Olá,
Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da Catalunha, como eles se auto denominam. Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil e compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um movimento Wikimedia ainda mais forte.
Fortes abraços Thomas
Bela imagem, bastante significativa. Obrigado, Thomas. Abs
Em 14 de março de 2011 06:32, Thomas Souza-Buckup < thomassouzabuckup@gmail.com> escreveu:
Olá,
Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da Catalunha, como eles se auto denominam. Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil e compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um movimento Wikimedia ainda mais forte.
Fortes abraços Thomas
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ni!
On 03/14/2011 06:32 AM, Thomas Souza-Buckup wrote:
Olá,
Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da Catalunha, como eles se auto denominam. Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil e compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um movimento Wikimedia ainda mais forte.
Fortes abraços Thomas
hehehe talvez o Tom queira acrescentá-los ao mapa de unchapters ;-)
o mais engraçado é que eles já são uma corporação sem fins lucrativos há um bom tempo, tão ou mais efetiva, transparente e participativa que os capítulos, sem precisarem ser parte de um clube internacional ou terem qualquer reconhecimento oficial da WMF.
irmãos, é preciso coragem rsrsrs
[]s
q.
Mas estão buscando o reconhecimento oficial da WMF, e só não o tem porque se recusam a definir-se sob um ponto de vista geográfico. Se fossem uma proposta Wikimedia Catalunya, já estariam aprovados, mas isso traria um problema cultural e político muito forte (sua atuação é em toda a região que fala catalão, Andorra, Valencia, Ilhas Baleares, França, e não só na Catalunha). Estarei com eles em Barcelona e Perpinyà no próximo fim de semana.
CB
Em 15/03/2011 04:25, Alexandre Hannud Abdo escreveu:
Ni!
On 03/14/2011 06:32 AM, Thomas Souza-Buckup wrote:
Olá,
Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da Catalunha, como eles se auto denominam. Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil e compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um movimento Wikimedia ainda mais forte.
Fortes abraços Thomas
hehehe talvez o Tom queira acrescentá-los ao mapa de unchapters ;-)
o mais engraçado é que eles já são uma corporação sem fins lucrativos há um bom tempo, tão ou mais efetiva, transparente e participativa que os capítulos, sem precisarem ser parte de um clube internacional ou terem qualquer reconhecimento oficial da WMF.
irmãos, é preciso coragem rsrsrs
[]s
q.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ni!
:)
evidentemente que eles são uma situação bem diferente da nossa, achei que o "hehehe" dava conta de deixar claro o espírito lúdico do comentário.
mas há um ponto aí: no "grande esquema das coisas" eles são "alvo" da mesma falta de visão institucional que nós; por outro lado, eles são prova de que não é necessário ter uma ONG com acordos especiais com a WMF para realizar acordos institucionais e ser recebido por governos e empresas, qualquer instituição amigável pode servir esse fim.
[]s
q.
On 03/15/2011 05:38 AM, CasteloBranco wrote:
Mas estão buscando o reconhecimento oficial da WMF, e só não o tem porque se recusam a definir-se sob um ponto de vista geográfico. Se fossem uma proposta Wikimedia Catalunya, já estariam aprovados, mas isso traria um problema cultural e político muito forte (sua atuação é em toda a região que fala catalão, Andorra, Valencia, Ilhas Baleares, França, e não só na Catalunha). Estarei com eles em Barcelona e Perpinyà no próximo fim de semana.
CB
Em 15/03/2011 04:25, Alexandre Hannud Abdo escreveu:
Ni!
On 03/14/2011 06:32 AM, Thomas Souza-Buckup wrote:
Olá,
Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da Catalunha, como eles se auto denominam. Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil e compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um movimento Wikimedia ainda mais forte.
Fortes abraços Thomas
hehehe talvez o Tom queira acrescentá-los ao mapa de unchapters ;-)
o mais engraçado é que eles já são uma corporação sem fins lucrativos há um bom tempo, tão ou mais efetiva, transparente e participativa que os capítulos, sem precisarem ser parte de um clube internacional ou terem qualquer reconhecimento oficial da WMF.
irmãos, é preciso coragem rsrsrs
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Eles tem uma ONG, Alexandre. E muito dinheiro foi investido nisso. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 19:23, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org
escreveu:
Ni!
:)
evidentemente que eles são uma situação bem diferente da nossa, achei que o "hehehe" dava conta de deixar claro o espírito lúdico do comentário.
mas há um ponto aí: no "grande esquema das coisas" eles são "alvo" da mesma falta de visão institucional que nós; por outro lado, eles são prova de que não é necessário ter uma ONG com acordos especiais com a WMF para realizar acordos institucionais e ser recebido por governos e empresas, qualquer instituição amigável pode servir esse fim.
[]s
q.
On 03/15/2011 05:38 AM, CasteloBranco wrote:
Mas estão buscando o reconhecimento oficial da WMF, e só não o tem porque se recusam a definir-se sob um ponto de vista geográfico. Se fossem uma proposta Wikimedia Catalunya, já estariam aprovados, mas isso traria um problema cultural e político muito forte (sua atuação é em toda a região que fala catalão, Andorra, Valencia, Ilhas Baleares, França, e não só na Catalunha). Estarei com eles em Barcelona e Perpinyà no próximo fim de semana.
CB
Em 15/03/2011 04:25, Alexandre Hannud Abdo escreveu:
Ni!
On 03/14/2011 06:32 AM, Thomas Souza-Buckup wrote:
Olá,
Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da Catalunha, como eles se auto denominam. Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil e compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um movimento Wikimedia ainda mais forte.
Fortes abraços Thomas
hehehe talvez o Tom queira acrescentá-los ao mapa de unchapters ;-)
o mais engraçado é que eles já são uma corporação sem fins lucrativos há um bom tempo, tão ou mais efetiva, transparente e participativa que os capítulos, sem precisarem ser parte de um clube internacional ou terem qualquer reconhecimento oficial da WMF.
irmãos, é preciso coragem rsrsrs
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Ni!
Opa, perdão Béria, fui mesmo ambíguo...
por
"não é necessário ter uma ONG com acordos especiais com a WMF para..."
entenda-se
"não é necessário que uma ONG tenha acordos especiais com a WMF para..."
Grazie,
ale
On 03/15/2011 05:56 PM, Béria Lima wrote:
Eles tem uma ONG, Alexandre. E muito dinheiro foi investido nisso. _____ /Béria Lima/ http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.///
No dia 15 de Março de 2011 19:23, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org mailto:abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni! :) evidentemente que eles são uma situação bem diferente da nossa, achei que o "hehehe" dava conta de deixar claro o espírito lúdico do comentário. mas há um ponto aí: no "grande esquema das coisas" eles são "alvo" da mesma falta de visão institucional que nós; por outro lado, eles são prova de que não é necessário ter uma ONG com acordos especiais com a WMF para realizar acordos institucionais e ser recebido por governos e empresas, qualquer instituição amigável pode servir esse fim. []s q. On 03/15/2011 05:38 AM, CasteloBranco wrote: > Mas estão buscando o reconhecimento oficial da WMF, e só não o tem > porque se recusam a definir-se sob um ponto de vista geográfico. Se > fossem uma proposta Wikimedia Catalunya, já estariam aprovados, mas isso > traria um problema cultural e político muito forte (sua atuação é em > toda a região que fala catalão, Andorra, Valencia, Ilhas Baleares, > França, e não só na Catalunha). Estarei com eles em Barcelona e Perpinyà > no próximo fim de semana. > > CB > > Em 15/03/2011 04:25, Alexandre Hannud Abdo escreveu: >> Ni! >> >> On 03/14/2011 06:32 AM, Thomas Souza-Buckup wrote: >>> Olá, >>> >>> Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da >>> Catalunha, como eles se auto denominam. >>> Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil e >>> compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos >>> castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um movimento >>> Wikimedia ainda mais forte. >>> >>> Fortes abraços >>> Thomas >> hehehe talvez o Tom queira acrescentá-los ao mapa de unchapters ;-) >> >> o mais engraçado é que eles já são uma corporação sem fins lucrativos há >> um bom tempo, tão ou mais efetiva, transparente e participativa que os >> capítulos, sem precisarem ser parte de um clube internacional ou terem >> qualquer reconhecimento oficial da WMF. >> >> irmãos, é preciso coragem rsrsrs >> >> []s >> >> q.
a situação deles é "bemmmmmmmmm diferente" da nossa. Eles nunca quiseram criar um capítulo para a Catalunha, mas sim para "o povo falante de Catalão", que incluia partes de Espanha, Franca, Italia e Andorra. O ChapCom os avisou que não existem "capítulos linguisticos" e que eles podiam criar um capitulo sub nacional na espanha se essa fosse a intenção. Eles recusaram o "rebaixamento" a ser parte de Espanha (muitos catalães são separatistas - não sei até que ponto os que estão na Amical são) e o ChapCom *recusou* a proposta deles. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 07:25, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org
escreveu:
Ni!
On 03/14/2011 06:32 AM, Thomas Souza-Buckup wrote:
Olá,
Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da Catalunha, como eles se auto denominam. Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil e compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um movimento Wikimedia ainda mais forte.
Fortes abraços Thomas
hehehe talvez o Tom queira acrescentá-los ao mapa de unchapters ;-)
o mais engraçado é que eles já são uma corporação sem fins lucrativos há um bom tempo, tão ou mais efetiva, transparente e participativa que os capítulos, sem precisarem ser parte de um clube internacional ou terem qualquer reconhecimento oficial da WMF.
irmãos, é preciso coragem rsrsrs
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Béria,
com todo respeito mas seu comentário me parece um tanto quanto simplista.
Não sou profundo conhecedor da "questão Catalã", mas mesmo assim vou me arriscar a fazer comentários e dizer o que penso sobre a temática em virtude do pouco que já ouvi/li.
Definir "Catalão" como "aquele que tem como idioma principal o Catalão" é ser muito simplista. A questão é muito mais de identidade cultural, na qual está inserida a linguística. Eu vejo como coisas completamente diferentes dizer "Wikimedia das regiões cujo idioma é o Catalão" e "Wikimedia do povo/cultura Catalão/Catalã". Desse ponto de vista entendo que o julgamento do ChapCom me parece ter ido no sentido da primeira análise (linguistica), quando na verdade o "requisitado" era a segunda.
Enfim, não quero causar na lista com algo que não é o objetivo da lista, mas acho que a temática e o ponto de vista são importantes para nos ajudar a tentar entender como é e como pode ser a organização de movimentos "internacionais", dentre eles os relativos à Wikimedia, e que podem em algum momento nos ajudar em nossas análises.
Abraços,
-------------------------------- Diego Rabatone Oliveira http://blog.diraol.eng.br diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol Twitter: @diraol
2011/3/15 Béria Lima berialima@gmail.com
a situação deles é "bemmmmmmmmm diferente" da nossa. Eles nunca quiseram criar um capítulo para a Catalunha, mas sim para "o povo falante de Catalão", que incluia partes de Espanha, Franca, Italia e Andorra. O ChapCom os avisou que não existem "capítulos linguisticos" e que eles podiam criar um capitulo sub nacional na espanha se essa fosse a intenção. Eles recusaram o "rebaixamento" a ser parte de Espanha (muitos catalães são separatistas - não sei até que ponto os que estão na Amical são) e o ChapCom *recusou* a proposta deles. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 07:25, Alexandre Hannud Abdo < abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni!
On 03/14/2011 06:32 AM, Thomas Souza-Buckup wrote:
Olá,
Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da Catalunha, como eles se auto denominam. Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil e compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um movimento Wikimedia ainda mais forte.
Fortes abraços Thomas
hehehe talvez o Tom queira acrescentá-los ao mapa de unchapters ;-)
o mais engraçado é que eles já são uma corporação sem fins lucrativos há um bom tempo, tão ou mais efetiva, transparente e participativa que os capítulos, sem precisarem ser parte de um clube internacional ou terem qualquer reconhecimento oficial da WMF.
irmãos, é preciso coragem rsrsrs
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Diego, a explicação é simplista porque nunca foi a intenção fazer uma explicação completa, somente um resumo da situação.
A falar claramente, o pedido deles dizia claramente que o chapter seria para "os catalães de todos os países". Aqui criamos 2 problemas:
1. Italia, e França (e agora Espanha também) tem capítulos nacionais, portanto um capítulo sub-nacional teria que ser aprovado pelo nacional. 2. Como determinar (excepto na Espanha) onde vivem os "catalães" para fazer a area geografica do chapter?
E se abordarmos como a ideia de "povo catalão" adiciona-se mais um problema:
3. Como determinar o que é "o povo catalão"? Aqueles que falam catalão? Os que nasceram na catalunha? E os brasileiros que falam catalão (se é que existem - estes estão dentro do grupo do chapter? E os nascido na catalunha que não falam catalão, estão eles sob a alcada da Amical ou da WMES?)
A Amical não queria ser capítulo sub-nacional, e não queria se restringir a uma area geografica, e como tal, o pedido foi negado. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 14:01, Diego Rabatone diraol@diraol.eng.brescreveu:
Béria,
com todo respeito mas seu comentário me parece um tanto quanto simplista.
Não sou profundo conhecedor da "questão Catalã", mas mesmo assim vou me arriscar a fazer comentários e dizer o que penso sobre a temática em virtude do pouco que já ouvi/li.
Definir "Catalão" como "aquele que tem como idioma principal o Catalão" é ser muito simplista. A questão é muito mais de identidade cultural, na qual está inserida a linguística. Eu vejo como coisas completamente diferentes dizer "Wikimedia das regiões cujo idioma é o Catalão" e "Wikimedia do povo/cultura Catalão/Catalã". Desse ponto de vista entendo que o julgamento do ChapCom me parece ter ido no sentido da primeira análise (linguistica), quando na verdade o "requisitado" era a segunda.
Enfim, não quero causar na lista com algo que não é o objetivo da lista, mas acho que a temática e o ponto de vista são importantes para nos ajudar a tentar entender como é e como pode ser a organização de movimentos "internacionais", dentre eles os relativos à Wikimedia, e que podem em algum momento nos ajudar em nossas análises.
Abraços,
Diego Rabatone Oliveira http://blog.diraol.eng.br diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol Twitter: @diraol
2011/3/15 Béria Lima berialima@gmail.com
a situação deles é "bemmmmmmmmm diferente" da nossa. Eles nunca quiseram criar um capítulo para a Catalunha, mas sim para "o povo falante de Catalão", que incluia partes de Espanha, Franca, Italia e Andorra. O ChapCom os avisou que não existem "capítulos linguisticos" e que eles podiam criar um capitulo sub nacional na espanha se essa fosse a intenção. Eles recusaram o "rebaixamento" a ser parte de Espanha (muitos catalães são separatistas - não sei até que ponto os que estão na Amical são) e o ChapCom *recusou* a proposta deles. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 07:25, Alexandre Hannud Abdo < abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni!
On 03/14/2011 06:32 AM, Thomas Souza-Buckup wrote:
Olá,
Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da Catalunha, como eles se auto denominam. Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil e compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um movimento Wikimedia ainda mais forte.
Fortes abraços Thomas
hehehe talvez o Tom queira acrescentá-los ao mapa de unchapters ;-)
o mais engraçado é que eles já são uma corporação sem fins lucrativos há um bom tempo, tão ou mais efetiva, transparente e participativa que os capítulos, sem precisarem ser parte de um clube internacional ou terem qualquer reconhecimento oficial da WMF.
irmãos, é preciso coragem rsrsrs
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Béria,
porque um Capítulo deve ter uma região geográfica determinada? Isso não é algo fundamental, do meu ponto de vista. Acho que é muito mais relevante um Chapter representar um grupo social que não se sente representado em lugar algum - e que "ser representado" - do que representar uma região geográfica - que, por vezes, não tem o mínimo de coesão coletiva e não vai acrescentar tanto enquanto Movimento. Acho que os "pontos 1 e 2" são exatamente os mesmos.
Quanto à terceira pergunta, quem sou eu pra fazer essa definição, rs =p . Que eles digam quem é "o povo catalão". Acho que o movimento Catalão consegue se definir com propriedade e clareza. Não vou me arriscar nessa!
Aliás, seria totalmente favorável, similarmente e guardadas as devidas proporções, à uma Wikimedia Palestina.....
Att,
Diego
2011/3/15 Béria Lima berialima@gmail.com
Diego, a explicação é simplista porque nunca foi a intenção fazer uma explicação completa, somente um resumo da situação.
A falar claramente, o pedido deles dizia claramente que o chapter seria para "os catalães de todos os países". Aqui criamos 2 problemas:
- Italia, e França (e agora Espanha também) tem capítulos nacionais,
portanto um capítulo sub-nacional teria que ser aprovado pelo nacional. 2. Como determinar (excepto na Espanha) onde vivem os "catalães" para fazer a area geografica do chapter?
E se abordarmos como a ideia de "povo catalão" adiciona-se mais um problema:
- Como determinar o que é "o povo catalão"? Aqueles que falam catalão? Os
que nasceram na catalunha? E os brasileiros que falam catalão (se é que existem - estes estão dentro do grupo do chapter? E os nascido na catalunha que não falam catalão, estão eles sob a alcada da Amical ou da WMES?)
A Amical não queria ser capítulo sub-nacional, e não queria se restringir a uma area geografica, e como tal, o pedido foi negado. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
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No dia 15 de Março de 2011 14:01, Diego Rabatone diraol@diraol.eng.brescreveu:
Béria,
com todo respeito mas seu comentário me parece um tanto quanto simplista.
Não sou profundo conhecedor da "questão Catalã", mas mesmo assim vou me arriscar a fazer comentários e dizer o que penso sobre a temática em virtude do pouco que já ouvi/li.
Definir "Catalão" como "aquele que tem como idioma principal o Catalão" é ser muito simplista. A questão é muito mais de identidade cultural, na qual está inserida a linguística. Eu vejo como coisas completamente diferentes dizer "Wikimedia das regiões cujo idioma é o Catalão" e "Wikimedia do povo/cultura Catalão/Catalã". Desse ponto de vista entendo que o julgamento do ChapCom me parece ter ido no sentido da primeira análise (linguistica), quando na verdade o "requisitado" era a segunda.
Enfim, não quero causar na lista com algo que não é o objetivo da lista, mas acho que a temática e o ponto de vista são importantes para nos ajudar a tentar entender como é e como pode ser a organização de movimentos "internacionais", dentre eles os relativos à Wikimedia, e que podem em algum momento nos ajudar em nossas análises.
Abraços,
Diego Rabatone Oliveira http://blog.diraol.eng.br diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol Twitter: @diraol
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a situação deles é "bemmmmmmmmm diferente" da nossa. Eles nunca quiseram criar um capítulo para a Catalunha, mas sim para "o povo falante de Catalão", que incluia partes de Espanha, Franca, Italia e Andorra. O ChapCom os avisou que não existem "capítulos linguisticos" e que eles podiam criar um capitulo sub nacional na espanha se essa fosse a intenção. Eles recusaram o "rebaixamento" a ser parte de Espanha (muitos catalães são separatistas - não sei até que ponto os que estão na Amical são) e o ChapCom *recusou* a proposta deles. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 15 de Março de 2011 07:25, Alexandre Hannud Abdo < abdo@member.fsf.org> escreveu:
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Olá,
Acabo de encontrar com Juan, SMP e Mayo do "bastard chapter" da Catalunha, como eles se auto denominam. Eles mandaram lembranças para toda a comunidade da Wikimedia Brasil e compartilharam como o espírito de força, união e colaboração dos castellers (imagem abaixo) poderia nos ajudar a construir um movimento Wikimedia ainda mais forte.
Fortes abraços Thomas
hehehe talvez o Tom queira acrescentá-los ao mapa de unchapters ;-)
o mais engraçado é que eles já são uma corporação sem fins lucrativos há um bom tempo, tão ou mais efetiva, transparente e participativa que os capítulos, sem precisarem ser parte de um clube internacional ou terem qualquer reconhecimento oficial da WMF.
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