Olá Myris!
Eu não estou brigando em vão. Estou procurando debater idéias e apresento fatos sólidos e comprovados. Se os meus argumentos (ou forma de argumentar), estão contrarios aos seus (e dos demais) me desculpe. O que percebo é que até agora devo ter sido o único que procurou discutir cada ponto do tal projeto, e procurei sempre mostrar o porque da minha posição. Sempre que tive um argumento meu questionado, voltei a apresentar fatos, e na medida do possível uma solução. Até o momento, o que vi dos meus contestadores, foram argumentos de que são contra, porque ou não curtem o tal Azeredo, (o que não deveria ser tema aqui) ou falam de perder direitos, que já argumentei que não existem (somente no imaginário). Se pedofelia e pornografia infantil são coisas diferentes, tb não vou discutir, o que é fato é que são crimes, que no formato atual da internet, são complicadissimos de serem resolvidos, e na maioria não são resolvidos. Quando tentei debater ponto a ponto os artigos do projeto, lancei a pergunta sobre quem achava que precisamos de uma lei que controle crimes na internet, ninguém respondeu. Logo desiste debater o projeto e fico apenas defendendo o meu ponto de vista. Agora, fique tranqüila, embora os argumentos que apresento sejam sólidos e comprovados, a maioria pensa como você, mesmo que não consigam apresentar um único argumento sólido , o mais sólido até o momento foi sobre manter o suposto anonimato que temos na rua na internet.
Enfim, continuo aberto para debater, mesmo sabendo que se fizermos uma enquete agora eu perco de lavada... Hehehehhee.
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 4, 2009, at 7:58 PM, Myris Silva myris@veredas.net wrote:
Se continuarmos nesse ritmo não chegaremos a lugar algum. Estamos br igando em vão, pois acredito que aqui ninguém é ignorante e a maioria já tem opinião formada sobre o assunto. Vai aqui uma sugestão: Por que não pegamos apenas os pontos polêmicos do PL e colocamos em discussão um a um? Cada membro do grupo se manifesta se é contra o u a favor daquele artigo e se quiser justifica o porque. As respost as, por mais absurdas que nos possam parecer, devem ser respeitadas. Se alguém tem dúvidas em relação a algum aspecto, lança a pergunta, quem souber e quiser, responde. pronto. Teremos mapeado o que o grupo pensa.
Quem tiver uma metodologia mais eficiente por favor diga. Mas vamos avançar nisso porque acredito que existe uma série de outros assunt os também importantes a serem discutidos. Mas, o que me preocupa nã o é apenas a questão do tempo, mas o clima de animosidade que pode afetar trabalhos futuros. O trabalho colaborativo pressupõe que tenh amos um mínimo de respeito por nosso parceiros.
9/4/4 Ademar Varela ademar.varela@me.com Não disse que sou doutor, e a sua falta de educação é irritante, e depois escreve que eu escrevo falácias. falácia é frase como esta: "A lei vai retirar direitos de gente de b em. Quem é bandido não vai sair nem arranhado"... Sou pessoa de bem, e não vejo nenhum direito meu arranhado....
Vou tentar explicar para vc. No exemplo da Universidade. Toda Universidade teria que dar identificações únicas para seus alunos, logo depois de localizada a Universidade seria apenas usar a identificação do aluno (falo aluno, mas funcionários tb). Ai é bem fácil não acha??? Pouparia todo um trabalho de pesquisa e a loca lização seria mais pontual. Se as Universidades não garantirem estas identificações únicas, elas tb seriam responsabilizadas. Estou citando exemplos, mude Universidades para empresas, servidores de serviços (inclusive cloud computing), etc... Claro que existem brechas e muitas coisas precisam ser estabelecidas( e melhoradas), principalmente a regulamentação dessas identificações. Universidades são ambientes controlados, já LanHouse não e por ai vai...
Simples, não??? Como vc pode perceber existe uma proposta, que sinceramente acho que precisa ser melhorada ainda. Claro que gostaria que tais identificaç ões não fossem necessárias, por isto pergunto tanto se alguém tem outra alternativa. Entre identificar um criminoso e perder um anónim ato (???) fico em prender um criminoso,
Como vê, quem é bandido vai sair arranhado. Claro, que quem é bandido vai buscar outras formas de burlar isso, mas ai é outra disc ussão. Ai sim entra a questão de uma policia inteligente, eficiente e preparada.
Como você percebe, não basta localizar uma máquina, (pelo IP), é necessário chegar na pessoa. Por isto um Ordem Judicial não faz sent ido, vc vai mandar um OJ para uma máquina?
abraços,
On Apr 4, 2009, at 5:38 PM, Porantim wrote:
Tá bom, espertão, "doutor com 27 anos de experiência". E como a ta l lei vai mudar essa situação? Não muda nada. A dificuldade é a mesma.
A lei só vai retirar direitos de gente de bem. Quem é bandido não vai sair nem um pouco arranhado.
2009/4/4 Ademar Varela ademar.varela@me.com Já expliquei quanto ao anonimato, se anda assim vc acha que está a nônimo... vc nunca está anônimo andando na rua, você só está sem documentos, só isso...., paciência.
Quanto a identificação de um criminoso digital que vocês insistem que é moleza, já apresentei fatos que podem ser facilmente pesquis ados e comprovados. Se fosse tão simples como vocês acham que é, o problema já estaria resolvido faz tempo. Estou falando de um prob lema que é mundial, podemos discutir as dificuldades da nossa polí cia no levantamento de culpados, mas será que a polícia do mundo i nteiro está caolha? Se levantarem estas informações verão o tamanho do problema que estamos falando.
"E um adulto tirando foto de uma criança nua não é um ato libidino so: é APENAS pornografia Infantil" ??? Não vou me estender se é um ato libidinoso ou pornográfico, isto é bobagem e não é tema da nossa discussão. De qualquer forma, como disse anteriormente é crime do mesmo jeito.
Acho que vc não entendeu minha proposta de DEBATER um assunto. Cri tica só porque é contra e usando suas explicações, todas devidamente rebatidas (e de maneira educada), e sem evolução do qu e vc disse anteriormente não é um debate construtivo é um monólogo digital. Apresentar propostas é bom em qualquer discussão , e não estou falando somente desta lista, e facilita chegarmos em um denominador comum. Senão fica parecendo criança birrenta...
A propósito, olhar para vc na rua não é tão certeiro como olhar o seu IP. A sua verdadeira cara na rede não é o seu IP. o IP é da sua máquina, que qualquer pessoa pode usar. Se um dia tiver tempo lhe ensino a usar um IP de outra pessoa, em outro lugar do planeta na sua casa (é o asno, sou asno profissional há 27 anos e tenho u ma verdadeira biblioteca sobre o tema). Por isto discuto o lance d e rastrear o IP. Imagine uma universidade com 10.000 alunos, todos com acesso a um laboratório. um deles está cometendo um delito qu alquer na rede. Se rastrear vão achar um IP de uma Universidade, c omo chegarão ao aluno??? Será um trabalho incansável, vão localizar? vão, mas o tempo que vão perder procurando o infeliz, p oderia ser usado para capturar outros 2 (que neste tempo já terão agredido outras crianças). Os manés que cometem um crime usando su a máquina pessoal em casa, e que não tem um conhecimento como o as no que vos escreve (acredite muitas pessoas sabem enganar o IP pel a rede), é mais fácil pegar, embora já soube de alguns que alegara m que não estavam na casa no momento do delito, chegou até arrumar um álibi dizendo que estava viajando, e foi uma trabalheira para derrubar este álibi (se não conseguissem derrubar ele estaria solt o, difícil acreditar né?) e poder comprovar que somente ele tinha acesso à máquina. Como pode ver, o "seu" IP não é a sua cara, é só uma identificação da sua máquina na rede. Citei um exemplo com uma Universidade, que tem 10.000 alunos cadastrados, agora tro que a Universidade por uma LanHouse, nossa dificultei bastante ago ra hein?
abraços,
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-- Myris Silva
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