveu:
ótimo e-mail (S)argenton! hahaha, boa mesmo, eu li tudo, mesmo sendo gigante.
inves da Categoria:Atividades da pra usar a Categoria:Wikimedia Brasil, nao acha?
Mateus
Date: Fri, 12 Aug 2011 13:50:28 -0300 From: rodrigo.argenton@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org CC: thomasdesouzabuckup@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Somos um time, acabou divisão
Bom vamos lá, o que eu vou falar* não* é apenas a minha voz, e sim fruto de conversa entre alguns voluntários daqui, e se eu estiver errado em algum ponto, bom é um email aberto, eles podem corrigir.
Lembra aquela porqueira de legalista e muti.. (sei lá o que, que apoia o mutirão)? Acabou!! Ouviram??? Acabou!!
Vou fazer um resumo para que a discussão via IRC seja melhor aproveitada:
A WMF interveio na Índia e instaurou um escritório deles, não é um local chapter, é uma Wikimedia Foundation India style.
Foi bom, excelente para a WMF; para a comunidade... é parte dela perdeu legitimidade, outra parte nem percebeu a diferença.
Então seria bom instaurar no Brasil, não? Talvez, mas o problema é que a comunidade brasileira é mais forte que a indiana, e tem objetivos maiores que as da WMF. Temos uma visão social que não é prioridade para eles (alias, WMF e nós também somos um time, mas chegarei lá), a visão de fora e americana pode ser em um primeiro momento bom para o *legal chapter*, mas nada bom no futuro e para o próprio Brasil. Infelizmente, nesse país para alcançarmos o nosso objetivo temos que trabalhar muito mais a parte social que outros chapters.
O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só dar palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade não duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saibam o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar.
Agora, se eu bem me lembro *"Imagine um mundo em que cada ser humano compartilhe livremente a soma de todos os conhecimentos"* isso é o que buscamos. Então pau na máquina, vamos entrar no meio de comunidades carentes, pegar os conhecimentos que lá existe, é... para você que tem uma visão acadêmica opaca, sim há conhecimento dentro das mais remotas comunidades, e além disso levar o conhecimento que retemos para eles, pois dessa forma poderão andar com as próprias pernas e em um futuro, quem sabe, contribuir e encorajar outros a faze-lo, deixando o mundo mais próximo dessa frase ai.
Pensando desse jeito, não poderemos somente atuar como a WMF fez com a Índia, para que nossas prioridades sejam As prioridades, teremos que montar um *legal chapter* no Brasil. Felicidade legalista ae!!! Agora acabou. MAS todas as *atividades* buscaremos ao máximo fazer em formato de mutirão, quando esgotado todas as possibilidades ai sim o escritório vai e atua com um sistema de "grant", dessa forma continuamos com o sistema que funciona, e na necessidade vem uma ajuda monetária. Agora vem o baque para alguns legalistas, sim o escritório (como Eu estou chamando) só fara a parte burocrática,* nenhuma* atividade será feita por ele,* mas... nenhuma, mas.. nenhuma mesmo*!!! O que pode ocorrer é, identificou-se uma necessidade de uma pesquisa de penetração do movimento, ou algo bem técnico, o escritório passa pela comunidade, vê se não consegue fazer por mutirão dentro do prazo necessário, se der deu; não deu, contrata-se alguém com o consentimento da comunidade. Tudo será assim?? Nem ferrando, "preciso comprar um prego, vamos ver se a comu..." não dá, haverão processos que precisam ser efetuados com certa rapidez e constância que serão fiscalizados, mas não precisarão da comunidade, mas ela pode vetar, "preciso comprar 5 milhões de pregos para montar uma prateleira" Esse é um caso.
Ou seja, escritório só suporte. Ai vem os nomes:
- Local Chapter = Capítulo Local = Comunidade local = Movimento
Wikimedia Brasil = escritório + voluntários das atividades;
- "Escritório" (não haverá nada físico para reduzir gastos, o CNPJ
ficará naqueles escritórios virtuais, é só um nome que clareia o que é) = os tios da burocracia, 5 voluntários que trabalharam na parte administrativa (dois laranjas, ops, diretores que assinam o que a comunidade quer e 3 do conselho fiscal que vê se os dois estão dentro da linha) + os contratados (sim precisaremos contratar pelo menos o contador por que os balanços de uma OSCIP são mensais) ;
- Mutirões ( juntou um monte de gente, fez uma atividade, precisou ou
não de suporte do escritório -> mutirão. Não terá um cara com poderes, mas se tiver dinheiro, terá um chato para cobrar tudo o que gastaram para notificar, não manda em nada, só é chato) = um modelo de atividade;
- Projeto = treco que o escritório vai precisar contratar calango para
fazer algo específico (ex: projeto de pesquisa de opinião, contrata o IBOPE ou parceria, não dá para colocar 5 mil voluntários para fazer isso ao longo do Brasil ainda mais sem instrução na área);
- Atividades = Mutirões + Projetos;
- Mutirões Pelo Conhecimento Livre = Qualquer Movimento que tenha
atividades que adotem o modelo de mutirão para disseminar o conhecimento livre e que aceite a Carta de Princípios (*Movimento Wikimedia Brasil*, Sexta Poética, Adote um Vereador..) )
Ai vem o choro de alguns, sim para ser voluntário do Local Chapter você * obrigatoriamente* terá que aderir à Carta de Princípios; motivos não faltam, ela resume o espírito Wiki, mostra uma conduta que se espera dos voluntários do Movimento, ela não impede de nenhuma forma que se trabalhe com dinheiro, e mostra uma postura que o Movimento como um todo deve adotar para chegar ao seu objetivo da melhor forma o possível. Não seguiu, não assinou, beijos e tchau. E sim "O sonho de unir precede a iniciativa de afastar" mas não seguiu, está atrasando o processo por bobeiras, é melhor perder um voluntário que não se preocupa com a comunidade que 15 que seguem a Carta, mas não querem ser insultados/agredidos. (Sim, isso vale pra mim)
Mais um ponto *O Movimento Wikimedia Brasil é um grupo de contribuidores voluntários dos diversos projetos do Movimento Wikimedia, que se mobilizam para articular, incentivar, implantar, promover, fomentar, desenvolver e difundir atividades, programas e projetos que visam a produção colaborativa e a disseminação inclusiva de conhecimento livre, especialmente, mas não restrito, em línguas portuguesa e de povos indígenas no Brasil.
*Coloquei uma ressalva, porque foi levantado, "mas e se fosse feito em outra língua" não estava claaaro, a gente promove qualquer coisa que gere conhecimento livre, seja em hebraico, inglês... mas se tiver a prioridade é português. Mas nada impede o MWB promover atividades em outra língua, isso aqui é Brasil, temos quase todas as culturas do mundo.
E para quem não lembra desse "no', sugestão do ISAhttp://www.isa.org.br/(Instituto Socioambiental), os povos não pertencem ao Brasil, eles estavam aqui antes de nós, então não são línguas *povos indígenas do Brasil* e sim *no Brasil *, há essa discussão em algum lugar dessa lista para maiores informações.
Voltando ao ponto que eu falei da WMF, Essa parte da discussão está em : http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_entendimento_5/8/11 , lá a gente mostra o que foi falado com o Barry, basicamente, sobre o que o escritório quer e tão:
O MWB apoia a WMF mesmo se eles quiserem fazer um escritório do ladinho do nosso. Primeiro que apoiamos tudo o que gera conhecimento livre, segundo que, come on, nóis é eles e eles é nóis só que gringo, mesmo tendo ideias não totalmente congruentes, temos o mesmo objetivo, o modo de chegar lá é que difere, isso não impede em nenhum momento de que a gente trabalhe junto.
Tanto que uma das propostas levantadas é de justamente trabalharmos juntos meeesmo.
Só um escritório do MWB:
Por estatuto temos que ter 2 diretores, um deles poderia ser o tio da WMF e um do MWB. Se eles quiserem podem contratar os advogados, pesquisadores, e mais o que eles quiserem utilizando a estrutura do MWB;
Só um escritório da WMF
Se eles fizerem uma OSCIP, o escritório quase não terá utilidade, dessa forma a única coisa que o MWB deverá tentar é se alinhar e buscar o máximo o possível que as suas metas sejam alcançadas;
Dois escritórios
Ai é um trabalho bem mais bagulhento, o MWB terá que ser bem mais forte para não perder notoriedade dentro do país e não cair no buraco negro, alinhar-se muitisssssimo bem com a WMF para que não haja problemas quanto a captação de recursos e conflitos de agenda... isso aqui vai dar trabalho e é o caminho que está se desenhando. Barry deixou claro que não acha que temos capacidade para gerir um capítulo (em 6 meses a gente conversa ;) e Wikimania Brasil 2015, Iberocop 2013 ieee)
Mais um motivo gritante para sermos UM
PQP já entraram aqui: http://strategy.wikimedia.org/wiki/Main_Page/en
Quem é prioridade da WMF ah ah? Sim é nóis e os indianos. Só que os indianos já estão com meio caminho andado, e a gente??
Tem um monte de projetos importantes ai, exemplo, *WIKIPEDIA OFFLINE*, sabem pra quando isso tem que ficar pronto??? *SETEMBRO *é isso ai, temos tempo pra caramba pra montar 5 mil artigos de alta qualidade, 7 semanas. A gente perde e perdeu muita energia com conflitos e atividades que é importante foi pro vinagre.
O GLAM trarão-o para baixo do tropico senão esse ano, esse ano. então temos que aproveitar isso ai, então acabou a graça, entenderam?????
Quem tiver poder administrativo pode rejuntar toda a página da Wikimedia Brasil, colocar tudo o que é atividade dentro da categoria:Atividades, e as atividades que tiverem características de mutirão em categoria atividades e mutirão, se for projeto, atividades e projeto, tem característica de tudo, põe tudo, é um treco ET, coloca só em atividades.
Nada de Mutirão: Geral: Wikimedia:, nada de namespace, se precisar para algumas coisas administrativas crie um Administrativo:, mas não consegui pensar em nada. Estatutos, custos e tal, coloquem numa categoria:burocracia ou escritório, não precisa de namespace pra isso, todos terão que lidar com essas porqueiras.
Alias, DÁ PARA ALGUÉM COLOCAR A ÁGORA VISÍVEL??? Obrigado.
Não sei para que fiz um email tão grande, emalis grandes não são lidos, droga.
Povo que conversou sobre o assunto, acho que são esses os pontos, não?? Faltou algo, errei algo por uso de drogas, falem ae
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Sem querer ser a má da fita, mas eu duvido (e pra fazer como o Rodrigo: *Eu duvido*!!) que a WMF alinhe em ser parte do Chapter. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/8/12 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Tb li e gostei do e-mail, sr. Zangado XD
Rodrigo
Em 12 de agosto de 2011 14:13, Mateus Nobre mateus.nobre@live.co.ukescreveu:
ótimo e-mail (S)argenton! hahaha, boa mesmo, eu li tudo, mesmo sendo gigante.
inves da Categoria:Atividades da pra usar a Categoria:Wikimedia Brasil, nao acha?
Mateus
Date: Fri, 12 Aug 2011 13:50:28 -0300 From: rodrigo.argenton@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org CC: thomasdesouzabuckup@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Somos um time, acabou divisão
Bom vamos lá, o que eu vou falar* não* é apenas a minha voz, e sim fruto de conversa entre alguns voluntários daqui, e se eu estiver errado em algum ponto, bom é um email aberto, eles podem corrigir.
Lembra aquela porqueira de legalista e muti.. (sei lá o que, que apoia o mutirão)? Acabou!! Ouviram??? Acabou!!
Vou fazer um resumo para que a discussão via IRC seja melhor aproveitada:
A WMF interveio na Índia e instaurou um escritório deles, não é um local chapter, é uma Wikimedia Foundation India style.
Foi bom, excelente para a WMF; para a comunidade... é parte dela perdeu legitimidade, outra parte nem percebeu a diferença.
Então seria bom instaurar no Brasil, não? Talvez, mas o problema é que a comunidade brasileira é mais forte que a indiana, e tem objetivos maiores que as da WMF. Temos uma visão social que não é prioridade para eles (alias, WMF e nós também somos um time, mas chegarei lá), a visão de fora e americana pode ser em um primeiro momento bom para o *legal chapter*, mas nada bom no futuro e para o próprio Brasil. Infelizmente, nesse país para alcançarmos o nosso objetivo temos que trabalhar muito mais a parte social que outros chapters.
O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só dar palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade não duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saibam o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar.
Agora, se eu bem me lembro *"Imagine um mundo em que cada ser humano compartilhe livremente a soma de todos os conhecimentos"* isso é o que buscamos. Então pau na máquina, vamos entrar no meio de comunidades carentes, pegar os conhecimentos que lá existe, é... para você que tem uma visão acadêmica opaca, sim há conhecimento dentro das mais remotas comunidades, e além disso levar o conhecimento que retemos para eles, pois dessa forma poderão andar com as próprias pernas e em um futuro, quem sabe, contribuir e encorajar outros a faze-lo, deixando o mundo mais próximo dessa frase ai.
Pensando desse jeito, não poderemos somente atuar como a WMF fez com a Índia, para que nossas prioridades sejam As prioridades, teremos que montar um *legal chapter* no Brasil. Felicidade legalista ae!!! Agora acabou. MAS todas as *atividades* buscaremos ao máximo fazer em formato de mutirão, quando esgotado todas as possibilidades ai sim o escritório vai e atua com um sistema de "grant", dessa forma continuamos com o sistema que funciona, e na necessidade vem uma ajuda monetária. Agora vem o baque para alguns legalistas, sim o escritório (como Eu estou chamando) só fara a parte burocrática,* nenhuma* atividade será feita por ele,* mas... nenhuma, mas.. nenhuma mesmo*!!! O que pode ocorrer é, identificou-se uma necessidade de uma pesquisa de penetração do movimento, ou algo bem técnico, o escritório passa pela comunidade, vê se não consegue fazer por mutirão dentro do prazo necessário, se der deu; não deu, contrata-se alguém com o consentimento da comunidade. Tudo será assim?? Nem ferrando, "preciso comprar um prego, vamos ver se a comu..." não dá, haverão processos que precisam ser efetuados com certa rapidez e constância que serão fiscalizados, mas não precisarão da comunidade, mas ela pode vetar, "preciso comprar 5 milhões de pregos para montar uma prateleira" Esse é um caso.
Ou seja, escritório só suporte. Ai vem os nomes:
- Local Chapter = Capítulo Local = Comunidade local = Movimento
Wikimedia Brasil = escritório + voluntários das atividades;
- "Escritório" (não haverá nada físico para reduzir gastos, o CNPJ
ficará naqueles escritórios virtuais, é só um nome que clareia o que é) = os tios da burocracia, 5 voluntários que trabalharam na parte administrativa (dois laranjas, ops, diretores que assinam o que a comunidade quer e 3 do conselho fiscal que vê se os dois estão dentro da linha) + os contratados (sim precisaremos contratar pelo menos o contador por que os balanços de uma OSCIP são mensais) ;
- Mutirões ( juntou um monte de gente, fez uma atividade, precisou ou
não de suporte do escritório -> mutirão. Não terá um cara com poderes, mas se tiver dinheiro, terá um chato para cobrar tudo o que gastaram para notificar, não manda em nada, só é chato) = um modelo de atividade;
- Projeto = treco que o escritório vai precisar contratar calango para
fazer algo específico (ex: projeto de pesquisa de opinião, contrata o IBOPE ou parceria, não dá para colocar 5 mil voluntários para fazer isso ao longo do Brasil ainda mais sem instrução na área);
- Atividades = Mutirões + Projetos;
- Mutirões Pelo Conhecimento Livre = Qualquer Movimento que tenha
atividades que adotem o modelo de mutirão para disseminar o conhecimento livre e que aceite a Carta de Princípios (*Movimento Wikimedia Brasil*, Sexta Poética, Adote um Vereador..) )
Ai vem o choro de alguns, sim para ser voluntário do Local Chapter você * obrigatoriamente* terá que aderir à Carta de Princípios; motivos não faltam, ela resume o espírito Wiki, mostra uma conduta que se espera dos voluntários do Movimento, ela não impede de nenhuma forma que se trabalhe com dinheiro, e mostra uma postura que o Movimento como um todo deve adotar para chegar ao seu objetivo da melhor forma o possível. Não seguiu, não assinou, beijos e tchau. E sim "O sonho de unir precede a iniciativa de afastar" mas não seguiu, está atrasando o processo por bobeiras, é melhor perder um voluntário que não se preocupa com a comunidade que 15 que seguem a Carta, mas não querem ser insultados/agredidos. (Sim, isso vale pra mim)
Mais um ponto *O Movimento Wikimedia Brasil é um grupo de contribuidores voluntários dos diversos projetos do Movimento Wikimedia, que se mobilizam para articular, incentivar, implantar, promover, fomentar, desenvolver e difundir atividades, programas e projetos que visam a produção colaborativa e a disseminação inclusiva de conhecimento livre, especialmente, mas não restrito, em línguas portuguesa e de povos indígenas no Brasil.
*Coloquei uma ressalva, porque foi levantado, "mas e se fosse feito em outra língua" não estava claaaro, a gente promove qualquer coisa que gere conhecimento livre, seja em hebraico, inglês... mas se tiver a prioridade é português. Mas nada impede o MWB promover atividades em outra língua, isso aqui é Brasil, temos quase todas as culturas do mundo.
E para quem não lembra desse "no', sugestão do ISAhttp://www.isa.org.br/(Instituto Socioambiental), os povos não pertencem ao Brasil, eles estavam aqui antes de nós, então não são línguas *povos indígenas do Brasil* e sim *no Brasil*, há essa discussão em algum lugar dessa lista para maiores informações.
Voltando ao ponto que eu falei da WMF, Essa parte da discussão está em : http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_entendimento_5/8/11 , lá a gente mostra o que foi falado com o Barry, basicamente, sobre o que o escritório quer e tão:
O MWB apoia a WMF mesmo se eles quiserem fazer um escritório do ladinho do nosso. Primeiro que apoiamos tudo o que gera conhecimento livre, segundo que, come on, nóis é eles e eles é nóis só que gringo, mesmo tendo ideias não totalmente congruentes, temos o mesmo objetivo, o modo de chegar lá é que difere, isso não impede em nenhum momento de que a gente trabalhe junto.
Tanto que uma das propostas levantadas é de justamente trabalharmos juntos meeesmo.
Só um escritório do MWB:
Por estatuto temos que ter 2 diretores, um deles poderia ser o tio da WMF e um do MWB. Se eles quiserem podem contratar os advogados, pesquisadores, e mais o que eles quiserem utilizando a estrutura do MWB;
Só um escritório da WMF
Se eles fizerem uma OSCIP, o escritório quase não terá utilidade, dessa forma a única coisa que o MWB deverá tentar é se alinhar e buscar o máximo o possível que as suas metas sejam alcançadas;
Dois escritórios
Ai é um trabalho bem mais bagulhento, o MWB terá que ser bem mais forte para não perder notoriedade dentro do país e não cair no buraco negro, alinhar-se muitisssssimo bem com a WMF para que não haja problemas quanto a captação de recursos e conflitos de agenda... isso aqui vai dar trabalho e é o caminho que está se desenhando. Barry deixou claro que não acha que temos capacidade para gerir um capítulo (em 6 meses a gente conversa ;) e Wikimania Brasil 2015, Iberocop 2013 ieee)
Mais um motivo gritante para sermos UM
PQP já entraram aqui: http://strategy.wikimedia.org/wiki/Main_Page/en
Quem é prioridade da WMF ah ah? Sim é nóis e os indianos. Só que os indianos já estão com meio caminho andado, e a gente??
Tem um monte de projetos importantes ai, exemplo, *WIKIPEDIA OFFLINE*, sabem pra quando isso tem que ficar pronto??? *SETEMBRO *é isso ai, temos tempo pra caramba pra montar 5 mil artigos de alta qualidade, 7 semanas. A gente perde e perdeu muita energia com conflitos e atividades que é importante foi pro vinagre.
O GLAM trarão-o para baixo do tropico senão esse ano, esse ano. então temos que aproveitar isso ai, então acabou a graça, entenderam?????
Quem tiver poder administrativo pode rejuntar toda a página da Wikimedia Brasil, colocar tudo o que é atividade dentro da categoria:Atividades, e as atividades que tiverem características de mutirão em categoria atividades e mutirão, se for projeto, atividades e projeto, tem característica de tudo, põe tudo, é um treco ET, coloca só em atividades.
Nada de Mutirão: Geral: Wikimedia:, nada de namespace, se precisar para algumas coisas administrativas crie um Administrativo:, mas não consegui pensar em nada. Estatutos, custos e tal, coloquem numa categoria:burocracia ou escritório, não precisa de namespace pra isso, todos terão que lidar com essas porqueiras.
Alias, DÁ PARA ALGUÉM COLOCAR A ÁGORA VISÍVEL??? Obrigado.
Não sei para que fiz um email tão grande, emalis grandes não são lidos, droga.
Povo que conversou sobre o assunto, acho que são esses os pontos, não?? Faltou algo, errei algo por uso de drogas, falem ae
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Já que eu presumo a boa fé do Berry e da Jessie (e eu estava lá na reunião-almoço dele com os brasileiros da WMBR), ele disse que alinhava, ouvi de Israel, não vamos ser desconfiados :p
Mateus
Date: Fri, 12 Aug 2011 18:19:40 +0100 From: berialima@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Somos um time, acabou divisão
Sem querer ser a má da fita, mas eu duvido (e pra fazer como o Rodrigo: Eu duvido!!) que a WMF alinhe em ser parte do Chapter._____
Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
2011/8/12 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Tb li e gostei do e-mail, sr. Zangado XD Rodrigo
Em 12 de agosto de 2011 14:13, Mateus Nobre mateus.nobre@live.co.uk escreveu:
ótimo e-mail (S)argenton! hahaha, boa mesmo, eu li tudo, mesmo sendo gigante.
inves da Categoria:Atividades da pra usar a Categoria:Wikimedia Brasil, nao acha?
Mateus
Date: Fri, 12 Aug 2011 13:50:28 -0300
From: rodrigo.argenton@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org CC: thomasdesouzabuckup@gmail.com
Subject: [Wikimedia Brasil] Somos um time, acabou divisão
Bom vamos lá, o que eu vou falar não é apenas a minha voz, e sim fruto de conversa entre alguns voluntários daqui, e se eu estiver errado em algum ponto, bom é um email aberto, eles podem corrigir.
Lembra aquela porqueira de legalista e muti.. (sei lá o que, que apoia o mutirão)? Acabou!! Ouviram??? Acabou!!
Vou fazer um resumo para que a discussão via IRC seja melhor aproveitada:
A WMF interveio na Índia e instaurou um escritório deles, não é um local chapter, é uma Wikimedia Foundation India style.
Foi bom, excelente para a WMF; para a comunidade... é parte dela perdeu legitimidade, outra parte nem percebeu a diferença.
Então seria bom instaurar no Brasil, não? Talvez, mas o problema é que a comunidade brasileira é mais forte que a indiana, e tem objetivos maiores que as da WMF. Temos uma visão social que não é prioridade para eles (alias, WMF e nós também somos um time, mas chegarei lá), a visão de fora e americana pode ser em um primeiro momento bom para o legal chapter, mas nada bom no futuro e para o próprio Brasil. Infelizmente, nesse país para alcançarmos o nosso objetivo temos que trabalhar muito mais a parte social que outros chapters.
O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só dar palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade não duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saibam o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar.
Agora, se eu bem me lembro "Imagine um mundo em que cada ser humano compartilhe livremente a soma de todos os conhecimentos" isso é o que buscamos. Então pau na máquina, vamos entrar no meio de comunidades carentes, pegar os conhecimentos que lá existe, é... para você que tem uma visão acadêmica opaca, sim há conhecimento dentro das mais remotas comunidades, e além disso levar o conhecimento que retemos para eles, pois dessa forma poderão andar com as próprias pernas e em um futuro, quem sabe, contribuir e encorajar outros a faze-lo, deixando o mundo mais próximo dessa frase ai.
Pensando desse jeito, não poderemos somente atuar como a WMF fez com a Índia, para que nossas prioridades sejam As prioridades, teremos que montar um legal chapter no Brasil. Felicidade legalista ae!!! Agora acabou. MAS todas as atividades buscaremos ao máximo fazer em formato de mutirão, quando esgotado todas as possibilidades ai sim o escritório vai e atua com um sistema de "grant", dessa forma continuamos com o sistema que funciona, e na necessidade vem uma ajuda monetária. Agora vem o baque para alguns legalistas, sim o escritório (como Eu estou chamando) só fara a parte burocrática, nenhuma atividade será feita por ele, mas... nenhuma, mas.. nenhuma mesmo!!! O que pode ocorrer é, identificou-se uma necessidade de uma pesquisa de penetração do movimento, ou algo bem técnico, o escritório passa pela comunidade, vê se não consegue fazer por mutirão dentro do prazo necessário, se der deu; não deu, contrata-se alguém com o consentimento da comunidade.
Tudo será assim?? Nem ferrando, "preciso comprar um prego, vamos ver se a comu..." não dá, haverão processos que precisam ser efetuados com certa rapidez e constância que serão fiscalizados, mas não precisarão da comunidade, mas ela pode vetar, "preciso comprar 5 milhões de pregos para montar uma prateleira" Esse é um caso.
Ou seja, escritório só suporte. Ai vem os nomes: Local Chapter = Capítulo Local = Comunidade local = Movimento Wikimedia Brasil = escritório + voluntários das atividades; "Escritório" (não haverá nada físico para reduzir gastos, o CNPJ ficará naqueles escritórios virtuais, é só um nome que clareia o que é) = os tios da burocracia, 5 voluntários que trabalharam na parte administrativa (dois laranjas, ops, diretores que assinam o que a comunidade quer e 3 do conselho fiscal que vê se os dois estão dentro da linha) + os contratados (sim precisaremos contratar pelo menos o contador por que os balanços de uma OSCIP são mensais) ;
Mutirões ( juntou um monte de gente, fez uma atividade, precisou ou não de suporte do escritório -> mutirão. Não terá um cara com poderes, mas se tiver dinheiro, terá um chato para cobrar tudo o que gastaram para notificar, não manda em nada, só é chato) = um modelo de atividade;
Projeto = treco que o escritório vai precisar contratar calango para fazer algo específico (ex: projeto de pesquisa de opinião, contrata o IBOPE ou parceria, não dá para colocar 5 mil voluntários para fazer isso ao longo do Brasil ainda mais sem instrução na área);
Atividades = Mutirões + Projetos; Mutirões Pelo Conhecimento Livre = Qualquer Movimento que tenha atividades que adotem o modelo de mutirão para disseminar o conhecimento livre e que aceite a Carta de Princípios (Movimento Wikimedia Brasil , Sexta Poética, Adote um Vereador..) )Ai vem o choro de alguns, sim para ser voluntário do Local Chapter você obrigatoriamente terá que aderir à Carta de Princípios; motivos não faltam, ela resume o espírito Wiki, mostra uma conduta que se espera dos voluntários do Movimento, ela não impede de nenhuma forma que se trabalhe com dinheiro, e mostra uma postura que o Movimento como um todo deve adotar para chegar ao seu objetivo da melhor forma o possível. Não seguiu, não assinou, beijos e tchau. E sim "O sonho de unir precede a iniciativa de afastar" mas não seguiu, está atrasando o processo por bobeiras, é melhor perder um voluntário que não se preocupa com a comunidade que 15 que seguem a Carta, mas não querem ser insultados/agredidos. (Sim, isso vale pra mim)
Mais um ponto O Movimento Wikimedia Brasil é um grupo de contribuidores voluntários dos diversos projetos do Movimento Wikimedia, que se mobilizam para articular, incentivar, implantar, promover, fomentar, desenvolver e difundir atividades, programas e projetos que visam a produção colaborativa e a disseminação inclusiva de conhecimento livre, especialmente, mas não restrito, em línguas portuguesa e de povos indígenas no Brasil.
Coloquei uma ressalva, porque foi levantado, "mas e se fosse feito em outra língua" não estava claaaro, a gente promove qualquer coisa que gere conhecimento livre, seja em hebraico, inglês... mas se tiver a prioridade é português. Mas nada impede o MWB promover atividades em outra língua, isso aqui é Brasil, temos quase todas as culturas do mundo.
E para quem não lembra desse "no', sugestão do ISA (Instituto Socioambiental), os povos não pertencem ao Brasil, eles estavam aqui antes de nós, então não são línguas povos indígenas do Brasil e sim no Brasil, há essa discussão em algum lugar dessa lista para maiores informações.
Voltando ao ponto que eu falei da WMF,
Essa parte da discussão está em : http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_entendimento_5/8/11 , lá a gente mostra o que foi falado com o Barry, basicamente, sobre o que o escritório quer e tão:
O MWB apoia a WMF mesmo se eles quiserem fazer um escritório do ladinho do nosso. Primeiro que apoiamos tudo o que gera conhecimento livre, segundo que, come on, nóis é eles e eles é nóis só que gringo, mesmo tendo ideias não totalmente congruentes, temos o mesmo objetivo, o modo de chegar lá é que difere, isso não impede em nenhum momento de que a gente trabalhe junto.
Tanto que uma das propostas levantadas é de justamente trabalharmos juntos meeesmo.
Só um escritório do MWB:
Por estatuto temos que ter 2 diretores, um deles poderia ser o tio da WMF e um do MWB. Se eles quiserem podem contratar os advogados, pesquisadores, e mais o que eles quiserem utilizando a estrutura do MWB;
Só um escritório da WMF
Se eles fizerem uma OSCIP, o escritório quase não terá utilidade, dessa forma a única coisa que o MWB deverá tentar é se alinhar e buscar o máximo o possível que as suas metas sejam alcançadas;
Dois escritórios
Ai é um trabalho bem mais bagulhento, o MWB terá que ser bem mais forte para não perder notoriedade dentro do país e não cair no buraco negro, alinhar-se muitisssssimo bem com a WMF para que não haja problemas quanto a captação de recursos e conflitos de agenda... isso aqui vai dar trabalho e é o caminho que está se desenhando. Barry deixou claro que não acha que temos capacidade para gerir um capítulo (em 6 meses a gente conversa ;) e Wikimania Brasil 2015, Iberocop 2013 ieee)
Mais um motivo gritante para sermos UM
PQP já entraram aqui: http://strategy.wikimedia.org/wiki/Main_Page/en
Quem é prioridade da WMF ah ah? Sim é nóis e os indianos. Só que os indianos já estão com meio caminho andado, e a gente??
Tem um monte de projetos importantes ai, exemplo, WIKIPEDIA OFFLINE, sabem pra quando isso tem que ficar pronto??? SETEMBRO é isso ai, temos tempo pra caramba pra montar 5 mil artigos de alta qualidade, 7 semanas. A gente perde e perdeu muita energia com conflitos e atividades que é importante foi pro vinagre.
O GLAM trarão-o para baixo do tropico senão esse ano, esse ano. então temos que aproveitar isso ai, então acabou a graça, entenderam?????
Quem tiver poder administrativo pode rejuntar toda a página da Wikimedia Brasil, colocar tudo o que é atividade dentro da categoria:Atividades, e as atividades que tiverem características de mutirão em categoria atividades e mutirão, se for projeto, atividades e projeto, tem característica de tudo, põe tudo, é um treco ET, coloca só em atividades.
Nada de Mutirão: Geral: Wikimedia:, nada de namespace, se precisar para algumas coisas administrativas crie um Administrativo:, mas não consegui pensar em nada. Estatutos, custos e tal, coloquem numa categoria:burocracia ou escritório, não precisa de namespace pra isso, todos terão que lidar com essas porqueiras.
Alias, DÁ PARA ALGUÉM COLOCAR A ÁGORA VISÍVEL??? Obrigado.
Não sei para que fiz um email tão grande, emalis grandes não são lidos, droga.
Povo que conversou sobre o assunto, acho que são esses os pontos, não?? Faltou algo, errei algo por uso de drogas, falem ae
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Essa foi uma dúvida que eu tive, e o que eu pensei foi, tudo o que for daquele site poderia estar nessa categoria, exemplo, encontros, cartas, explicações tecnicas ex: IRC/mailing list, predefinições, ágora, isso tudo é Wikimedia Brasil, então atividades seria melhor para caracterizar como algo para ser feito.
Pessoal, estou meio por fora dessa discussão sobre chapters, mutirões e tal, mas tenho trabalhado em grande articulação e liberdade coma WMF. Em algum lugar do arrazoado abaixo está o projeto que estou desenvolvendo?
A propósito,
"O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só dar palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade não duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saibam o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar."
Discordo em vários níveis. Mas talvez seja o caso de debater isso amanhã no IRC, e em outras oportunidades.
Tem algum horário combinado?
Abs, Juliana.
2011/8/12 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Bom vamos lá, o que eu vou falar* não* é apenas a minha voz, e sim fruto de conversa entre alguns voluntários daqui, e se eu estiver errado em algum ponto, bom é um email aberto, eles podem corrigir.
Lembra aquela porqueira de legalista e muti.. (sei lá o que, que apoia o mutirão)? Acabou!! Ouviram??? Acabou!!
Vou fazer um resumo para que a discussão via IRC seja melhor aproveitada:
A WMF interveio na Índia e instaurou um escritório deles, não é um local chapter, é uma Wikimedia Foundation India style.
Foi bom, excelente para a WMF; para a comunidade... é parte dela perdeu legitimidade, outra parte nem percebeu a diferença.
Então seria bom instaurar no Brasil, não? Talvez, mas o problema é que a comunidade brasileira é mais forte que a indiana, e tem objetivos maiores que as da WMF. Temos uma visão social que não é prioridade para eles (alias, WMF e nós também somos um time, mas chegarei lá), a visão de fora e americana pode ser em um primeiro momento bom para o *legal chapter*, mas nada bom no futuro e para o próprio Brasil. Infelizmente, nesse país para alcançarmos o nosso objetivo temos que trabalhar muito mais a parte social que outros chapters.
O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só dar palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade não duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saibam o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar.
Agora, se eu bem me lembro *"Imagine um mundo em que cada ser humano compartilhe livremente a soma de todos os conhecimentos"* isso é o que buscamos. Então pau na máquina, vamos entrar no meio de comunidades carentes, pegar os conhecimentos que lá existe, é... para você que tem uma visão acadêmica opaca, sim há conhecimento dentro das mais remotas comunidades, e além disso levar o conhecimento que retemos para eles, pois dessa forma poderão andar com as próprias pernas e em um futuro, quem sabe, contribuir e encorajar outros a faze-lo, deixando o mundo mais próximo dessa frase ai.
Pensando desse jeito, não poderemos somente atuar como a WMF fez com a Índia, para que nossas prioridades sejam As prioridades, teremos que montar um *legal chapter* no Brasil. Felicidade legalista ae!!! Agora acabou. MAS todas as *atividades* buscaremos ao máximo fazer em formato de mutirão, quando esgotado todas as possibilidades ai sim o escritório vai e atua com um sistema de "grant", dessa forma continuamos com o sistema que funciona, e na necessidade vem uma ajuda monetária. Agora vem o baque para alguns legalistas, sim o escritório (como Eu estou chamando) só fara a parte burocrática,* nenhuma* atividade será feita por ele,* mas... nenhuma, mas.. nenhuma mesmo*!!! O que pode ocorrer é, identificou-se uma necessidade de uma pesquisa de penetração do movimento, ou algo bem técnico, o escritório passa pela comunidade, vê se não consegue fazer por mutirão dentro do prazo necessário, se der deu; não deu, contrata-se alguém com o consentimento da comunidade. Tudo será assim?? Nem ferrando, "preciso comprar um prego, vamos ver se a comu..." não dá, haverão processos que precisam ser efetuados com certa rapidez e constância que serão fiscalizados, mas não precisarão da comunidade, mas ela pode vetar, "preciso comprar 5 milhões de pregos para montar uma prateleira" Esse é um caso.
Ou seja, escritório só suporte. Ai vem os nomes:
- Local Chapter = Capítulo Local = Comunidade local = Movimento
Wikimedia Brasil = escritório + voluntários das atividades;
- "Escritório" (não haverá nada físico para reduzir gastos, o CNPJ
ficará naqueles escritórios virtuais, é só um nome que clareia o que é) = os tios da burocracia, 5 voluntários que trabalharam na parte administrativa (dois laranjas, ops, diretores que assinam o que a comunidade quer e 3 do conselho fiscal que vê se os dois estão dentro da linha) + os contratados (sim precisaremos contratar pelo menos o contador por que os balanços de uma OSCIP são mensais) ;
- Mutirões ( juntou um monte de gente, fez uma atividade, precisou ou
não de suporte do escritório -> mutirão. Não terá um cara com poderes, mas se tiver dinheiro, terá um chato para cobrar tudo o que gastaram para notificar, não manda em nada, só é chato) = um modelo de atividade;
- Projeto = treco que o escritório vai precisar contratar calango para
fazer algo específico (ex: projeto de pesquisa de opinião, contrata o IBOPE ou parceria, não dá para colocar 5 mil voluntários para fazer isso ao longo do Brasil ainda mais sem instrução na área);
- Atividades = Mutirões + Projetos;
- Mutirões Pelo Conhecimento Livre = Qualquer Movimento que tenha
atividades que adotem o modelo de mutirão para disseminar o conhecimento livre e que aceite a Carta de Princípios (*Movimento Wikimedia Brasil*, Sexta Poética, Adote um Vereador..) )
Ai vem o choro de alguns, sim para ser voluntário do Local Chapter você * obrigatoriamente* terá que aderir à Carta de Princípios; motivos não faltam, ela resume o espírito Wiki, mostra uma conduta que se espera dos voluntários do Movimento, ela não impede de nenhuma forma que se trabalhe com dinheiro, e mostra uma postura que o Movimento como um todo deve adotar para chegar ao seu objetivo da melhor forma o possível. Não seguiu, não assinou, beijos e tchau. E sim "O sonho de unir precede a iniciativa de afastar" mas não seguiu, está atrasando o processo por bobeiras, é melhor perder um voluntário que não se preocupa com a comunidade que 15 que seguem a Carta, mas não querem ser insultados/agredidos. (Sim, isso vale pra mim)
Mais um ponto *O Movimento Wikimedia Brasil é um grupo de contribuidores voluntários dos diversos projetos do Movimento Wikimedia, que se mobilizam para articular, incentivar, implantar, promover, fomentar, desenvolver e difundir atividades, programas e projetos que visam a produção colaborativa e a disseminação inclusiva de conhecimento livre, especialmente, mas não restrito, em línguas portuguesa e de povos indígenas no Brasil.
*Coloquei uma ressalva, porque foi levantado, "mas e se fosse feito em outra língua" não estava claaaro, a gente promove qualquer coisa que gere conhecimento livre, seja em hebraico, inglês... mas se tiver a prioridade é português. Mas nada impede o MWB promover atividades em outra língua, isso aqui é Brasil, temos quase todas as culturas do mundo.
E para quem não lembra desse "no', sugestão do ISAhttp://www.isa.org.br/(Instituto Socioambiental), os povos não pertencem ao Brasil, eles estavam aqui antes de nós, então não são línguas *povos indígenas do Brasil* e sim *no Brasil *, há essa discussão em algum lugar dessa lista para maiores informações.
Voltando ao ponto que eu falei da WMF, Essa parte da discussão está em : http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_entendimento_5/8/11 , lá a gente mostra o que foi falado com o Barry, basicamente, sobre o que o escritório quer e tão:
O MWB apoia a WMF mesmo se eles quiserem fazer um escritório do ladinho do nosso. Primeiro que apoiamos tudo o que gera conhecimento livre, segundo que, come on, nóis é eles e eles é nóis só que gringo, mesmo tendo ideias não totalmente congruentes, temos o mesmo objetivo, o modo de chegar lá é que difere, isso não impede em nenhum momento de que a gente trabalhe junto.
Tanto que uma das propostas levantadas é de justamente trabalharmos juntos meeesmo.
Só um escritório do MWB:
Por estatuto temos que ter 2 diretores, um deles poderia ser o tio da WMF e um do MWB. Se eles quiserem podem contratar os advogados, pesquisadores, e mais o que eles quiserem utilizando a estrutura do MWB;
Só um escritório da WMF
Se eles fizerem uma OSCIP, o escritório quase não terá utilidade, dessa forma a única coisa que o MWB deverá tentar é se alinhar e buscar o máximo o possível que as suas metas sejam alcançadas;
Dois escritórios
Ai é um trabalho bem mais bagulhento, o MWB terá que ser bem mais forte para não perder notoriedade dentro do país e não cair no buraco negro, alinhar-se muitisssssimo bem com a WMF para que não haja problemas quanto a captação de recursos e conflitos de agenda... isso aqui vai dar trabalho e é o caminho que está se desenhando. Barry deixou claro que não acha que temos capacidade para gerir um capítulo (em 6 meses a gente conversa ;) e Wikimania Brasil 2015, Iberocop 2013 ieee)
Mais um motivo gritante para sermos UM
PQP já entraram aqui: http://strategy.wikimedia.org/wiki/Main_Page/en
Quem é prioridade da WMF ah ah? Sim é nóis e os indianos. Só que os indianos já estão com meio caminho andado, e a gente??
Tem um monte de projetos importantes ai, exemplo, *WIKIPEDIA OFFLINE*, sabem pra quando isso tem que ficar pronto??? *SETEMBRO *é isso ai, temos tempo pra caramba pra montar 5 mil artigos de alta qualidade, 7 semanas. A gente perde e perdeu muita energia com conflitos e atividades que é importante foi pro vinagre.
O GLAM trarão-o para baixo do tropico senão esse ano, esse ano. então temos que aproveitar isso ai, então acabou a graça, entenderam?????
Quem tiver poder administrativo pode rejuntar toda a página da Wikimedia Brasil, colocar tudo o que é atividade dentro da categoria:Atividades, e as atividades que tiverem características de mutirão em categoria atividades e mutirão, se for projeto, atividades e projeto, tem característica de tudo, põe tudo, é um treco ET, coloca só em atividades.
Nada de Mutirão: Geral: Wikimedia:, nada de namespace, se precisar para algumas coisas administrativas crie um Administrativo:, mas não consegui pensar em nada. Estatutos, custos e tal, coloquem numa categoria:burocracia ou escritório, não precisa de namespace pra isso, todos terão que lidar com essas porqueiras.
Alias, DÁ PARA ALGUÉM COLOCAR A ÁGORA VISÍVEL??? Obrigado.
Não sei para que fiz um email tão grande, emalis grandes não são lidos, droga.
Povo que conversou sobre o assunto, acho que são esses os pontos, não?? Faltou algo, errei algo por uso de drogas, falem ae
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Melhor discutir em off
ou entrar no IRC agora, mas não é bom colocar a minha colocação em voga na discussão de amanhã ou depois coloque sua opinião de horário aqui: http://br.wikimedia.org/wiki/Mutir%C3%A3o:Encontros/2011.08.13_IRC não decidiram ainda
Não se atenha a isso, tudo o que fizer será uma *atividade*, seguindo nossos valores, será apoiado pela comunidade. Ok?
Respondendo com intercalações
2011/8/12 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só dar palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade não duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saibam o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar.
As ações de um local chapter wikimediano já englobam coisas pretensiosas demais para que sejam abarcadas mais idéias pretensiosas além dessas. Pode-se pensar em juntar esforços com outras instituições (do tipo que ao mesmo tempo que focam uma população X por Y motivos, nós focarmos a mesma população pelos motivos de disseminação de conteúdos livres), mas adotar mais missões, de forma alguma. A menos que as torcidas do Botafogo e do Corinthians inteiras resolvam participar das ações. Não dá para abraçar o mundo, especialmente por sermos poucos.
Lembra aquela porqueira de legalista e muti.. (sei lá o que, que apoia o
mutirão)? Acabou!! Ouviram??? Acabou!!
Nunca houve isso, na verdade. Apenas houve uma tentativa de se deixar claro que os mutirões são iniciativas válidas, bem-vindas e que produzem resultado, mas querem chamar tais iniciativas de "Wikimedia Brasil" já era exagerar um pouco.
Quem tiver poder administrativo pode rejuntar toda a página da Wikimedia
Brasil, colocar tudo o que é atividade dentro da categoria:Atividades, e as atividades que tiverem características de mutirão em categoria atividades e mutirão, se for projeto, atividades e projeto, tem característica de tudo, põe tudo, é um treco ET, coloca só em atividades.
Tão logo a Wikimedia Foundation Inc. se manifeste formalmente sobre o assunto, e não alguns de seus MEMBROS, a junção de páginas será feita por mim mesmo, dentro de minha disponibilidade (apenas para se ter nota, demorei 3 dias não consecutivos para separar os conteúdos na wiki, tempo parecido será necessário para re-juntá-lo).
O que vejo até o momento é o mesmo cenário de sempre: alguns MEMBROS de outros países consideram válido que se resumam as ações brasileiras aos mutirões, enquanto outros MEMBROS de outros países TAMBÉM gostariam que existisse alguma entidade juridicamente constituída.
é melhor perder um voluntário que não se preocupa com a comunidade que 15
que seguem a Carta, mas não querem ser insultados/agredidos. (Sim, isso vale pra mim)
Ufa, ainda há esperanças para o mundo. Agora falta só deixar de escrever em tom de sargento brabinho =P
Quem é prioridade da WMF ah ah? Sim é nóis e os indianos. Só que os indianos
já estão com meio caminho andado, e a gente??
As ações estiveram o tempo todo aguardando para serem feitas, quer sejam em mutirões, quer sejam em modo formal, quer sejam no raio que as parta. O que aconteceu, em franca sinceridade, foi a coincidência das pessoas que encabeçam as ações dos mutirões terem optado em se desligar das atividades no momento em que as questões de títulos de nobreza surgiu.
Sábado, 13 de agosto, das 10h às 12h, estaremos no IRC da Wikimedia Brasil para compartilhar algumas informações, inclusive sobre capítulo, escritório, encontros, atividades, e o que der tempo. Quem puder participar, sinta-se bem vindo. Para quem, como eu, não entende bulhufas de IRC, o caminho mais fácil parece ser pelo link que está na nossa wiki (em Wikimedia:IRC): http://webchat.freenode.net/?channels=wikimedia-br
Daí é só preencher seu nick, responder o captcha, clicar em Connect e mandar um alô para a gente. Vamos começar e terminar na hora, está bem? Hoje fizemos uma pela manhã e o tempo acabou sendo curto. Por isso mesmo vamos precisar ser pontuais, para tentar cobrir toda a pauta. Se quiserem entrar antes na sala, para testar e talz, pode ser uma boa ideia.
Se não entende algo da pauta[1], apareça assim mesmo. É uma oportunidade para tirar as dúvidas, mesmo as mais simples. Começamos do zero, se for necessário, mas precisamos alinhar algumas coisas.
Até logo!
CB
[1] http://br.wikimedia.org/wiki/Mutir%C3%A3o:Encontros/2011.08.13_IRC
Em 12/08/2011 22:51, Luiz Augusto escreveu:
Respondendo com intercalações
2011/8/12 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com mailto:rodrigo.argenton@gmail.com>
O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só dar palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade não duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saibam o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar.
As ações de um local chapter wikimediano já englobam coisas pretensiosas demais para que sejam abarcadas mais idéias pretensiosas além dessas. Pode-se pensar em juntar esforços com outras instituições (do tipo que ao mesmo tempo que focam uma população X por Y motivos, nós focarmos a mesma população pelos motivos de disseminação de conteúdos livres), mas adotar mais missões, de forma alguma. A menos que as torcidas do Botafogo e do Corinthians inteiras resolvam participar das ações. Não dá para abraçar o mundo, especialmente por sermos poucos.
Lembra aquela porqueira de legalista e muti.. (sei lá o que, que apoia o mutirão)? Acabou!! Ouviram??? Acabou!!
Nunca houve isso, na verdade. Apenas houve uma tentativa de se deixar claro que os mutirões são iniciativas válidas, bem-vindas e que produzem resultado, mas querem chamar tais iniciativas de "Wikimedia Brasil" já era exagerar um pouco.
Quem tiver poder administrativo pode rejuntar toda a página da Wikimedia Brasil, colocar tudo o que é atividade dentro da categoria:Atividades, e as atividades que tiverem características de mutirão em categoria atividades e mutirão, se for projeto, atividades e projeto, tem característica de tudo, põe tudo, é um treco ET, coloca só em atividades.
Tão logo a Wikimedia Foundation Inc. se manifeste formalmente sobre o assunto, e não alguns de seus MEMBROS, a junção de páginas será feita por mim mesmo, dentro de minha disponibilidade (apenas para se ter nota, demorei 3 dias não consecutivos para separar os conteúdos na wiki, tempo parecido será necessário para re-juntá-lo).
O que vejo até o momento é o mesmo cenário de sempre: alguns MEMBROS de outros países consideram válido que se resumam as ações brasileiras aos mutirões, enquanto outros MEMBROS de outros países TAMBÉM gostariam que existisse alguma entidade juridicamente constituída.
é melhor perder um voluntário que não se preocupa com a comunidade que 15 que seguem a Carta, mas não querem ser insultados/agredidos. (Sim, isso vale pra mim)
Ufa, ainda há esperanças para o mundo. Agora falta só deixar de escrever em tom de sargento brabinho =P
Quem é prioridade da WMF ah ah? Sim é nóis e os indianos. Só que os indianos já estão com meio caminho andado, e a gente??
As ações estiveram o tempo todo aguardando para serem feitas, quer sejam em mutirões, quer sejam em modo formal, quer sejam no raio que as parta. O que aconteceu, em franca sinceridade, foi a coincidência das pessoas que encabeçam as ações dos mutirões terem optado em se desligar das atividades no momento em que as questões de títulos de nobreza surgiu.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não pude participar do chat, teria como me enviarem logs do de hoje e do anterior, ou mesmo postarem eles na wiki?
2011/8/12 CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com
Sábado, 13 de agosto, das 10h às 12h, estaremos no IRC da Wikimedia Brasil para compartilhar algumas informações, inclusive sobre capítulo, escritório, encontros, atividades, e o que der tempo. Quem puder participar, sinta-se bem vindo. Para quem, como eu, não entende bulhufas de IRC, o caminho mais fácil parece ser pelo link que está na nossa wiki (em Wikimedia:IRC): http://webchat.freenode.net/?channels=wikimedia-br
Daí é só preencher seu nick, responder o captcha, clicar em Connect e mandar um alô para a gente. Vamos começar e terminar na hora, está bem? Hoje fizemos uma pela manhã e o tempo acabou sendo curto. Por isso mesmo vamos precisar ser pontuais, para tentar cobrir toda a pauta. Se quiserem entrar antes na sala, para testar e talz, pode ser uma boa ideia.
Se não entende algo da pauta[1], apareça assim mesmo. É uma oportunidade para tirar as dúvidas, mesmo as mais simples. Começamos do zero, se for necessário, mas precisamos alinhar algumas coisas.
Até logo!
CB
[1] http://br.wikimedia.org/wiki/Mutir%C3%A3o:Encontros/2011.08.13_IRC
Em 12/08/2011 22:51, Luiz Augusto escreveu:
Respondendo com intercalações
2011/8/12 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só dar palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade não duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saibam o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar.
As ações de um local chapter wikimediano já englobam coisas pretensiosas demais para que sejam abarcadas mais idéias pretensiosas além dessas. Pode-se pensar em juntar esforços com outras instituições (do tipo que ao mesmo tempo que focam uma população X por Y motivos, nós focarmos a mesma população pelos motivos de disseminação de conteúdos livres), mas adotar mais missões, de forma alguma. A menos que as torcidas do Botafogo e do Corinthians inteiras resolvam participar das ações. Não dá para abraçar o mundo, especialmente por sermos poucos.
Lembra aquela porqueira de legalista e muti.. (sei lá o que, que apoia o
mutirão)? Acabou!! Ouviram??? Acabou!!
Nunca houve isso, na verdade. Apenas houve uma tentativa de se deixar claro que os mutirões são iniciativas válidas, bem-vindas e que produzem resultado, mas querem chamar tais iniciativas de "Wikimedia Brasil" já era exagerar um pouco.
Quem tiver poder administrativo pode rejuntar toda a página da Wikimedia
Brasil, colocar tudo o que é atividade dentro da categoria:Atividades, e as atividades que tiverem características de mutirão em categoria atividades e mutirão, se for projeto, atividades e projeto, tem característica de tudo, põe tudo, é um treco ET, coloca só em atividades.
Tão logo a Wikimedia Foundation Inc. se manifeste formalmente sobre o assunto, e não alguns de seus MEMBROS, a junção de páginas será feita por mim mesmo, dentro de minha disponibilidade (apenas para se ter nota, demorei 3 dias não consecutivos para separar os conteúdos na wiki, tempo parecido será necessário para re-juntá-lo).
O que vejo até o momento é o mesmo cenário de sempre: alguns MEMBROS de outros países consideram válido que se resumam as ações brasileiras aos mutirões, enquanto outros MEMBROS de outros países TAMBÉM gostariam que existisse alguma entidade juridicamente constituída.
é melhor perder um voluntário que não se preocupa com a comunidade que 15
que seguem a Carta, mas não querem ser insultados/agredidos. (Sim, isso vale pra mim)
Ufa, ainda há esperanças para o mundo. Agora falta só deixar de escrever em tom de sargento brabinho =P
Quem é prioridade da WMF ah ah? Sim é nóis e os indianos. Só que os
indianos já estão com meio caminho andado, e a gente??
As ações estiveram o tempo todo aguardando para serem feitas, quer sejam em mutirões, quer sejam em modo formal, quer sejam no raio que as parta. O que aconteceu, em franca sinceridade, foi a coincidência das pessoas que encabeçam as ações dos mutirões terem optado em se desligar das atividades no momento em que as questões de títulos de nobreza surgiu.
WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ah, disfarça, já achei: http://br.wikimedia.org/w/index.php?title=Arquivo:Log_Wikimedia_Brasil_2011-...
2011/8/13 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
Não pude participar do chat, teria como me enviarem logs do de hoje e do anterior, ou mesmo postarem eles na wiki?
2011/8/12 CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com
Sábado, 13 de agosto, das 10h às 12h, estaremos no IRC da Wikimedia Brasil para compartilhar algumas informações, inclusive sobre capítulo, escritório, encontros, atividades, e o que der tempo. Quem puder participar, sinta-se bem vindo. Para quem, como eu, não entende bulhufas de IRC, o caminho mais fácil parece ser pelo link que está na nossa wiki (em Wikimedia:IRC): http://webchat.freenode.net/?channels=wikimedia-br
Daí é só preencher seu nick, responder o captcha, clicar em Connect e mandar um alô para a gente. Vamos começar e terminar na hora, está bem? Hoje fizemos uma pela manhã e o tempo acabou sendo curto. Por isso mesmo vamos precisar ser pontuais, para tentar cobrir toda a pauta. Se quiserem entrar antes na sala, para testar e talz, pode ser uma boa ideia.
Se não entende algo da pauta[1], apareça assim mesmo. É uma oportunidade para tirar as dúvidas, mesmo as mais simples. Começamos do zero, se for necessário, mas precisamos alinhar algumas coisas.
Até logo!
CB
[1] http://br.wikimedia.org/wiki/Mutir%C3%A3o:Encontros/2011.08.13_IRC
Em 12/08/2011 22:51, Luiz Augusto escreveu:
Respondendo com intercalações
2011/8/12 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só dar palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade não duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saibam o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar.
As ações de um local chapter wikimediano já englobam coisas pretensiosas demais para que sejam abarcadas mais idéias pretensiosas além dessas. Pode-se pensar em juntar esforços com outras instituições (do tipo que ao mesmo tempo que focam uma população X por Y motivos, nós focarmos a mesma população pelos motivos de disseminação de conteúdos livres), mas adotar mais missões, de forma alguma. A menos que as torcidas do Botafogo e do Corinthians inteiras resolvam participar das ações. Não dá para abraçar o mundo, especialmente por sermos poucos.
Lembra aquela porqueira de legalista e muti.. (sei lá o que, que apoia o
mutirão)? Acabou!! Ouviram??? Acabou!!
Nunca houve isso, na verdade. Apenas houve uma tentativa de se deixar claro que os mutirões são iniciativas válidas, bem-vindas e que produzem resultado, mas querem chamar tais iniciativas de "Wikimedia Brasil" já era exagerar um pouco.
Quem tiver poder administrativo pode rejuntar toda a página da Wikimedia
Brasil, colocar tudo o que é atividade dentro da categoria:Atividades, e as atividades que tiverem características de mutirão em categoria atividades e mutirão, se for projeto, atividades e projeto, tem característica de tudo, põe tudo, é um treco ET, coloca só em atividades.
Tão logo a Wikimedia Foundation Inc. se manifeste formalmente sobre o assunto, e não alguns de seus MEMBROS, a junção de páginas será feita por mim mesmo, dentro de minha disponibilidade (apenas para se ter nota, demorei 3 dias não consecutivos para separar os conteúdos na wiki, tempo parecido será necessário para re-juntá-lo).
O que vejo até o momento é o mesmo cenário de sempre: alguns MEMBROS de outros países consideram válido que se resumam as ações brasileiras aos mutirões, enquanto outros MEMBROS de outros países TAMBÉM gostariam que existisse alguma entidade juridicamente constituída.
é melhor perder um voluntário que não se preocupa com a comunidade que 15
que seguem a Carta, mas não querem ser insultados/agredidos. (Sim, isso vale pra mim)
Ufa, ainda há esperanças para o mundo. Agora falta só deixar de escrever em tom de sargento brabinho =P
Quem é prioridade da WMF ah ah? Sim é nóis e os indianos. Só que os
indianos já estão com meio caminho andado, e a gente??
As ações estiveram o tempo todo aguardando para serem feitas, quer sejam em mutirões, quer sejam em modo formal, quer sejam no raio que as parta. O que aconteceu, em franca sinceridade, foi a coincidência das pessoas que encabeçam as ações dos mutirões terem optado em se desligar das atividades no momento em que as questões de títulos de nobreza surgiu.
WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Em 13 de agosto de 2011 20:10, Luiz Augusto lugusto@gmail.com escreveu:
Ah, disfarça, já achei: http://br.wikimedia.org/w/index.php?title=Arquivo:Log_Wikimedia_Brasil_2011-...
Alguém pode colocar o log no wiki em modo texto, por favor?
+ 1...
Enviado de meu iPhone
Em 13/08/2011, às 14:09, Luiz Augusto lugusto@gmail.com escreveu:
Não pude participar do chat, teria como me enviarem logs do de hoje e do anterior, ou mesmo postarem eles na wiki?
2011/8/12 CasteloBranco michelcastelobranco@gmail.com Sábado, 13 de agosto, das 10h às 12h, estaremos no IRC da Wikimedia Brasil para compartilhar algumas informações, inclusive sobre capítulo, escritório, encontros, atividades, e o que der tempo. Quem puder participar, sinta-se bem vindo. Para quem, como eu, não enten de bulhufas de IRC, o caminho mais fácil parece ser pelo link que es tá na nossa wiki (em Wikimedia:IRC): http://webchat.freenode.net/?channels=wikimedia-b r
Daí é só preencher seu nick, responder o captcha, clicar em Connect e mandar um alô para a gente. Vamos começar e terminar na ho ra, está bem? Hoje fizemos uma pela manhã e o tempo acabou sendo cur to. Por isso mesmo vamos precisar ser pontuais, para tentar cobrir t oda a pauta. Se quiserem entrar antes na sala, para testar e talz, p ode ser uma boa ideia.
Se não entende algo da pauta[1], apareça assim mesmo. É uma oportunidade para tirar as dúvidas, mesmo as mais simples. Começamos do zero, se for necessário, mas precisamos alinhar algumas coisas.
Até logo!
CB
[1] http://br.wikimedia.org/wiki/Mutir%C3%A3o:Encontros/2011.08.13_IRC
Em 12/08/2011 22:51, Luiz Augusto escreveu:
Respondendo com intercalações
2011/8/12 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só da r palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade n ão duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saiba m o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar.
As ações de um local chapter wikimediano já englobam coisas preten siosas demais para que sejam abarcadas mais idéias pretensiosas al ém dessas. Pode-se pensar em juntar esforços com outras instituições (do tipo que ao mesmo tempo que focam uma população X por Y motivos, nós focarmos a mesma população pelos motivos de d isseminação de conteúdos livres), mas adotar mais missões, de forma alguma. A menos que as torcidas do Botafogo e do Corinthians inteiras resolvam participar das ações. Não dá para abraçar o mundo, especialmente por sermos poucos.
Lembra aquela porqueira de legalista e muti.. (sei lá o que, que a poia o mutirão)? Acabou!! Ouviram??? Acabou!!
Nunca houve isso, na verdade. Apenas houve uma tentativa de se deixar claro que os mutirões são iniciativas válidas, bem-vindas e que produzem resultado, mas querem chamar tais iniciativas de "Wi kimedia Brasil" já era exagerar um pouco.
Quem tiver poder administrativo pode rejuntar toda a página da Wik imedia Brasil, colocar tudo o que é atividade dentro da categoria: Atividades, e as atividades que tiverem características de mutirão em categoria atividades e mutirão, se for projeto, ativid ades e projeto, tem característica de tudo, põe tudo, é um treco E T, coloca só em atividades.
Tão logo a Wikimedia Foundation Inc. se manifeste formalmente sobr e o assunto, e não alguns de seus MEMBROS, a junção de páginas será feita por mim mesmo, dentro de minha disponibilidade (apenas para se ter nota, demorei 3 dias não consecutivos para separar os conteúdos na wiki, tempo parecido será necessário para re-juntá-l o).
O que vejo até o momento é o mesmo cenário de sempre: alguns MEMBR OS de outros países consideram válido que se resumam as ações brasileiras aos mutirões, enquanto outros MEMBROS de outros países TAMBÉM gostariam que existisse alguma entidade juridicamente cons tituída.
é melhor perder um voluntário que não se preocupa com a comunidade que 15 que seguem a Carta, mas não querem ser insultados/agredido s. (Sim, isso vale pra mim)
Ufa, ainda há esperanças para o mundo. Agora falta só deixar de es crever em tom de sargento brabinho =P
Quem é prioridade da WMF ah ah? Sim é nóis e os indianos. Só que os indianos já estão com meio caminho andado, e a gente??
As ações estiveram o tempo todo aguardando para serem feitas, quer sejam em mutirões, quer sejam em modo formal, quer sejam no raio que as parta. O que aconteceu, em franca sinceridade, foi a coinci dência das pessoas que encabeçam as ações dos mutirões terem optado em se desligar das atividades no momento em que as questões de títulos de nobreza surgiu.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Extraí do PDF e colei em http://br.wikimedia.org/wiki/Mutir%C3%A3o:Encontros/2011.08.13_IRC/Log
Por um lado é interessante ter *também* o pdf: log não editável do que foi a conversa, como um registro oficial.
Ainda estou lendo e formando opinião, com esclarecimentos do Castelo e da Beh no chat de MSN, btw
2011/8/13 Nevio nevinhoalarcao@gmail.com
- 1...
Enviado de meu iPhone
Em 13/08/2011, às 14:09, Luiz Augusto lugusto@gmail.com escreveu:
Não pude participar do chat, teria como me enviarem logs do de hoje e do anterior, ou mesmo postarem eles na wiki?
2011/8/12 CasteloBranco < michelcastelobranco@gmail.com michelcastelobranco@gmail.com>
Sábado, 13 de agosto, das 10h às 12h, estaremos no IRC da Wikimedia Brasil para compartilhar algumas informações, inclusive sobre capítulo, escritório, encontros, atividades, e o que der tempo. Quem puder participar, sinta-se bem vindo. Para quem, como eu, não entende bulhufas de IRC, o caminho mais fácil parece ser pelo link que está na nossa wiki (em Wikimedia:IRC): http://webchat.freenode.net/?channels=wikimedia-br http://webchat.freenode.net/?channels=wikimedia-br
Daí é só preencher seu nick, responder o captcha, clicar em Connect e mandar um alô para a gente. Vamos começar e terminar na hora, está bem? Hoje fizemos uma pela manhã e o tempo acabou sendo curto. Por isso mesmo vamos precisar ser pontuais, para tentar cobrir toda a pauta. Se quiserem entrar antes na sala, para testar e talz, pode ser uma boa ideia.
Se não entende algo da pauta[1], apareça assim mesmo. É uma oportunidade para tirar as dúvidas, mesmo as mais simples. Começamos do zero, se for necessário, mas precisamos alinhar algumas coisas.
Até logo!
CB
[1] http://br.wikimedia.org/wiki/Mutir%C3%A3o:Encontros/2011.08.13_IRC http://br.wikimedia.org/wiki/Mutir%C3%A3o:Encontros/2011.08.13_IRC
Em 12/08/2011 22:51, Luiz Augusto escreveu:
Respondendo com intercalações
2011/8/12 Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com>
O Brasil tem lugares sem eletricidade, cinturões de pobreza, e de extrema pobreza, e muitas vezes à 10/15 min de importantes centros financeiros/comerciais/industriais, dessa forma não adianta só dar palestras para os alunos das maiores universidades, em verdade não duvido que 99% das pessoas que fazem universidade pública saibam o que é a Wikipedia, e só não editou por preguiça, por não vontade, ou editou e não se sentiu acolhido. E esses três fatores o Movimento Wikimedia Brasil (MWB) não terá muito o que atuar.
As ações de um local chapter wikimediano já englobam coisas pretensiosas demais para que sejam abarcadas mais idéias pretensiosas além dessas. Pode-se pensar em juntar esforços com outras instituições (do tipo que ao mesmo tempo que focam uma população X por Y motivos, nós focarmos a mesma população pelos motivos de disseminação de conteúdos livres), mas adotar mais missões, de forma alguma. A menos que as torcidas do Botafogo e do Corinthians inteiras resolvam participar das ações. Não dá para abraçar o mundo, especialmente por sermos poucos.
Lembra aquela porqueira de legalista e muti.. (sei lá o que, que apoia o
mutirão)? Acabou!! Ouviram??? Acabou!!
Nunca houve isso, na verdade. Apenas houve uma tentativa de se deixar claro que os mutirões são iniciativas válidas, bem-vindas e que produzem resultado, mas querem chamar tais iniciativas de "Wikimedia Brasil" já era exagerar um pouco.
Quem tiver poder administrativo pode rejuntar toda a página da Wikimedia
Brasil, colocar tudo o que é atividade dentro da categoria:Atividades, e as atividades que tiverem características de mutirão em categoria atividades e mutirão, se for projeto, atividades e projeto, tem característica de tudo, põe tudo, é um treco ET, coloca só em atividades.
Tão logo a Wikimedia Foundation Inc. se manifeste formalmente sobre o assunto, e não alguns de seus MEMBROS, a junção de páginas será feita por mim mesmo, dentro de minha disponibilidade (apenas para se ter nota, demorei 3 dias não consecutivos para separar os conteúdos na wiki, tempo parecido será necessário para re-juntá-lo).
O que vejo até o momento é o mesmo cenário de sempre: alguns MEMBROS de outros países consideram válido que se resumam as ações brasileiras aos mutirões, enquanto outros MEMBROS de outros países TAMBÉM gostariam que existisse alguma entidade juridicamente constituída.
é melhor perder um voluntário que não se preocupa com a comunidade que 15
que seguem a Carta, mas não querem ser insultados/agredidos. (Sim, isso vale pra mim)
Ufa, ainda há esperanças para o mundo. Agora falta só deixar de escrever em tom de sargento brabinho =P
Quem é prioridade da WMF ah ah? Sim é nóis e os indianos. Só que os
indianos já estão com meio caminho andado, e a gente??
As ações estiveram o tempo todo aguardando para serem feitas, quer sejam em mutirões, quer sejam em modo formal, quer sejam no raio que as parta. O que aconteceu, em franca sinceridade, foi a coincidência das pessoas que encabeçam as ações dos mutirões terem optado em se desligar das atividades no momento em que as questões de títulos de nobreza surgiu.
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