Eu acho que o que incomodou o Jo (e a mim) foi que o consenso chegado na última reunião não era pela formalização e sim pelo amadurecimento (aqui concordo com o Rodrigo, mas que estabilidade precisamos de amadurecimento), mas isso como *movimento*, se esse movimento amadurecer suficientemente, aí sim poderia ser um Chapter. Acontece que quem lê rapidamente o e-mail do Rodrigo presupõe que ele quer a formalização já, daí a alavance de critícas.
Att,
Béria
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Só para evitar manipulações necessárias, sobre o "concorda ou cai fora", funciona no mesmo príncipio da Wikipédia: se algo for estabelecido em votação e a outra pessoa não concorda, ou ela discute ou cai fora. Funciona assim em qq projeto wiki, não tem pq um entravar algo, se a maioria em consenso decidiu em contrário (isto se aplica a mim tb). O Jô q é administrador deve entender estas coisas burocraticas bem melhor do q eu.
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)
2009/2/2 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
Abraços, Névio
2009/2/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim." Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir > também. > Sorte na vida, vocês vão precisar. > > Jo Lorib > > > > > 2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com > > Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do >> Argenton): >> >> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa >> jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, >> mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da >> Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum >> projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação >> dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem >> pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma >> situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e >> não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não >> valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q >> acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se >> movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros >> grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, >> então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para >> criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja. >> >> >> Agora falando um a um: >> >> Jo: >> >> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi >> até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava >> nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma >> palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, >> pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o >> "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é >> exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona >> desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em >> votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para >> votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde >> a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar >> nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, >> este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem >> os problemas que teve. >> >> Abdo: >> >> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui >> para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão >> beneficiando as discussões ? >> >> Joaquim: >> >> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso >> reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser >> minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não >> representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a >> organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com >> isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, >> com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem >> a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real >> e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com >> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na >> "utopia" de pensadores. >> >> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, >> alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de >> críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver. >> >> >> >> > Já sou bem grandinho, obrigado. >> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >> muito >> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >> problemas. >> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >> trabalhar >> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que >> você >> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >> querendo >> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >> ninguém >> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não >> é >> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >> >> >> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com >> >> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que >>> se propor a algo. >>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da >>> Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial >>> que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que >>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que >>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa >>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro >>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio >>> >>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto < >>> joaquimmariano@yahoo.com.br> >>> >>> >>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo >>>> entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como >>>> pessoa jurídica. >>>> >>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a >>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a >>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O >>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a >>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. >>>> >>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais >>>> de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento >>>> coletivo. >>>> >>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela >>>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da >>>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. >>>> >>>> Abraços, >>>> >>>> Joaquim >>>> >>>> >>>> >>>> ------------------------------ >>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 >>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter >>>> >>>> Ni! >>>> >>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. >>>> >>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o >>>> desenvolvimento >>>> da maturidade do coletivo. >>>> >>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção >>>> de um >>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo >>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso >>>> trabalho >>>> e alinhar nosso entendimento: >>>> >>>> >>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html >>>> >>>> Abs, >>>> >>>> ale >>>> ~~ >>>> >>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: >>>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >>>> muito >>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>>> problemas. >>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>>> trabalhar >>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho >>>> que você >>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>>> querendo >>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>>> ninguém >>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso >>>> não é >>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>>> > >>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com >>>> > ?? >>>> > >>>> > É wiki é editável, do que você está falando? >>>> > Não quer agilidade no processo? >>>> > Não quer ir para frente? >>>> > Não quer que cresçamos? >>>> > >>>> > ????? >>>> > >>>> > E o que combinamos ????????????? >>>> > >>>> > -- >>>> > >>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>> > +55 11 7971-8884 >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> > >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > JL >>>> > _______________________________________________ >>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> ------------------------------ >>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> Rodrigo de Sousa Pissardini >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > JL > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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