Louvável o fôlego da discussão, vai e volta, sobe e desce, é assim mesmo, tudo bem. Porém, convenhamos que são filigranas. Muito mais importante do que definir claramente a Missão e mais desafiador é definir a Visão de futuro. Aí sim, diremos e saberemos depois para onde queremos ir, o que e como queremos ser. Usuário:Nevinho
2009/1/28 Alexandre Haininnud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Há um problema grave mas sutil com essa recolocação da palavra "livre".
"Conhecimento livre" é algo bem definido, por exemplo na GFDL, e é o escopo da Wikimedia e deste movimento.
Dizer "livre acesso, produção e compartilhamento" é dar, e de maneira pouco precisa, a nossa própria definição do tipo de conhecimento que desejamos.
Não acho que queremos dar nossa própria definição, adequa-se mais usar a definição comum já bem estabelecida.
Também não acho que devemos deixar de colocar limites nacionais à nossa abrangência.
Por mais que não sejamos capítulo oficial, fazemos parte dessa rede com quem podemos articular-nos para ações internacionais, mas onde nosso papel presumido restringe-se ao Brasil.
Insinstiria, portanto, na versão apresentada anteriormente:
"Fomentar o uso, a acessibilidade, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, assim como promover sua libertação, por meio da participação voluntária em iniciativas no Brasil"
Abs,
ale ~~
On Wed, 2009-01-28 at 10:09 -0200, Gustavo D'Andrea wrote:
Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso sugerir mudar o lugar da palavra "livre".
"Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento, por meio de apoio a projetos no Brasil."
Gustavo D'Andrea
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com Show, Nevio!
Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão? -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho 2009/1/27 Porantim <porantim@gmail.com> Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações. O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade. Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre. Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes. Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre. Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato." Usuário:Nevinho 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços, Pietro ______________________________ De: Porantim <porantim@gmail.com> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre. Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento. Não sei se fui claro. Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento. Deu pra entender? Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada: Missão: Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com>
Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamentode conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil"
Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordânciade nada que for discutido aqui.
Grande abraço, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> Fiz uma busca no scholar enão achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
Pela minhaconcepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre".
Ademais,gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim:
"Fomentaro acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
Penso que só projetos,sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate.
O que acha(m)? Abraços, Pietro ______ De: Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com>
Para: Mailinglist do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Enviadas:Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21
Assunto:Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
Pietro, Bacana que você também topaparticipar da construção da missão.
Também gosto quando fica bastantelimpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na minha opinião,conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc
- o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha?
Faz sentido?
Abraços, Thomas 2009/1/27Pietro Roveri pietro@usp.br
Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro:
"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil"
Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival.
Abraços,
Pietro
De: Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
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Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51
Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
Missão:
Apoiar indivíduos e projetos
que incentivam todas as pessoas, sem discriminação,
aacessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.
Abraços,
Thomas
2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostei muito!2009/1/26 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com>Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte:"incentivar todas as pessoas a acessar, produzir ecompartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta:- "criar, manter e executar continuamente uma estratégia decomunicação"
- "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendorespeitadas"
Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelosvoluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim.
Assim sendo, vejo que o papel do movimento está maisrelacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro:Apoiar indivíduos e projetosque incentivam todas as pessoas, sem discriminação,a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres noBrasil
Que tal?Abraços,Thomas_______________________________________________WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l_______________________________________________WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l--
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