Quanta ironia...
~Ni!~
On Thu, 2009-01-29 at 00:00 -0200, Porantim wrote:
Gustavo,
A Wikimedia, especialmente o Jimbo, já deixaram bem claro que tomam suas decisões baseadas em relações pessoais e sentimentos...
Vcs tão vendo seriedade demais onde há muito pouca.
2009/1/28 Gustavo Barrientos Duran ggustavo.1984@gmail.com Só eu achei de certo modo irônico essa especulação? Acho incabível que um outro grupo de pessoas se legalizasse e até virasse chapter e nos deixasse à margem de tudo. Nós e eles seríamos como partidos pleitando o nome de wikimedia (ou sua representação).... Mas isso não faz sentido já que, em tese, ambos teriam como premissa para existir, como wikimedia, a defesa do conhecimento livre e colaborativo. Além da horizontalidade dos direitos. E se é asim qualquer um ajuda e entra em um grupo... então para que dois grupos? Se os grupos não se reconhecessem e abosrvessem um ao outro, não haveria colaboração... E, na pior das hipóteses, se outro grupo conseguisse virar wikimedia e nos deixasse aqui, eles teriam q nos aceitar caso quiséssemos entrar na wikimedia deles, não? Se não aceitassem poderíamos reclamar com foundation original e até invalidá-los, ou não? Aliás existe essa de chapter deixar de ser chapter? Entretanto, não sei como resolveríamos o problema do porra-louca do cartório com o judiciário brasileiro e tal desculpem a viagem no tema... é que achei tão estranha essa idéia de dois grupos. abraços!
nevio carlos de alarcão escreveu: > Joaquim e João, > > eu estava pensando alguma coisa em sintonia com tudo que você explanou. > > Eu estava me questionando: nosso grupo está discutindo, vai, não vai, > xingamentos, baixaria, etc, > > E se algum porra-louca vai até o cartório e registra esse negócio? > > Você bem colocou que não ia adiantar muito para esse suposto > aproveitador, mas ia dar a maior confusão no nosso grupo que já não > prima pela objetividade. > > Usuário:Nevinho > > 2009/1/27 João <jolorib@gmail.com <mailto:jolorib@gmail.com>> > > Achei a exposição do Joaquim basicamente correta, alguns conhecem > o Jimbo pessoalmente, como o Tomas e o OS2 , outros tem status de > sysop (Porantim, Ozy, 555, Rodrigo, eu, desculpe se esqueci > alguém, é a pressa de escrever correndo no trabalho) e > burocrata(Béria), que por serem cargos eletivos sempre tem alguma > representatividade para levantar a comunidade e a Fundação contra > algum aventureiro externo a este grupo aqui, que por ventura se > apodere da marca, embora não tenham um poder formal. > > João > > 2009/1/27 Joaquim Mariano da Costa Neto > <joaquimmariano@yahoo.com.br <mailto:joaquimmariano@yahoo.com.br>> > > > Quaisquer duas pessoas podem pegar o estatuto que apresentamos > à Wikimedia Foundation (ou escrever um novo estatuto, se assim > preferirem), imprimir três vias, assinar tudo juntamente com > um advogado, registrar a associação em cartório, entrar no > site da Receita Federal e inscrever-se no CNPJ. Pronto: terão > uma associação chamada Wikimedia Brasil. > > Isso não significa que terão contato com a Wikimedia > Foundation e que celebrarão contrato com a Wikimedia > Foundation (para cessão de marcas, entre outras coisas). > > A Wikimedia Foundation já tem um certo contato conosco (estou > errado?). O próprio Jimmy Wales conhece pessoalmente algumas > pessoas desta lista. Alguns de nós já trocamos e-mail com o > Mike Godwin. E imagino que o contato não se limite a esses > exemplos. > > Enfim, criar uma associação Wikimedia Brasil é simples. Fazer > essa associação ser o capítulo brasileiro da Wikimedia é > completamente diferente. Se essa associação for criada por > outras pessoas (que não sejam nós), se elas estabelecerem > contato honesto e transparente com a Wikimedia Foundation, e > se a Wikimedia Foundation entender que elas são um bom caminho > e que nós somos confusos e não estamos saindo do lugar, a > Wikimedia Foundation pode muito bem reconhecer essa associação > como capítulo brasileiro e nos esquecer. > > A chave da questão é a Wikimedia Foundation: ela opera os > projetos na Internet (Wikipédia, Wikcionário, etc.) e detém o > registro das marcas. Ou seja, nos projetos dela, ela permite a > participação da associação que ela quiser, e ainda cede o > registro das marcas à associação que ela quiser. > > O diferencial desta lista é que, salvo engano, aqui temos > gente que participa bastante dos projetos (Wikipédia, > Wikcionário, etc.), alguns sendo inclusive administradores, > burocratas, etc. Sei que administradores e burocratas são tão > bons quanto qualquer outra pessoa: só quero apontar a > experiência dessas pessoas neste universo e um eventual > contato que elas já tenham com a Wikimedia Foundation. > > Não era para este e-mail ficar grande... > > Abraços, > > Joaquim > > > > PS: Os capítulos locais devem ser constituídos > preferencialmente como associações (organizações agremiativas > sem fins lucrativos). Na impossibilidade disso, devem se > configurar da maneira mais próxima a uma organização > agremiativa sem fins lucrativos. > > > > *De:* Gustavo D'Andrea <direito@gmail.com > <mailto:direito@gmail.com>> > *Para:* wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > *Enviadas:* Segunda-feira, 26 de Janeiro de 2009 16:29:11 > *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Acerca da (In)Formalidade > > Olá pessoal, > > Li mais um pouco da lista. Voltei para o mês de novembro de > 2008, mas não consegui ler tudo de lá até aqui ainda. Depois > de ler um monte de coisas, só três conclusões apareceram, > quanto ao que há no mês de nov/2008 na lista: > > - Wikimedia Brasil era o nome; > - Elitização da proposta da Wikimedia; > - O objetivo da lista é construir a Wikimedia Brasil; > > Juntando isso ao que li nas discussões deste mês, compus > algumas considerações. Vamos lá. > > 1. A colaboração já existe. Algumas partes das discussões > parecem dizer que a colaboração só vai existir quando a tais > discussões acabarem. Mas, a realidade é que a lista Wikimedia > Brasil serviria, pelo menos em tese, para a discussão da > organização da Wikimedia no Brasil, onde estaria implícita a > sua constituição como pessoa jurídica para, então, serem > adotados esforços para a promoção da colaboração. Entretanto, > boa parte das discussões são ataques pessoais uns aos outros, > indignações e mal-entendidos... e até injúrias (aka xingamentos). > > 2. Mais tarde, entretanto, ficou claro que a formalização > legal da Wikimedia Brasil deveria ser postergada, para dar-se > mais ênfase a discussões e atitudes colaborativas de fato. Por > isso, alguns membros da lista dão prioridade a encontros, > discussões e edições, afastando-se um pouco de formalizações > sem o devido amadurecimento. Outros, no entanto, se concentram > na parte mais formal, em definir significados para poder > colaborar com mais... formalidade (soou meio redundante, mas > tudo bem). > > 3. O que entendo disso tudo? As opiniões divergentes, as > tensões, e o brados ofensivos que estão registrados na lista > mostram um lado positivo da coisa. Mostra e confirma que aqui > no Brasil temos um potencial gigantesco de promover o > conhecimento livre, com ou sem Wikimedia. Talvez por isso as > discussões tenham se direcionado para a não formalização legal > e, até mesmo, para o uso de algum nome diferente para esse > agrupamento de iniciativas brasileiras. Isso é muito positivo, > porque tira de cena a impressão de subordinação das > iniciativas brasileiras a uma instituição como a Wikimedia (eu > disse "impressão", o que não quer dizer que haja alguma > subordinação de fato). > > 4. Assim, sendo WikiBrasil (ou algum outro nome que venha a > ser dado para essas iniciativas brasileiras), talvez fique > mais interessante "intermediar" a atuação da Wikimedia no > Brasil, em vez de simplesmente representá-la. Se, com isso, a > Wikimedia resolver voltar atrás e desaprovar o capítulo > brasileiro (aprovado mas não criado), então permanecerá a > WikiBrasil assim mesmo. > > 5. De qualquer forma, eu ainda acho meio vago o processo de > relacionamento brasileiro com a Wikimedia Foundation. Qual é o > canal de contato com eles? E o que impede de algum grupo ou > subgrupo tomar a frente, relacionar-se mais de perto com a > Wikimedia e criar uma pessoa jurídica da noite pro dia, > fundando assim a Wikimedia Brasil? É certo que os membros > dessa lista tem grande capacidade de se empenhar em argumentos > para que nada seja feito sem que todo o grupo se alinhe. Mas > alguém pode argumentar em cima da desorganização e da injúrias > para desqualificar todo mundo, tomar a frente e fundar a > Wikimedia Brasil. Ninguém pensou nisso? > > OBS. 1: Opa! Como estou escrevendo isso alternadamente com a > leitura de um monte de coisas na lista de discussão, acabei de > ver que o Nevio perguntou exatamente sobre o tema acima. Ele > perguntou: "Se, hipoteticamente, > um grupo de pessoas, à margem dos três ou quatro ou uma dezena > de editores mais ativos daqui (eu incluído), resolvesse se > organizar e instituir a > Wikimédia Brasil, o que poderia acontecer?". Resposta: > poderiam usar de muito argumentos e de uma atitude bem mais > organizada e, certamente, conseguiriam criar a Wikimedia > Brasil. Isso poderá acontecer especialmente se alguma empresa > ou fundação já existente tiver vontade de fazer isso. Mais > tarde, o Argenton falou da falta de recursos para suportar > processos legais e movimentação montária. Isso é mais um > argumento que pode ser usado por instituições já existentes e > que tenham fundos, para criar a Wikimedia Brasil > independetemente da atuação e/ou concordância desta lista. > > OBS. 2: Mais considerações sobre riscos da não formalização > jurídica. Bom, a não formalização jurídica não significa, > necessariamente, uma ausência de formalização de fato. O Poder > Judiciário serve para resolver litígios, como todos sabem. > Pode, então, surgir um litígio que envolva algum participante > do grupo, com relação a alguma atuação sua nos projetos > promovidos pelo grupo. O grupo existe. Essa existência não se > deve à existência dessa lista de discussão. Essa existência se > deve ao relacionamento de algumas pessoas do grupo com pessoas > jurídicas. Então, queiram ou não, já existe uma hierarquia > aqui dentro. Os curiosos e os colaboradores estão aqui > discutindo e aprendendo. Mas há também os que estão se > relacionando diretamente com a Wikimedia, com a imprensa, com > outros projetos etc. Quer dizer, há grande risco para essas > pessoas de incorrem em litígios societários e, até mesmo, > trabalhistas. Não se prendam aqui em "quem ganharia a ação". > Só pensem no seguinte: se numa lista de discussão pública as > injúrias correm livremente, imagino que não seria nada difícil > que processos possam vir a ser abertos contra essas pessoas > mais destacadas do grupo, ou mesmo contra a Wikimedia Brasil > que não existe, mas pode ser considerada existente, caso venha > a ter efeitos jurídicos no mundo dos fatos. > > E, repetindo: não ficou claro como a Wikimedia pode (pôde) > aprovar o capítulo brasileiro. Não ficou claro isso quanto a > como foi o contato, e quem mantém o contato com a Wikimedia. > Quem está mantendo o contato com a Wikimedia é que está na > cabeça da administração da criação do capítulo brasileiro. Se > o processo não continuar (como penso ser a expectativa da > Wikimedia Foundation), facilmente a bola será passada para outros. > > Vejo que tem um problema quanto a isso também, porque o esboço > do relatório 2008 tem reticências no lugar do nomes dos > "volunteers behind that request". Aliás, acho que o esboço do > relatório 2008 sobre a (não) criação do capítulo brasileiro > poderia expor que, para nós, não ficou claro o tipo de > organização legal é requerida pela Wikimedia Foundation, e > falar também que as discussões se voltaram para as dúvidas a > respeito da possibilidade de a Wikimedia ser promovida por um > grupo informal. E acho que seria interessante para todos nós > destacar pontos positivos do nosso ordenamento jurídico. Pelo > que está escrito ali, parece até que o ordenamento jurídico > brasileiro Brasil é totalmente podre e insanável. Então, se > ninguém - à parte do grupo - quiser fundar a Wikimedia Brasil, > ainda haverá o risco de revogarem a autorização de criação do > capítulo brasileiro. > > 6. Agora, uma pergunta: quem teve a idéia de trazer a Wikmedia > pro Brasil, e porque isso seria importante? É só uma pergunta > para saber se essa criação teria alguma relevância. Pergunto > isso, porque o tempo, pessoal, o tempo e a energia de todos > está se consumindo. > > 7. A par disso tudo, alguém deveria pensar em criar um blog > para que funcione como um canal inicial para aqueles que > querem participar e não sabem como começar. Eu mesmo, que > gosto de wiki e de listas de discussão, ainda não estou com a > devida facilidade de lidar com essas ferramentas. Um blog > ajudaria a organizar os pensamentos, acho. E também ajudaria a > imprensa, a mídia a compreender o que se passa, o que ajudaria > também na divulgação. > > 8. Outra coisa, o Porantim falou sobre o uso do termo "wiki". > Pergunto pra ele se seria o caso de pensar uma comunidade mais > ampla relacionada com o tema (tb mais amplo) da propriedade > intelectual. > > 9. Uma explicação adicional: o que estou buscando, dentro de > todos esses assuntos, é me familiarizar com as formas > possíveis de colaboração, porque em breve lançarei a > Forensepédia, uma iniciativa direcionada para o fluxo de > informação jurídica na internet. Em outras palavras, participo > das discussões primeiramente para aprender. As considerações > que venho fazendo sobre formalização são contribuições que > acredito estar fazendo para as discussões e que, espero, > possam servir na questão da difusão do conhecimento no Brasil > e no mundo. > > "TINLA" (This is not legal advice). > > Abraços. > > Gustavo D'Andrea > > > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: > Top 10 > <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/> > - Celebridades > <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/> > - Música > <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/> > - Esportes > <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > JL > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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