Rodrigo, pelo jeito este debate vai longe, por favor, vc poderia criar uma página no meta para discutirmos sem atrapalhar mais esta lista? Não o faço porque fazer isso por um smartphone é complicado.
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 6, 2009, at 7:29 AM, Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com
wrote:
Acho que já que estamos neste pé de debate, o que acham de levarmos tudo isto a uma página do Meta, com votação, prós e contras, tudo de uma forma bem organizada, e poupar o servidor do mailing list e a caixa de emails dos restantes dos usuários da lista ?
Atenciosamente
Rodrigo
2009/4/6 Ademar Varela ademar.varela@me.com Olá Myris!
Eu não estou brigando em vão. Estou procurando debater idéias e apresento fatos sólidos e comprovados. Se os meus argumentos (ou for ma de argumentar), estão contrarios aos seus (e dos demais) me descu lpe. O que percebo é que até agora devo ter sido o único que procurou discutir cada ponto do tal projeto, e procurei sempre mostr ar o porque da minha posição. Sempre que tive um argumento meu quest ionado, voltei a apresentar fatos, e na medida do possível uma soluç ão. Até o momento, o que vi dos meus contestadores, foram argumentos de que são contra, porque ou não curtem o tal Azeredo, (o que não deveria ser tema aqui) ou falam de perder direitos, que já argumente i que não existem (somente no imaginário). Se pedofelia e pornografia infantil são coisas diferentes, tb não vo u discutir, o que é fato é que são crimes, que no formato atual da internet, são complicadissimos de serem resolvidos, e na maioria não são resolvidos. Quando tentei debater ponto a ponto os artigos do projeto, lancei a pergunta sobre quem achava que precisamos de uma lei que controle crimes na internet, ninguém respondeu. Logo desiste debater o projet o e fico apenas defendendo o meu ponto de vista. Agora, fique tranqü ila, embora os argumentos que apresento sejam sólidos e comprovados, a maioria pensa como você, mesmo que não consigam apresentar um único argumento sólido , o mais sólido até o momento foi sobre manter o suposto anonimato que temos na rua na internet.
Enfim, continuo aberto para debater, mesmo sabendo que se fizermos uma enquete agora eu perco de lavada... Hehehehhee.
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 4, 2009, at 7:58 PM, Myris Silva myris@veredas.net wrote:
Se continuarmos nesse ritmo não chegaremos a lugar algum. Estamos brigando em vão, pois acredito que aqui ninguém é ignorante e a m aioria já tem opinião formada sobre o assunto. Vai aqui uma sugestão: Por que não pegamos apenas os pontos polêmicos do PL e colocamos e m discussão um a um? Cada membro do grupo se manifesta se é con tra ou a favor daquele artigo e se quiser justifica o porque. As respostas, por mais absurdas que nos possam parecer, devem ser re speitadas. Se alguém tem dúvidas em relação a algum aspecto, lança a pergunta, quem souber e quiser, responde. pronto. Teremos mapeado o que o grupo pensa.
Quem tiver uma metodologia mais eficiente por favor diga. Mas vamos avançar nisso porque acredito que existe uma série de outros assu ntos também importantes a serem discutidos. Mas, o que me preocup a não é apenas a questão do tempo, mas o clima de animosidade que pode afetar trabalhos futuros. O trabalho colaborativo pressupõe que tenhamos um mínimo de respeito por nosso parceiros.
9/4/4 Ademar Varela ademar.varela@me.com Não disse que sou doutor, e a sua falta de educação é irritante, e depois escreve que eu escrevo falácias. falácia é frase como esta: "A lei vai retirar direitos de gente de bem. Quem é bandido não vai sair nem arranhado"... Sou pessoa de bem, e não vejo nenhum direito meu arranhado....
Vou tentar explicar para vc. No exemplo da Universidade. Toda Universidade teria que dar identificações únicas para seus al unos, logo depois de localizada a Universidade seria apenas usar a identificação do aluno (falo aluno, mas funcionários tb). Ai é bem fácil não acha??? Pouparia todo um trabalho de pesquisa e a lo calização seria mais pontual. Se as Universidades não garantirem e stas identificações únicas, elas tb seriam responsabilizadas. Esto u citando exemplos, mude Universidades para empresas, servidores d e serviços (inclusive cloud computing), etc... Claro que existem brechas e muitas coisas precisam ser estabelecidas( e melhoradas), principalmente a regulamentação dess as identificações. Universidades são ambientes controlados, já LanHouse não e por ai vai...
Simples, não??? Como vc pode perceber existe uma proposta, que sinceramente acho que precisa ser melhorada ainda. Claro que gostaria que tais identificações não fossem necessárias, por isto pergunto tanto se alguém tem outra alternativa. Entre identificar um criminoso e perder um anónimato (???) fico em prender um criminoso,
Como vê, quem é bandido vai sair arranhado. Claro, que quem é band ido vai buscar outras formas de burlar isso, mas ai é outra discus são. Ai sim entra a questão de uma policia inteligente, eficiente e preparada.
Como você percebe, não basta localizar uma máquina, (pelo IP), é necessário chegar na pessoa. Por isto um Ordem Judicial não faz se ntido, vc vai mandar um OJ para uma máquina?
abraços,
On Apr 4, 2009, at 5:38 PM, Porantim wrote:
Tá bom, espertão, "doutor com 27 anos de experiência". E como a tal lei vai mudar essa situação? Não muda nada. A dificuldade é a mesma.
A lei só vai retirar direitos de gente de bem. Quem é bandido nã o vai sair nem um pouco arranhado.
2009/4/4 Ademar Varela ademar.varela@me.com Já expliquei quanto ao anonimato, se anda assim vc acha que está anônimo... vc nunca está anônimo andando na rua, você só está sem documentos, só isso...., paciência.
Quanto a identificação de um criminoso digital que vocês insiste m que é moleza, já apresentei fatos que podem ser facilmente pes quisados e comprovados. Se fosse tão simples como vocês acham qu e é, o problema já estaria resolvido faz tempo. Estou falando de um problema que é mundial, podemos discutir as dificuldades da nossa polícia no levantamento de culpados, mas será que a políci a do mundo inteiro está caolha? Se levantarem estas informações verão o tamanho do problema que estamos falando.
"E um adulto tirando foto de uma criança nua não é um ato libidi noso: é APENAS pornografia Infantil" ??? Não vou me estender se é um ato libidinoso ou pornográfico, isto é bobagem e não é tema da nossa discussão. De qualquer forma, como disse anteriormente é crime do mesmo jeito.
Acho que vc não entendeu minha proposta de DEBATER um assunto. C ritica só porque é contra e usando suas explicações, todas devid amente rebatidas (e de maneira educada), e sem evolução do que v c disse anteriormente não é um debate construtivo é um monólogo digital. Apresentar propostas é bom em qualquer discussão, e não estou falando somente desta lista, e facilita chegarmos em um d enominador comum. Senão fica parecendo criança birrenta...
A propósito, olhar para vc na rua não é tão certeiro como olhar o seu IP. A sua verdadeira cara na rede não é o seu IP. o IP é d a sua máquina, que qualquer pessoa pode usar. Se um dia tiver te mpo lhe ensino a usar um IP de outra pessoa, em outro lugar do p laneta na sua casa (é o asno, sou asno profissional há 27 anos e tenho uma verdadeira biblioteca sobre o tema). Por isto discuto o lance de rastrear o IP. Imagine uma universidade com 10.000 a lunos, todos com acesso a um laboratório. um deles está cometend o um delito qualquer na rede. Se rastrear vão achar um IP de uma Universidade, como chegarão ao aluno??? Será um trabalho incan sável, vão localizar? vão, mas o tempo que vão perder procurando o infeliz, poderia ser usado para capturar outros 2 (que neste tempo já terão agredido outras crianças). Os manés que cometem u m crime usando sua máquina pessoal em casa, e que não tem um con hecimento como o asno que vos escreve (acredite muitas pessoas s abem enganar o IP pela rede), é mais fácil pegar, embora já soub e de alguns que alegaram que não estavam na casa no momento do d elito, chegou até arrumar um álibi dizendo que estava viajando, e foi uma trabalheira para derrubar este álibi (se não conseguis sem derrubar ele estaria solto, difícil acreditar né?) e poder c omprovar que somente ele tinha acesso à máquina. Como pode ver, o "seu" IP não é a sua cara, é só uma identificação da sua máquina na rede. Citei um exemplo com uma Universidade, que tem 10.000 alunos cadastrados, agora troque a Universidade por uma L anHouse, nossa dificultei bastante agora hein?
abraços,
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